Guest mackiavelik Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 t quelles sont tes réponses? Mackia : c'est toi qui devrais savoir car tu en fais l'analogie....De plus, je comptais apprendre un peu car je n'y connais rien concernant les sikhs et comme tu les citais, j'ai supposé que tu pourrais apporter des éléments de réponses... pourquoi l'homme porte le pantalon? et ne porte pas la mini jupe?! pourquoi l'homme ne se maquille pas comme une femme? pourquoi la femme porte la robe et l"homme le complet cravate?! je me suis dit que tu allais comprendre que c'était du second degrés et je ne m'attendais pas à un texte argumentatif:crazy: ceci dit, le voile, le turban sikh...c'est KIFKIF...c'est par soumission à Dieu pour ceux et celles qui le portent! sujet clos pour ma part! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 LOL les français n'ont rien à voir avec ce débat que veux-tu faire? mackia bis? l'original est toujours mieux que l'ersatz ps : c'est bientôt mon anniversaire (17 aôut) ....y sont ou mes fleurs? et me la fait pas à l'envers cette fois-ci.... Si si, la première fois (voir les seules fois) ou j'ai entendu cette conception du voile (comme quoi le voile était le symbole de la soumission de la femme a l'homme) est dans les plateaux de télé françaises. Tous les français, a leur tète shikh sarko, ce sont auto-proclamés spécialistes de la théologie musulmane. Je le répète encore, cette conception du voile ou l'homme serait chef de la femme est chrétienne et non musulmane. C'est fou a quel point les français sont a coté de la plaque sur cette question. Voici ce que dit Paule : 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. 7 L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. 8 En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme; 9 et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. 10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. 17 Août ton anniv' ? Ce serait plutôt le jour de ta mort :D Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Je m’abstiens temporairement a te répondre, j'ai écopé d'un avertissement déjà a cause de toi, j'attendrai la suite des évènements pour voir ce qu'il en sera! Je te ferai un gros rappel! tu n'auras pas besoin de nous faire un gros rappel car je n'insulte personne Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 J'ai un doute mais, J'attends voir! Si si, pour le gras, t'en a fait tellement tes preuves! Peux-tu une seule fois debattre sans toucher aux personnes ? Tu as du poster au moins 20 posts sur ce topic, presque aucun ne traite du fond du sujet mais que des personnes. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 je me suis dit que tu allais comprendre que c'était du second degrés et je ne m'attendais pas à un texte argumentatif:crazy: ceci dit, le voile, le turban sikh...c'est KIFKIF...c'est par soumission à Dieu pour ceux et celles qui le portent! sujet clos pour ma part! Je trouve au contraire que c'est un sujet à creuser et je pense que l'analogie avec les sikhs est pertinente et assez originale....Sauf si tu as peur d'aller au bout des choses.... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Si si, la première fois (voir les seules fois) ou j'ai entendu cette conception du voile (comme quoi le voile était le symbole de la soumission de la femme a l'homme) est dans les plateaux de télé françaises. Tous les français, a leur tète shikh sarko, ce sont auto-proclamés spécialistes de la théologie musulmane. Je le répète encore, cette conception du voile ou l'homme serait chef de la femme est chrétienne et non musulmane. C'est fou a quel point les français sont a coté de la plaque sur cette question. Voici ce que dit Paule : 17 Août ton anniv' ? Ce serait plutôt le jour de ta mort :D Si tu prends pour exemple, la télé.....on n'est pas sortis de l'auberge....on n'y est même pas entrés Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 comme tu es canadien, je vais te parler du cas canadien: une femme voilée au parlement canadien ne créerait pas un scandale au Canada? Là, on parlait de mini-jupe. C'est à ça que j'ai répondu. Si tu veux argumenter, d'abord atteste réception de mon message et reconnaît ou pas sa validité, ensuite on passe à autre chose, oK? Tu m'a déjà fais le coup une fois, on va pas recommencer, hein? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Si tu prends pour exemple, la télé.....on n'est pas sortis de l'auberge....on n'y est même pas entrés Bof, c'est une reponse un peu mauvaise fois ca... J'ai pas entendu ca seulement a la tele mais partout ou les francais parlent, tele, journaux, radio... Et puis c pas ds les tele/radio que les politiques/intellect' francais s'expriment le plus ? