Guest faridurar2 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Négliger l'Amazighité,c'est négliger la réalité de tout un territoire et de toute une histoire multi-millénaire et ainsi contribuer à un mensonge d'une telle grandeur,les arabophones Nord-Africains favorisent l'arabité en croyant défendre leurs langue et leurs racines alors qu'en réalité ils ne font qu'entretenir l'arabisation dont la majorité d'entre eux resultent,pourquoi arabiser un territoire et sa population si ils seraient Arabes? L'Algérie n'est Arabe que par la volonté des arabisants,après l'arrivée de l'Islam l'Algérie s'est Islamisée en restant Berberophone et a été gouvernée par plusieurs royaumes locaux Berberes et Musulmans (Ziride,Hammadide,Almoravide,Hafcide,Abdalwadide,Mérénide...) et est restée majoritairement Berberophone jusque dans les premières années de la colonisation Française car environ 70% des Algériens étaient Berberophones entre 1830 et 1845,ce qui signifie qu'il y a moins de 200 ans les familles de la majorité des arabophones actuels étaient encore Berberophones. Est-il normal que les arabophones en Algérie apprennent le français,l'anglais,l'espagnol et tant d'autres langues mais pas Tamazight qui est pourtant la langue de ce territoire?, l'Amazighité n'a pas besoin de reconnaissance sur son propre territoire mais doit y être appliquée et entretenue !,revendiquer et défendre l'Amazighité c'est une preuve de son amour indefectible pour l'Algerie et l'Afrique-du-Nord en general ! et quand l'Algerianité n'est pas associée à l'arabité elle est associée au multiculturalisme avec une vision de l'Amazighité comme n'étant qu'une simple composante de l'Algerianité qui ne saurait donc être plus importante que l'Arabité et qu'il faudrait ainsi maintenir dans sa proportion minorisée !, des phrases/concepts tels que "l'Algerie une et indivisible" visent surtout les Amazighes dans le contexte de l'arabisation,comme si la revendication de l'Amazighité est un facteur de division alors que c'est ce qu'il y a de plus Algerien ! et donc le facteur d'union identitaire le plus garant !,n'est-ce pas l'arabisation qui à d'abord divisé le peuple Algerien qui était à majorité Berberophone? unir apres avoir détruit, voila ce que fait l'arabisation. Les arabisants tentent encore de justifier l'arabisation qui est en effet illogique,parmi ces pseudo-justifications on peut citer celle de l'union nationale visant à éviter les divisions pour mieux assurer l'avenir national...,comment prétendre unir la population d'un territoire en y rejetant la langue?,pourquoi faudrait-il choisir la langue Arabe plutôt que Tamazight pour unir les Algeriens si ce n'est par arabisation?,certains prétendent que c'est parce qu'il faut une langue commune et que l'Arabe est préférable à cause des différences entre les dialectes de Tamazight,alors que c'est aussi le cas de l'Arabe et de toutes les langues,et que c'est aussi le recul et l'isolation de Tamazight dans le temps et dans l'espace qui ont accru la différence entre les dialectes,ça aurait été pareil avec n'importe quelle langue,malgré tout Tamazight à conservé un bon degré d'homogénéité compte tenu de sa fragmentation au cours du temps sur un territoire très vaste,et pour qu'une langue soit suffisament homogène il faut qu'elle soit entretenue par une communication élargie et fréquente entre les locuteurs,l'Arabe Maghrébin en est un exemple car outre son substrat Amazigh il est issu de l'influence des diverses langues qui ont traversé l'Afrique-du-Nord et est ainsi suffisament homogène du Maroc à la Tunisie,ce qui était également le cas pour Tamazight et qui peut toujours l'être si ce n'est à cause de ces politiques qui la nient,il reste d'ailleurs des zones de transition linguistique entre les dialectes proches comme entre le Tachelhit et le Tamazight du Maroc central. Etant donné que la langue représente une part importante de l'identité les Amazigh qui deviennent arabophones et qui vivent dans un milieu à majorité arabophone finissent souvent par se considerer Arabes au bout de peu de générations,et les arabophones refusent souvent d'admettre la réalité Amazighe qui les concerne pourtant sur divers plans,ne serait-ce que sur le plan