An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 صباح الخير يا جماعة La question est posée. Ne parlez surtout pas de "démocratie" et d'autres concepts qui, au fond, ne vous intéressent pas. En bref, que voulez-vous et que ne voulez-vous pas? De manière concise, brève et claire. ما تغنجقوش بالزاف من فضلكُم Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 صباح الخير يا جماعة La question est posée. Ne parlez surtout pas de "démocratie" et d'autres concepts qui, au fond, ne vous intéressent pas. En bref, que voulez-vous et que ne voulez-vous pas? De manière concise, brève et claire. ما تغنجقوش بالزاف من فضلكُم la laïcité, la démocratie et que les marocains qui nous gouvernent rentrent chez eux? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 laïcité et démocratie. Ah, mais dans ce cas l'appellation "berbéristes" ne vous convient plus. Vous être de simples "politicards". Mais peut-être que le berbérisme est un mouvement d'essence creuse... Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Que ma langue soit officielle, protégée et promue par l'Etat. Qu'on donne tous les moyens à cette langue pour la standariser, la stabiliser, la diffuser Que mon pays soit reconnue comme Amazigh faisant parti de l'Afrique du Nord avec son Histoire amazighe millinaire Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Que ma langue soit officielle, protégée et proumue par l'Etat. Qu'on donne tous les moyens à ctte langue pour la standariser, la stabilise, la diffuser Que mon pays soit reconnue comme Amazigh faisant parti de l'Afrique du Nord avec son Histoire amazighe millinaire :wavetowel3: +1000000000² Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 Que ma langue soit officielle, protégée et proumue par l'Etat. Qu'on donne tous les moyens à ctte langue pour la standariser, la stabilise, la diffuser On ne "standardise" par des langues. Si comme si on proposait de standardiser les dialectes arabes marocain, algérien, tunisien, égyptien, saoudien, yéménite, etc. en un seul dialecte! Si "standardisation" (terme impropre) devrait y avoir, celle-ci passera par la suprématie d'une langue (disons le rifain dans ce cas) sur toutes les autres (kabyle, chaoui, tergui, etc.). Que mon pays soit reconnue comme Amazigh faisant parti de l'Afrique du Nord avec son Histoire amazighe millinaire Je ne sais pas pour le Maroc, mais la Constitution Algérienne reconnaît l'arabité, l'amazighité comme composante de l'identité nationale. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Si "standardisation" (terme impropre) devrait y avoir, celle-ci passera par la suprématie d'une langue (disons le rifain dans ce cas) sur toutes les autres (kabyle, chaoui, tergui, etc.). Soit! le résultat sera le même: une langue comprise par tous puisque rassemblant TOUT le vocabulaire éparpillé sur plusieur dialecte, avec une grammaire de toute façon déjà identique dans tous les dialectes. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 On ne "standardise" par des langues. Si comme si on proposait de standardiser les dialectes arabes marocain, algérien, tunisien, égyptien, saoudien, yéménite, etc. en un seul dialecte! Si "standardisation" (terme impropre) devrait y avoir, celle-ci passera par la suprématie d'une langue (disons le rifain dans ce cas) sur toutes les autres (kabyle, chaoui, tergui, etc.). Je ne sais pas pour le Maroc, mais la Constitution Algérienne reconnaît l'arabité, l'amazighité comme composante de l'identité nationale. Effectivement, la standardisation signifie la dominance d'un dialecte sur les autres tout en utilisant leurs vocabulaires si nécessaire. Au Maroc, l'IRCAM essaie surnoisement de généraliser le parler du sud Ouest "Le chleuh". Les "Chleuhs" sont majoritaires avec un dialecte de la famille "Masmoudi-Senhaji" historiquement les habitants majoritaires du Maroc; En Algérie pays historiquement zénète mais ces zénètes sont complètement arabisés et en cours d'arabisation comme dans l'Aurès ou dans l'Ouarsenis. Si reconnaissance officielle en Algérie il y a, est-ce que l'Algérie choisira le Kabyle faisant partie du groupe "Senhaji" comme le tamazight standard. Ce qui est trés probable. Tamazight est déjà nationale, il faut la protéger par la loi fondamental du pays càd l'officialiser pour qu'elle soit obligatoire et non pas optionnelle comme c'est le cas actuellement. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 Soit! le résultat sera le même: une langue comprise par tous puisque rassemblant TOUT le vocabulaire éparpillé sur plusieur dialecte, avec une grammaire de toute façon déjà identique dans tous les dialectes. Mais des différences existent à la base, à l'origine, sans aucune influence extérieure. Les spécialiste eux-même parlent de groupe du nord, du sud, etc. Il n'y a pas d'unicité et d'homogénéité originelles. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 Effectivement, la standardisation signifie la dominance d'un dialecte sur les autres tout en utilisant leurs vocabulaires si nécessaire. Et la dominance ne passe pas par le bon vouloir d'une académie ou d'un comité de spécialistes. La dominance passe par quelque chose de vraiment "gros", comme une "poussée" civilisationnelle et culturelle conséquentes. Pour illustrer mon propos: le dialecte de Qoraïch deviendra l'arabe "standard" du fait du gigantesque bouleversement culturel, social, religieux, etc. qui a suivi l'émergence de l'Islam, basé sur un Ecrit (le Coran) qui est (en grande partie) rédigé dans ce dialecte. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Mais des différences existent à la base, à l'origine, sans aucune influence extérieure. Les spécialiste eux-même parlent de groupe du nord, du sud, etc. Il n'y a pas d'unicité et d'homogénéité originelles. qu'est tu en sais? combien de dialectes as tu étudié? moi je parle tachelhit (cote atlantique) et je comprend sans grande difficulté le siwi (oasis egypte). la grammaire est identique. Le vocabulaire en grande partie aussi. c'est uniquement au niveau du vocabulaire qu'il y a une certaine différence du fait de la différence des espaces d'habitats. les terguis ont par ex. un lexique de l'astronomie plus riche, du fait qu'ils se guident pas les étoiles dans le desert. ils ont des noms pour beaucoups plus d'étoiles et de constellations que chez les autres par contre le vocabulaire de l'agriculture est très pauvre chez eux. ce même vocabulaire est par contre riche chez les sédentaires chleuhs. cet exemple est valable pour tous les domaines et tout les dialectes. l'objectifs de la standardisation est de rassembler ce vocabulaire et le compléter par des néologismes pour les nouveaux domaines de la vie moderne et surtout de la technoogie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Et la dominance ne passe pas par le bon vouloir d'une académie ou d'un comité de spécialistes. La dominance passe par quelque chose de vraiment "gros", comme une "poussée" civilisationnelle et culturelle conséquentes. Pour illustrer mon propos: le dialecte de Qoraïch deviendra l'arabe "standard" du fait du gigantesque bouleversement culturel, social, religieux, etc. qui a suivi l'émergence de l'Islam, basé sur un Ecrit (le Coran) qui est (en grande partie) rédigé dans ce dialecte. A mon avis, le dialecte le plus vivace et le plus productif littérairement et scientifiquement l'emportera sur les autres mais surtout par le nombre de locuteurs : Au Maroc, il sera le chleuh et en Algérie le Kabyle Au Maroc, malgré la vivacité du Rifain et l'attachement des Rifains à tamazight zénète du Rif, ils seront abosorbés par le Chleuh. En Algérie, l'extinction du tachaouit, tachenouit et tumzabt est quasi certaine ! Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Et la dominance ne passe pas par le bon vouloir d'une académie ou d'un comité de spécialistes. La dominance passe par quelque chose de vraiment "gros", comme une "poussée" civilisationnelle et culturelle conséquentes. Pour illustrer mon propos: le dialecte de Qoraïch deviendra l'arabe "standard" du fait du gigantesque bouleversement culturel, social, religieux, etc. qui a suivi l'émergence de l'Islam, basé sur un Ecrit (le Coran) qui est (en grande partie) rédigé dans ce dialecte. quelle surprise? Citer Link to post Share on other sites
MissK 10 Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 صباح الخير يا جماعة La question est posée. Ne parlez surtout pas de "démocratie" et d'autres concepts qui, au fond, ne vous intéressent pas. En bref, que voulez-vous et que ne voulez-vous pas? De manière concise, brève et claire. ما تغنجقوش بالزاف من فضلكُم sérieux t'en as rien à f....., tu veux jouer sur le front de la confrontation, quoiqu'il sera dit qqchse sur ce sujet, tu seras négatif et de toute façon on n'a pas à se justifier auprès de toi, surtout pas auprès de toi. Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 صباح الخير يا جماعة La question est posée. Ne parlez surtout pas de "démocratie" et d'autres concepts qui, au fond, ne vous intéressent pas. En bref, que voulez-vous et que ne voulez-vous pas? De manière concise, brève et claire. ما تغنجقوش بالزاف من فضلكُم Il n'ont rien à proposer , ni rien à prouver qui n'existe déjà , par contre les arabistes au pouvoir et dans les glands autour d'eux essaient en vain d'imposer leur doctrine usurpatrice en se servant lâchement de la religion de l'Islam pour arrivé à leur fin ! . . Citer Link to post Share on other sites