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Bof, c'est une reponse un peu mauvaise fois ca... J'ai pas entendu ca seulement a la tele mais partout ou les francais parlent, tele, journaux, radio... Et puis c pas ds les tele/radio que les politiques/intellect' francais s'expriment le plus ? admino: c'est ca tes arguments? :D:D:D En faisant des généralités "les français"....blablabla...on va pas avancer....allez dis-le : je t'ai pris le doigt dans le pot de confiture, en plein flagrant délit .... dis-le que j'ai raison et que ta langue a fourché.....dis-le Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 t quelles sont tes réponses? Mackia : c'est toi qui devrais savoir car tu en fais l'analogie....De plus, je comptais apprendre un peu car je n'y connais rien concernant les sikhs et comme tu les citais, j'ai supposé que tu pourrais apporter des éléments de réponses... pourquoi l'homme porte le pantalon? et ne porte pas la mini jupe?! pourquoi l'homme ne se maquille pas comme une femme? pourquoi la femme porte la robe et l"homme le complet cravate?! c'est totalement sociologique, donc mouvant au fil du temps : le pantalon est porté par les hommes (et les femmes) pour des raisons il me semble soit climatiques et-ou, soit pratiques (par rapport au travail des champs) l'homme ne porte pas la mini jupe.....si , cela dépend où...dans certaines contrées, les hommes enturbannent leur taille jusqu'en haut des cuisses....c'est très sexy :o l'homme se maquille ; sur les plateaux tv, les artistes, les musulmans mettent du khol (il me semble :confused:, pas tous hein...perso, j'en ai jamais mis de ma vie!! bref :D) concernant le complet cravate : quand tu auras une certaine surface financière .... tu pousseras la porte de chez YSL et tu demanderas leur smoking (pas pour toi, pour madame....) et les robes : c'est pas à toi que je vais apprendre que les arabes mettent des robes.... voila :mdr: t'as oublie la "jupe écossaise" Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 admino: c'est ca tes arguments? :D:D:D En faisant des généralités "les français"....blablabla...on va pas avancer....allez dis-le : je t'ai pris le doigt dans le pot de confiture, en plein flagrant délit .... dis-le que j'ai raison et que ta langue a fourché.....dis-le Mais t'es ouf toi ? :eek: Difficile de te battre ds la mauvaise foi :D Tu dis une betises et apres tu me passes pour le mechant :D J'ai dit que ce sont les francais (politiques/intellect') - qui sont deriere la chasse au voile - qui pour se justifier avancent qu'en Islam le voile est le symbole de la soumission de la femme devant l'homme... la preuve, meme blood a sorti cet argumentaire (c'est pas de sa faute, elle a redit ce qu'elle a du entendre des dizaines de fois a la tele/radios/journaux) Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Mais t'es ouf toi ? :eek: Difficile de te battre ds la mauvaise foi :D Tu dis une betises et apres tu me passe pour le mechant :D J'ai dit que ce sont les francais (politiques/intellect') - qui sont deriere la chasse au voile - qui pour se justifier avancent qu'en Islam le voile est le symbole de la soumission de la femme devant l'homme... la preuve, meme blood a sorti cet argumentaire (c'est pas de sa faute, elle a redit ce qu'elle a du entendre des dizaines de fois a la tele/radios/journaux) arme peu convaincante de l'adversaire ; lui renvoyer ses propres maux....:chut: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 arme peu convaincante de l'adversaire ; lui renvoyer ses propres maux....:chut: Effectivement, tu essaies de projeter tes maux sur moi. Mais bon, a chaque fois que je te cloue le bec tu fais ds la diversion (la preuve). J'en ai l'habitude t'inquietes :D Avoues que je suis trop pour toi et qu'a chaque fois tu ne sais plus ou te donner la tete :D Allez, je quitte le topic, on sort du sujet la. Bonne soiree a tous et a toutes. Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted June 3, 2011 Author Partager Posted June 3, 2011 Mdrrr... Ca sent le fake à plein nez :D Egomis, ton soi-disant témoignage a autant de crédibilité qu'un témoignage dans une emission de Télé-Achat.;) Et où bien sûr toi tu serais la cible... intéressante :rolleyes: Enfin, j'aurais essayé:D Maintenant, allez! sors de cette enveloppe...t'es découvertE;) Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 3, 2011 Partager Posted June 3, 2011 Et où bien sûr toi tu serais la cible... intéressante :rolleyes: Enfin, j'aurais essayé:D Maintenant, allez! sors de cette enveloppe...t'es découvertE;) Ah bon, tu changes de sexe toi ? T'es bizarre toi:confused: Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted June 3, 2011 Author Partager Posted June 3, 2011 Cette phrase revient tout le temps chez les convertis. Cela interpelle personne ? Je trouve qu'elle porte grandement préjudice à l'Islam, cela sous entend que l'Islam n'a pas réussit à changer les musulmans, d'où mon topic (sans vouloir faire de la pub à mes topics:D) Mais oui Admino, cela est malheureusement vrai... les musulmans des temps présents n'ont rien à voir avec les valeurs que prone l'Islam... La différence entre la majorité des musulmans de naissance et ceux qui le découvrent aprés souvent de longues recherches est que les 1ers le "pratiquent" par habitude, je dirais même par ...instinct et les seconds le pratiquent en convaincus, en connaissance de cause notamment en s'impregnant des valeurs qu'Il véhicule à grande echelle tels la générosité, l'altruisme, la recherche des connaissances , de l'honneur et de la dignité.... Hélas! ces valeurs ne sont pas les plus grandes préocupations de l'heure ... On le voit, on le vit douloureusement au golf, au moyen orient et aussi chez nous, où la moindre velléité de s'affranchir du joug du mimitisme imbecile, les gardiens du temple de la médiocrité ont vite crié harault! sur ... l'integrisme... Alors que notre bonne voie est celle justement qui mène à nos sources où coulent les valeurs sus-citées, en d'autre terme dans "l'intégrisme" :D Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted June 3, 2011 Author Partager Posted June 3, 2011 Ah bon, tu changes de sexe toi ? T'es bizarre toi:confused: C'est plutôt toi qui est bizarre dans cette enveloppe qui te donne un air ... malin de ...malin;) Allez! avoues! où... c'est la séance d'exorcisme avec la douloureuse "falaka" :mad: Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted June 3, 2011 Author Partager Posted June 3, 2011 je te remercie Egomis pour le partage, lire le témoignage était un pur plaisir rabi yahdina adjma3in :o Amine:confused: Citer Link to post Share on other sites
Rihame 10 Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 c'est fatiguant en tant que converti ou doit toujours se justifier! j'ai eu des tonnes de : c'est samir qui t'as forcé a te convertir? c'est lui qui te dit de t'habiller comme ca? ou alors le phenomene bete de foire!!! comment t'es habillé en dessous? recite une sourate pour voir si tu sais? dis berkoukes pour voir comment tu prononce? looool quand meme c'est enervant! alors que je suis pas un cas exceptionnel, je suis convertie depuis 12 ans voilé depuis 10 ans et je n'ai rencontré mon mari qu'il y a un peu plus de 7 ans et nombreuse sont dans ce cas en France en tous cas! En tout cas l'ISLAM ne t'as pas apaisée,d'après ce que je lis...Tu es devenue limite agressive ... Citer Link to post Share on other sites
MissK 10 Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 dans qqs milliers d'années, l'homme n'aura plus de poils vraiment c un fait scientifique, femmes et hommes n'auront plus de poils sur le corps ni cheveux et seront de plus en plus grands, on voit les gamins à 14 ans faire déjà 1m90 à cause des protéines. notre alimentation, notre mode de vie va changer aussi notre physique. si je trouve le texte scientifique je le posterais. ça sera pas pour nous bien sur mais dans des milliers d'années oui. c'est comme l'homme descendu d'afrique, les scientifiques cherchent tjr à savoir pourquoi l'homme est devenu "blanc"?? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 Effectivement, tu essaies de projeter tes maux sur moi. Mais bon, a chaque fois que je te cloue le bec tu fais ds la diversion (la preuve). J'en ai l'habitude t'inquietes : Avoues que je suis trop pour toi et qu'a chaque fois tu ne sais plus ou te donner la tete : Allez, je quitte le topic, on sort du sujet la. Bonne soiree a tous et a toutes. Fais toi un cadeau, le jour de mon anniversaire, repends toi :mdr::mdr::mdr: ps : réponds si tu veux : dans la vraie vie, tu arrives à considérer tes torts ou tu es brut de pomme tout le temps? :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 Mais oui Admino, cela est malheureusement vrai... les musulmans des temps présents n'ont rien à voir avec les valeurs que prone l'Islam... La différence entre la majorité des musulmans de naissance et ceux qui le découvrent aprés souvent de longues recherches est que les 1ers le "pratiquent" par habitude, je dirais même par ...instinct ce n'est pas