territorial.L'arabisation étant identitaire la manoeuvre linguistique n'en est qu'une partie et pour le reste les arabisants usent entre autres de la falsification de l'Histoire,de l'appropriation Arabe de beaucoup de gloires réalisées pourtant par des Amazigh ou des Musulmans non-Arabes et de la surenchère d'éloges des gloires Arabes,du détournement de la Religion de son caractère universel pour arabiser les Musulmans non-Arabes,de la notion de fraternité avec les autres pays qui est surtout considérée selon les critères Arabe et/ou Musulmans,et bien d'autres ne visant qu'a continuer d'arabiser le territoire Nord-africain et sa population. Il faut bien comprendre que si l'Amazighité continue d'être negligée c'est l'existence même des pays Nord-Africains qui est menacée car ils ne seront alors que des pays sans identité propre,sans integrité et soumis à être une partie du "monde Arabe" sans distinction,ne devenant ainsi que davantage vulnérables,contrairement aux pays de la péninsule Arabique qui eux conservent leur identité propre...,quiquonque se sent donc appartenir à ce pays qu'est l'Algerie et à ces terres que sont l'Afrique-du-Nord devraient donc êtres soucieux de leur integrité,et pour cela la question de l'Amazighité est inévitable. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Pourquoi ne pas demander au peuple ce qu'il en pense par référendum et en finir , une fois pour toutes avec ce faux problème? Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Pourquoi ne pas demander au peuple ce qu'il en pense par référendum et en finir , une fois pour toutes avec ce faux problème? D'un côté, il (elle) n'a pas tord, dans le sens où il s'agit d'un trait important de notre identité, qui devrait être sauvegardé en tant que tel. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 D'un côté, il (elle) n'a pas tord, dans le sens où il s'agit d'un trait important de notre identité, qui devrait être sauvegardé en tant que tel. La sauvegarde est nécessaire , obligatoire même .... Mais c'est le fait d'en faire un objet de "luttes" politiciennes , régionalistes et tribalistes qui est problématique .... Citer Link to post Share on other sites
misteraymen 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 La sauvegarde est nécessaire , obligatoire même .... Mais c'est le fait d'en faire un objet de "luttes" politiciennes , régionalistes et tribalistes qui est problématique .... bien dit... Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 La sauvegarde est nécessaire , obligatoire même .... Mais c'est le fait d'en faire un objet de "luttes" politiciennes , régionalistes et tribalistes qui est problématique .... Je n'y vois pas un objet de lutte régionaliste ou politicienne, mais plutôt un cri pour la sauvegarde de notre culture. Maintenant, il est vrai que l'arabisation, telle que prônée par les (ex)gouvernants revêt un aspect politique, cela ne fait pas pour autant de la culture amazigh le cheval de Troie des revendications régionalistes des uns ou des autres (mais elle peut en effet être instrumentalisée par les différentes parties). Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Je me demande quel sera l'idéal selon Sidi Ladoz!! Citer Link to post Share on other sites
fellan 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Pourquoi ne pas demander au peuple ce qu'il en pense par référendum et en finir , une fois pour toutes avec ce faux problème? Que chiche! Demandons au peuple de choisir par voie référendaire et pour tamazight et pour l'arabe et tu sera vraiment édifier ya ladoz que ni l'arabe n'a été choisie ni tamazight n'a été imposée à quiqonque. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Je n'y vois pas un objet de lutte régionaliste ou politicienne, mais plutôt un cri pour la sauvegarde de notre culture. Maintenant, il est vrai que l'arabisation, telle que prônée par les (ex)gouvernants revêt un aspect politique, cela ne fait pas pour autant de la culture amazigh le cheval de Troie des revendications régionalistes des uns ou des autres (mais elle peut en effet être instrumentalisée par les différentes parties). Même ceux qui en font un fond de commerce n'ont jamais présenté le moindre plan de sauvegarde de ce patrimoine riche et très diversifié .... Ils ne cherchent qu'à "imposer" une langue (qui n'existe même pas par ailleurs) ce qui fait plus de mal au vrai combat culturel et historique . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Je me demande quel sera l'idéal selon Sidi Ladoz!! L'idéal serait de laisser à côté tout ce qui touche à la religion et à l'histoire et de ne pas en faire un fond de commerce ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Que chiche! Demandons au peuple de choisir par voie référendaire et pour tamazight et pour l'arabe et tu sera vraiment édifier ya ladoz que ni l'arabe n'a été choisie ni tamazight n'a été imposée à quiqonque. Mr Ladoz dormira sur ses deux oreilles car il connaît .............son peuple contrairement à d'autres :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Pourquoi ne pas demander au peuple ce qu'il en pense par référendum et en finir , une fois pour toutes avec ce faux problème? Tiens, notre Ladoz aurait il renoncé à la dictature éclairée au point de réclamer que voix soit donnée à "la canaille" pour reprendre une expression voltairienne et que tu as immortalisée par le terme Ghachi.:mdr::mdr: Et dans sa grande sagesse , à ne pas en douter, le Ghachi chantera en choeur: Hna 3rab, Hna 3rab , Hna 3rab Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Tiens, notre Ladoz aurait il renoncé à la dictature éclairée au point de réclamer que voix soit donnée à "la canaille" pour reprendre une expression voltairienne et que tu as immortalisée par le terme Ghachi.:mdr::mdr: Et dans sa grande sagesse , à ne pas en douter, le Ghachi chantera en choeur: Hna 3rab, Hna 3rab , Hna 3rab Mr Ladoz en bon adepte de la dictature éclairé se révèle être plus démocrate que certains pseudo-démocrates ......... 3ich et'chouf !!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Mr Ladoz en bon adepte de la dictature éclairé se révèle être plus démocrate que certains pseudo-démocrates ......... 3ich et'chouf !!!! En vrai démocrate, Mr Ladoz soutient les régimes démocratiques de Kadhafi, Bachar El Assad et Ahmadinejad. Rien de plus logique.:D Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Pourquoi ne pas demander au peuple ce qu'il en pense par référendum et en finir , une fois pour toutes avec ce faux problème? Un référendum ne serait pas logique,car on ne propose pas d'admettre la logique,elle s'impose d'elle même,c'est un peu comme si on demandait au peuple s'il prefere être libre ou prisonnier et que le peuple choisissait de rester prisonnier parce qu'il n'a jamais connu la liberté... l'arabisation un faux problème?,c'est juste le génocide culturel et linguistique du pays mais seuls ceux qui sont restés Amazigh se sentent concernés,mais bon c'est pas un probleme apparemment.. et sinon je voit pas en quoi il y a séparatisme ou tribalisme,ce n'est pas un texte autonomiste ou quoi que ce soit,mais qui au contraire montre que l'Amazighité est une cause nationale. Même ceux qui en font un fond de commerce n'ont jamais présenté le moindre plan de sauvegarde de ce patrimoine riche et très diversifié .... Ils ne cherchent qu'à "imposer" une langue (qui n'existe même pas par ailleurs) ce qui fait plus de mal au vrai combat culturel et historique . heureusement que tu met "imposer" entre guillemets car on n'impose pas la logique mais c'est elle qui s'impose,mais de la à dire que c'est une langue qui n'existe pas...,sais-tu que toutes les langues du monde ont des dialectes?,un dialecte n'est pas une "non-langue" mais la facette d'une langue,toute langue se divise et s'homogenéise,dire que Tamazight n'existe pas c'est de la pure négation. Citer Link to post Share on other sites
larabe2ville 10 Posted June 1, 2011 Partager Posted June 1, 2011 vous vous rendez compte que si on suit votre raisonnement 1- création d'un état Berbere(et les berbere marocain et tunisien il serait ou ?) 2- le drapeau berbere 3- la langue berbere vous serez comme des traitres , vous abandonnerez l'islam..., et les conflits en plus avec les arabes . vous voyez bien que c'est pas possible , réflechissez... qui ne reconnait pas la berberité ? personne. mais de la a tourné le dos a vos compatriote arabe... pourquoi ? pour affirmé votre berberité ? elle es connu et reconnu Citer Link to post Share on other sites