yanate 10 Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 "Berbéristes", qu'avez-vous à proposer? euh.... commercialiser le zit ezitoun a l'etranger!:D azeghtit lhumour aghma an nisr:p inchalah rak labess:) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 A mon avis, le dialecte le plus vivace et le plus productif littérairement et scientifiquement l'emportera sur les autres mais surtout par le nombre de locuteurs : Au Maroc, il sera le chleuh et en Algérie le Kabyle Et entre le dialecte qu'il l'aura emporté en Algérie, et celui qui l'aura fait de l'autre côté de la frontière, au Maroc, quel est celui qui remportera la dernière "bataille"? Au Maroc, malgré la vivacité du Rifain et l'attachement des Rifains à tamazight zénète du Rif, ils seront abosorbés par le Chleuh. En Algérie, l'extinction du tachaouit, tachenouit et tumzabt est quasi certaine ! Comment peux-tu être aussi péremptoire surtout pour le cas de l'Algérie? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 inchalah rak labess:) Elhamdoullâh je vais bien merci Yanate. J'espère que tu vas bien toi aussi Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Et entre le dialecte qu'il l'aura emporté en Algérie, et celui qui l'aura fait de l'autre côté de la frontière, au Maroc, quel est celui qui remportera la dernière "bataille"? Comment peux-tu être aussi péremptoire surtout pour le cas de l'Algérie? Il est facile de constater la réduction en peau de chagrin le parlé chenoui : toute la jeunesse s'est arabisée. En ce concerne Thachaouit, Batna en est l'exemple. Concernant les Mozabites, leur religiosité et leur spécificité ibadite les rends passifs et ne s'intéressent pas au devenir de Tamazight. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 5, 2011 Author Partager Posted June 5, 2011 Il est facile de constater la réduction en peau de chagrin le parlé chenoui : toute la jeunesse s'est arabisée. En ce concerne Thachaouit, Batna en est l'exemple. Concernant les Mozabites, leur religiosité et leur spécificité ibadite les rends passifs et ne s'intéressent pas au devenir de Tamazight. Personnellement, je pense que tu te perds en conjectures. Mais ma3liche...Tu sembles avoir des pronostics "solides". Alors dis-nous: lequel du vainqueur marocain ou algérien sera le vainqueur par excellence? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 Personnellement, je pense que tu te perds en conjectures. Mais ma3liche...Tu sembles avoir des pronostics "solides". Alors dis-nous: lequel du vainqueur marocain ou algérien sera le vainqueur par excellence? ça sera comme la Hollande et la Flandre : celui qui sera en avance s'imposera :04: Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 5, 2011 Partager Posted June 5, 2011 ça sera comme la Hollande et la Flandre : celui qui sera en avance s'imposera :04: ne rentre pas dans sont jeu, il essaye de crée des tensions. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 6, 2011 Partager Posted June 6, 2011 Soit! le résultat sera le même: une langue comprise par tous puisque rassemblant TOUT le vocabulaire éparpillé sur plusieur dialecte, avec une grammaire de toute façon déjà identique dans tous les dialectes. autant dire, rien. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 6, 2011 Partager Posted June 6, 2011 Il est facile de constater la réduction en peau de chagrin le parlé chenoui : toute la jeunesse s'est arabisée. En ce concerne Thachaouit, Batna en est l'exemple. Concernant les Mozabites, leur religiosité et leur spécificité ibadite les rends passifs et ne s'intéressent pas au devenir de Tamazight. pardon, mais je ne crois pas que les mozabites sont indifférent au devenir tamazight.ils le vivent. j'ai eu la chance de pénétrer dans leur communauté, gardaia, j'entends. je crois qu'ils sont un bon exemple d'amazighité, langue, culture, etc..... ils échangent en darja, commerce oblige, mais entre eux jamais. une manière bien à eux d'exprimer leur indépendance. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 6, 2011 Partager Posted June 6, 2011 sérieux t'en as rien à f....., tu veux jouer sur le front de la confrontation, quoiqu'il sera dit qqchse sur ce sujet, tu seras négatif et de toute façon on n'a pas à se justifier auprès de toi, surtout pas auprès de toi. bien vu..... Citer Link to post Share on other sites
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