l'instinct mais l'éducation, l'entourage.... et les seconds le pratiquent en convaincus, en connaissance de cause notamment en s'impregnant des valeurs qu'Il véhicule à grande echelle tels la générosité, l'altruisme, la recherche des connaissances , de l'honneur et de la dignité.... pas tout à fait vrai....je pense que ce type de qualités se retrouvent chez ceux qui se construisent, pas forcement chez ceux qui pensent s'être trouvés. La preuve le témoignage de oum, qui n'a pas de parole apaisée mais plutôt revendicatrice, ou séditieuse.....alors que si tu lis victime, musulman de naissance, il est tellement serein lorsq'il parle de l'islam, que tu ne peux que respecter et le véhicule de l'islam (vicky), et la religion (en l'occurrence l'islam) :D bonjour, mes réponses en rose.....bonbon Citer Link to post Share on other sites
passagere 10 Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 T'as déjà rencontré des convertis ? Non ? Même pas un seul ? En France, la plupart des convertis le font non pas pour la "beauté de l'Islam" mais de la beurette et du beur. Il faut sortir de cette image idyllique qu'on trouve dans les livres des récits de conversions, beaucoup d'européens se convertissent tout en continuant à manger du porcs et apprécier le bon vin, ou alors ils sont extrêmement radicaux, plus extrémistes que les barbus d'Algérie ou d’Afghanistan... Autrement, on trouve le même genre de récit chez les musulmans convertis vers le Christianisme... salam je ne suis d'accord avec toi dans ta généralité , que certains le font, le sont, je ne dis pas que cela n'est pas probable,ou impossible ... mais la plus part ...Non,!!! beaucoup se convertissent et sont des musulmans à part entière et bien mieux que nous issu de famille musulmane...faut arrêter de stigmatiser les convertis dans un jugement de la foi alors que seul Allah soubhannou sait. je connais des fréres et soeurs de France, Belgique , Canada , Grande Bretagne, Espagne, etc.... qui ont embrassés l'islam pour l'amour d'Allah ...Allah par Sa Bonté et Grandeur les a guidé vers le juste et la droite, soubhanna Allah sans pour cela rester dans leurs anciens mode de vie...bien au contraire, pieux et pratiquants et souvent célibataires ... ps: admino ...pas taper moi :D Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 Tu es risible à tourner autour du pot juste pour essayer de sauver ton honneur... Une femme se couvre le temps de sa prière. la soeur est la seule qui se couvre tous les jours, comme tenue vestimentaire à vie (comme la femme voilée mmusulmanne) à partir du moment où elle fait ses voeux, et entre dans le clergé car elle se donne à Dieu. c'est assez récent quand même. (vatican 2 ??? ) les premières chrétiennes se couvraient, se voilaient, complètement les cheveux, tout le temps, dès l'antiquité, en réaction contre la mode romaine. jusqu'au milieu du 20e siècle pour une femme "honnête" sortir "en cheveux" donc tête découverte, était très mal vu, c'était l'apanage des prostituées, lesquelles étaient soumises à un code vestimentaire spécifique. ;) toutes les chrétiennes étaient voilées, ou du moins têtes couvertes (chapeau, mantille, bonnet, ou l'espèce de machin comme caroline ingalls) le voile de la mariée, c'est une réminiscence de cette époque, le voile de la veuve. regardez les tableaux du moyen âge, les femmes sont voilées ;) Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 4, 2011 Partager Posted June 4, 2011 l'agressivité te va bien ce soir et tu parles de respect:D je ne débats pas du christianisme, je ne débats jamais sur ce forum du christianisme...c'était une petite mention et non un débat oui , il y a la soumission qui est à DIEU...comme le Ramadan, comme la prière, comme le pèlerinage et c'est le principe de toutes les religions! comme je vois que tu ne réponds pas à ma question, je la répète: les hommes sikhs portant des turbans sont-ils soumis à leurs femmes? puisque tu parles de soumission de la femme en Islam. le voile fait partie de la soutra, tout comme le reste du verset qui commande un vetement et une attitude modeste, pas d'arrogance, ne pas attirer les regards, ne pas attirer la convoitise. couvrir ses atours, ne pas faire claquer ses bijoux de chevilles (kholkhels), tout cela est bien évidemment transposable à bcp de choses. après il y a les littéralistes, les haggarines, celles qui veulent le porter, celles qui ne veulent pas, celles qui veulent mais qui ne le font pas (ça fait pas forcément des mounafiquette) Citer Link to post Share on other sites
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