amaz38 10 Posted June 1, 2011 Partager Posted June 1, 2011 vous vous rendez compte que si on suit votre raisonnement 1- création d'un état Berbere(et les berbere marocain et tunisien il serait ou ?) 2- le drapeau berbere 3- la langue berbere vous serez comme des traitres , vous abandonnerez l'islam..., et les conflits en plus avec les arabes . vous voyez bien que c'est pas possible , réflechissez... qui ne reconnait pas la berberité ? personne. mais de la a tourné le dos a vos compatriote arabe... pourquoi ? pour affirmé votre berberité ? elle es connu et reconnu ce n'est pas "votre" berberite qu'il faut employermais NOTRE berberite :au maghreb. Tu es persuadé d'etre 1 vrai arabe ! Ou plutot arabophone? Un petit conseil pour rendre ton pseudo plus coherent: arabophone de ville. Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted June 1, 2011 Partager Posted June 1, 2011 L'idéal serait de laisser à côté tout ce qui touche à la religion et à l'histoire et de ne pas en faire un fond de commerce !Trop vague et incomplet, ça n'a rien d'un idéal! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 1, 2011 Partager Posted June 1, 2011 En vrai démocrate, Mr Ladoz soutient les régimes démocratiques de Kadhafi, Bachar El Assad et Ahmadinejad. Rien de plus logique.:D Attends il va te sortir que ça c'est selon les critères ''occidentals'' que ce sont les pires tyrans de la planète... Selon les critères ladoziens ce sont de gentils petits lutins qui ne se soucient que du bien être matériel et spirituel de leur peuple :D Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted June 1, 2011 Partager Posted June 1, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 2, 2011 Partager Posted June 2, 2011 le pseudo est atroce, l'arabe des villes et l'arabe des champs, je n'arrive pas à ne pas faire l'analogie scandaleuse avec le rat des villes et le rat des champs de de La Fontaine... franchement! :mad: Y a bien des trolls des villes et des trolls des champs:D Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted June 2, 2011 Partager Posted June 2, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted June 2, 2011 Partager Posted June 2, 2011 le pseudo est atroce, l'arabe des villes et l'arabe des champs, je n'arrive pas à ne pas faire l'analogie scandaleuse avec le rat des villes et le rat des champs de de La Fontaine... franchement! :mad: :mdr: Avec tout mon respect, je ne pense pas qu'il ait réfléchi à ce point. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 2, 2011 Partager Posted June 2, 2011 tu va pas t'y mettre, la loose??? Merci, toi aussi tu m'as manqué:04: Citer Link to post Share on other sites
Moa514 10 Posted June 2, 2011 Partager Posted June 2, 2011 Négliger l'Amazighité,c'est négliger la réalité de tout un territoire et de toute une histoire multi-millénaire et ainsi contribuer à un mensonge d'une telle grandeur,les arabophones Nord-Africains favorisent l'arabité en croyant défendre leurs langue et leurs racines alors qu'en réalité ils ne font qu'entretenir l'arabisation dont la majorité d'entre eux resultent,pourquoi arabiser un territoire et sa population si ils seraient Arabes? L'Algérie n'est Arabe que par la volonté des arabisants,après l'arrivée de l'Islam l'Algérie s'est Islamisée en restant Berberophone et a été gouvernée par plusieurs royaumes locaux Berberes et Musulmans (Ziride,Hammadide,Almoravide,Hafcide,Abdalwadide,Mérénide...) et est restée majoritairement Berberophone jusque dans les premières années de la colonisation Française car environ 70% des Algériens étaient Berberophones entre 1830 et 1845,ce qui signifie qu'il y a moins de 200 ans les familles de la majorité des arabophones actuels étaient encore Berberophones. Est-il normal que les arabophones en Algérie apprennent le français,l'anglais,l'espagnol et tant d'autres langues mais pas Tamazight qui est pourtant la langue de ce territoire?, l'Amazighité n'a pas besoin de reconnaissance sur son propre territoire mais doit y être appliquée et entretenue !,revendiquer et défendre l'Amazighité c'est une preuve de son amour indefectible pour l'Algerie et l'Afrique-du-Nord en general ! et quand l'Algerianité n'est pas associée à l'arabité elle est associée au multiculturalisme avec une vision de l'Amazighité comme n'étant qu'une simple composante de l'Algerianité qui ne saurait donc être plus importante que l'Arabité et qu'il faudrait ainsi maintenir dans sa proportion minorisée !, des phrases/concepts tels que "l'Algerie une et indivisible" visent surtout les Amazighes dans le contexte de l'arabisation,comme si la revendication de l'Amazighité est un facteur de division alors que c'est ce qu'il y a de plus Algerien ! et donc le facteur d'union identitaire le plus garant !,n'est-ce pas l'arabisation qui à d'abord divisé le peuple Algerien qui était à majorité Berberophone? unir apres avoir détruit, voila ce que fait l'arabisation. Les arabisants tentent encore de justifier l'arabisation qui est en effet illogique,parmi ces pseudo-justifications on peut citer celle de l'union nationale visant à éviter les divisions pour mieux assurer l'avenir national...,comment prétendre unir la population d'un territoire en y rejetant la langue?,pourquoi faudrait-il choisir la langue Arabe plutôt que Tamazight pour unir les Algeriens si ce n'est par arabisation?,certains prétendent que c'est parce qu'il faut une langue commune et que l'Arabe est préférable à cause des différences entre les dialectes de Tamazight,alors que c'est aussi le cas de l'Arabe et de toutes les langues,et que c'est aussi le recul et l'isolation de Tamazight dans le temps et dans l'espace qui ont accru la différence entre les dialectes,ça aurait été pareil avec n'importe quelle langue,malgré tout Tamazight à conservé un bon degré d'homogénéité compte tenu de sa fragmentation au cours du temps sur un territoire très vaste,et pour qu'une langue soit suffisament homogène il faut qu'elle soit entretenue par une communication élargie et fréquente entre les locuteurs,l'Arabe Maghrébin en est un exemple car outre son substrat Amazigh il est issu de l'influence des diverses langues qui ont traversé l'Afrique-du-Nord et est ainsi suffisament homogène du Maroc à la Tunisie,ce qui était également le cas pour Tamazight et qui peut toujours l'être si ce n'est à cause de ces politiques qui la nient,il reste d'ailleurs des zones de transition linguistique entre les dialectes proches comme entre le Tachelhit et le Tamazight du Maroc central. Etant donné que la langue représente une part importante de l'identité les Amazigh qui deviennent arabophones et qui vivent dans un milieu à majorité arabophone finissent souvent par se considerer Arabes au bout de peu de générations,et les arabophones refusent souvent d'admettre la réalité Amazighe qui les concerne pourtant sur divers plans,ne serait-ce que sur le plan territorial.L'arabisation étant identitaire la manoeuvre linguistique n'en est qu'une partie et pour le reste les arabisants usent entre autres de la falsification de l'Histoire,de l'appropriation Arabe de beaucoup de gloires réalisées pourtant par des Amazigh ou des Musulmans non-Arabes et de la surenchère d'éloges des gloires Arabes,du détournement de la Religion de son caractère universel pour arabiser les Musulmans non-Arabes,de la notion de fraternité avec les autres pays qui est surtout considérée selon les critères Arabe et/ou Musulmans,et bien d'autres ne visant qu'a continuer d'arabiser le territoire Nord-africain et sa population. Il faut bien comprendre que si l'Amazighité continue d'être negligée c'est l'existence même des pays Nord-Africains qui est menacée car ils ne seront alors que des pays sans identité propre,sans integrité et soumis à être une partie du "monde Arabe" sans distinction,ne devenant ainsi que davantage vulnérables,contrairement aux pays de la péninsule Arabique qui eux conservent leur identité propre...,quiquonque se sent donc appartenir à ce pays qu'est l'Algerie et à ces terres que sont l'Afrique-du-Nord devraient donc êtres soucieux de leur integrité,et pour cela la question de l'Amazighité est inévitable. Encore ces débats surréalistes qui ne se termineront jamais. La seule chose que je peux dire, c'est que l'Algérie n'est ni arabe ni berbère...l'Algérie est algérienne point barre ne vous en déplaise. Citer Link to post Share on other sites
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