Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Super:D:D.Va faloir convaincre fakhamatouhou maintenant . :confused: Je crois que l'essentiel c'est que hna on se comprenne ! et Fakhamatouhoumes ceux qui sont passé et ceux qui vont venir, n'auront qu'as appliqué les demandes de l’Algérie complète, et pas seulement de 2 à 5 wilaya ! En ce sens fraudais que messieurs l'anti-arabisme apprenne un peut de respect ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Ce ne sont pas les linguistes a deux balles qui menent les revolutions, Ferhat Mehenni n'a vraiment rien a cirer des linguistes et de ton Tamazight qui n'existe meme pas sur papier ..... bien que je ne sois pas d'accord avec lui sur pas mal de choses, sur ce point je lui donne raison. :D si Tamazight n'existe pas alors aucune langue n'existe...,on dit que l'Arabe classique c'est LA langue Arabe,alors qu'elle à plein d'autres variantes,sauf que c'est celle-ci qui est privilegiée c'est tout,c'est comme si on privilegiait le Kabyle et qu'on disait que les autres sont des dialectes du Kabyle... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Je crois que ce que Apulée veut dire(il me corrigera si je me trompe) c'est que Tamazight est une langue inventé de toute pièce par l'académie berbère ,dans le but d'unifier tout les berbères sous une meme langue. En cela, il y as alors une contradiction entre vouloir sauvegarder les langues berbères,qui serait menancé par la langue arabe, et de l'autre coté promouvoir une langue amazigh communne qui ne menacerait pas moins la sauvegarde des langues berbères. sur ce point je suis d'accord mais vous parlez du Tamazight de l'académie Berbere,pour les Imazighen Tamazight représente l'Amazighité linguistique,mais la il faut savoir que la standardisation de Tamazight n'a pas pour objectif d'effacer les dialectes Amazigh mais de permettre un Tamazight commun sans favoriser un dialecte par rapport aux autres,personellement je prefere ça qu'une autre langue. Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 sur ce point je suis d'accord mais vous parlez du Tamazight de l'académie Berbere,pour les Imazighen Tamazight représente l'Amazighité linguistique,mais la il faut savoir que la standardisation de Tamazight n'a pas pour objectif d'effacer les dialectes Amazigh mais de permettre un Tamazight commun sans favoriser un dialecte par rapport aux autres,personellement je prefere ça qu'une autre langue. On aura une langue qu'aucun Algerien ne maitrisera ...... bizarrement, ca me rappelle une scene classique. :mdr: [YOUTUBE]7mH3pGpCzls[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 On aura une langue qu'aucun Algerien ne maitrisera ...... bizarrement, ca me rappelle une scene classique. :mdr: [YOUTUBE]7mH3pGpCzls[/YOUTUBE] il faudra du temps c'est sur,mais t'inquietes pas qu'ils la maitriseront beaucoup mieux que quand on leur a imposé l'Arabe et que ça a donné le Darija :mdr: . Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 erreur,déja tu fais l'amalgame Musulman = Arabe,les turcs,les pakistanais e.t.c.. sont Musulmans mais pas Arabes,et 80% des Musulmans dans le monde ne sont pas des Arabes,j'ajouterais que l'Islam est la religion de l'Humanité,pas la religion des Arabes,donc je vois pas pourquoi le monde Musulman serait le monde Arabe, ensuite tu dis que le monde Amazigh n'a jamais existé ça me fait rire,après ça dépend ce que tu appelle "monde" mais une chose est certaine : l'Amazighité était attestée sans discontinuité sur le territoire qu'on appelle Tamazgha,et sache aussi que 70% des Algeriens étaient encore Berberophones entre 1830 et 1845,l'arabisation s'est faite de force et très rarement du plein gré des populations Nord-Africaines,ensuite tu dis qu'il faut une langue universelle à cause des dialectes mais sache que toutes les langues sont quelque part des dialectes,une langue est en gros un dialecte majoritaire et officialisé,tiens je poste ça pour toi aussi,ça vien de l'article dialecte de wikipedia : " Différence entre langue et dialecte[modifier] Certains linguistes estiment que la distinction entre dialecte et langue n'est pas pertinente d'un point de vue linguistique. Pour les autres, la différence peut être justifiée par des facteurs historiques variés[2] : * Politique : une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel. * Social : une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel[3]. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par un important usage en littérature ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »[4]. * Démographique : une langue serait un dialecte parlé par un nombre étendu de personnes[2]. * Linguistique : la distinction entre langue et dialecte serait basée sur la possibilité d'une compréhension mutuelle. Les locuteurs de dialectes différents se comprenant mutuellement parleraient des dialectes de la même langue. Les locuteurs qui ne se comprennent pas parleraient des langues différentes ou des dialectes de langues différentes. Ce point de vue est critiqué car il est relatif. La revendication pour un idiome du statut de langue ou, au contraire, son maintien au statut de dialecte a souvent une connotation politique." Je ne fais aucun amalgame,, la plupart des arabes sont musulmans,c'est un fait donc forcement le monde arabe est partie intégrante du monde musulman.J'ai pas dis que le monde musulman était le monde arabe mmais que le monde arabe faisait évidemment parti du monde musulman. La présence des celtes est avérée en Europe de puis des millénaires, c'est pas pour autant qu'on parle de monde celte.La présence des berbères est avérée et je ne l'ai jamais contesté, mais depuis l'arivée des arabes l'afrique du Nord fait partie du monde arabe, les berbères n'ayant pas de civilisation ils se sont intégrés a la civilisation arabe(sans qu'ils soient obligés d'etre arabe). L'arabisation a été progressive du fait que l'arabe etait langue du coran et du commerce, la plupart des dynasties berbères n'ont jamais défendu la sauvegarde de langues berbère et privilégiait l'arabe(les almoravides par exemple).S'il y a encore des berbères aujourd'hui c'est parcque les popuplations isolés des montagnes et du désert, de part justement leurs isolement continuait a se servir de leurs langues la ou les berbères des plaines ont abbandonné leurs langues pour l'arabe, ou on vu leurs langues évolué avec un grannd nombre de mots arabes, meme les kabyles empruntent un certain nombre de mot arabe(ils comptent en arabe a partir de 3) et ont des mots d'origine arabe. Quand aux dialectes, j'avais parlé de langues pas de dialectes mais concernant une langue universelle c'est l'évidence, si chacun parle sa langue ou son dialecte dans son coin, comment veut tu construire une nation, comment veut tu que les Algériens communiquent et fraternise? Que le kabyle ou le chaoui soit reconnu comme langue plutot que comme dialecte(ce qui est déja le cas) sa ne me cause aucun problème, ce n'est pas moi qui est fait cette distinction. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 tout comme la diffusion de l'Arabe classique menace les autres parlers Arabes ;) ,et pourtant on trouve ça logique... Je suis daccord,il faut croire que les arabes n'accordent pas enormement d'importance aux dialectes qu'ils emploie, etant donné que l'arabe classique permet de communiquer avec tout e monde arabe et bien plus encore. Je suis moi meme pour la sauvegarde de toutes les langues et dialectes d'Algérie.Comme je l'et dis je suis pour une décentralisation ,pour permettre a chaque région d'enseigné sa langue en plus de l'arabe clasique, ainsi chaque langue sera sauvegardé. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Je crois que l'essentiel c'est que hna on se comprenne ! et Fakhamatouhoumes ceux qui sont passé et ceux qui vont venir, n'auront qu'as appliqué les demandes de l’Algérie complète, et pas seulement de 2 à 5 wilaya ! En ce sens fraudais que messieurs l'anti-arabisme apprenne un peut de respect ! Sans un changement de systeme, rien ne sera possible. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 sur ce point je suis d'accord mais vous parlez du Tamazight de l'académie Berbere,pour les Imazighen Tamazight représente l'Amazighité linguistique,mais la il faut savoir que la standardisation de Tamazight n'a pas pour objectif d'effacer les dialectes Amazigh mais de permettre un Tamazight commun sans favoriser un dialecte par rapport aux autres,personellement je prefere ça qu'une autre langue. Tu condamne la langue arabe comme lague d'union nationale, comme langue permttant as tout les groupes linguistiqueset /ou ethnique d'Afrique du Nord de pouvoir communiquer, mais tu est daccord pour que Tamazight assume ce meme role.L'emploi de Tamazight dans le meme cadre actuelle que celui de la langue arabe aura les memes effets sur les langues berbères, au leiu d'etre arabisés les populations berbères seront Tamazightisé,le résultat sera le meme. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Tu condamne la langue arabe comme lague d'union nationale, comme langue permttant as tout les groupes linguistiqueset /ou ethnique d'Afrique du Nord de pouvoir communiquer, mais tu est daccord pour que Tamazight assume ce meme role.L'emploi de Tamazight dans le meme cadre actuelle que celui de la langue arabe aura les memes effets sur les langues berbères, au leiu d'etre arabisés les populations berbères seront Tamazightisé,le résultat sera le meme. s'il sont déjà berbère comment tu veux qu'il se berbérise ?:mdr: Je te rappelle que Amazigh = Berbère Imazighen = Les Berbères Tamazgha = Berbèrie(Maghrèb) Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Je suis moi meme pour la sauvegarde de toutes les langues et dialectes d'Algérie.Comme je l'et dis je suis pour une décentralisation ,pour permettre a chaque région d'enseigné sa langue en plus de l'arabe clasique, ainsi chaque langue sera sauvegardé. l'arabe classique n'est pas la langue vernaculaire. elle ne saurait en aucun cas etre le dénominateur commun. Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Voila et ma réponse à été dans un autre poste juste après celui que t'as sollicité, je ne parlais pas de vote en tant qu'action, mais conditions en d'autres termes c'étais pour viser les algériens majeurs, ayant le droit de voter et du coup le droit de s'opposer ! Il est évident que si on veut avancer et faire avancer les choses dans notre pays il faudra dépasser cette histoire de régionalisme, seulement il ne faut surtout pas croire qu'on peut bâtir un pays sans identité propre a ce pays, toi tu proposes qu'on efface d'un coup de mains ce problème et passer a autre chose, ce n'est pas possible. Pour moi il faut aplanir la situation en essayant de mettre a l'aise toutes les composantes de notre société, en instaurant une constitution a caractère démocratique et qui ne fait référence qu'a l'identité algérienne ou toutes les composantes de la société algérienne se reconnaitront et donc se sentiront concerner par cette constitution . D'ailleurs je me rappelle bien que le défunt président Mohamed Boudiaf avait réussi a son époque a faire rassembler une grande partie de la société algérienne et je me rappelle aussi qu'il n'utilisait pas dans ses discours une langue étrangère aux algériens mais bien au contraire il leur parlait en algérien et c'est bien une preuve que mettre en évidence l'identité algérienne était le seule moyen pour que la société algérienne redevienne soudée et unie Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 نقولو "مازلكم" ماشي مازال راكم as tu remarqué le selecteur de langue en bas à gauche. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 s'il sont déjà berbère comment tu veux qu'il se berbérise ?:mdr: Je te rappelle que Amazigh = Berbère Imazighen = Les Berbères Tamazgha = Berbèrie(Maghrèb) On parle de Tamazight, la langue inventé par l'académie berbère, si l'usage actuelle de l'arabe dépouille les différents groupes berbèrophones de leurs langues, ce "Tamazight" utilisé dans les memes conditions aura éxactement la meme finalité, c'est a dire la destruction de tous les dialectes berbères. Quant a Tamazgha, sa n'as jamais éxisté historiquement, c'est juste un complexe de colonisé, face a la domination francaise, puis ensuite par la dominiation idéologique panarabiste, certains berbères se sont imaginés un grand empire, une grande nation berbère( en cela je ne vois pas la différence avec le panarabisme),allant des canaries a Siwa. Problème; l'écrasante majorité des habitants de cette espace ne sont pas berbère, raison pour laquel ce fantasme n'as jamais été suivi par les masses populaires, fut elle berbère.Sa interesse quelques centaines de chleuhs ou de chaouis, quelques milliers de Kabyles tout au plus. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Et quel est cette langue communne a tous les Algériens qu'on aurait depuis des siècles? L'Algérie comme les autres pays africains, est une nation jeune qui as bien du choisir une langue d'unité nationale, une langue universelle, les pays d'afrique sub saharienne ont choisi soit l'Alnglais, soit le Francais, les pays d'Afrique du Nord l'arabe.Tamazight est une langue morte qui n'est parlé ni par les arabes, ni par les berbères qui ont leurs propres langues selon les régions ou ils sont issu. Tu racontes n'importe quoi et tu ignores beaucoup de choses sur les berbères. Si les langues berbères ont perduré aussi longtemps dans le temps c'est bien que la langue s'est transmise de générations en générations, je crois que tu n'as jamais mis un pied en Kabylie parce que sinon tu saurais que dans les villages si tu parles arabe ou darija à un vieux il ne va rien capter. Mes parents eux même ne parlent pas un mot d'arabe. D'ailleurs l'arabisation de l'Algérie est une création post indépendance, donc faire de l'arabe (encore faudrait il que ce soit de l'arabe moderne en plus que pratiquement aucun algérien ne maîtrise) la langue pour la majorité je veux bien mais l'imposer à tout le monde comme seule langue unique au détriment du berbère là je dis non. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 l'arabe classique n'est pas la langue vernaculaire. elle ne saurait en aucun cas etre le dénominateur commun. Aucun pays Africain n'as comme langue première officielle une langue vernaculaire, ils ont soit le francais, soit l'anglais, soit l'arabe. Car dans ce cas la, une langues vernaculaire comme dénominateur commun serait percu comme une domination d'une des populations sur toute les autres. Un peu ce que vous ressentez a l'égard de l'arabe, du fait qu'en effet en Algérie les arabes sont majoritaires, on aurait pu prendre le Francais ou l'Anglais aussi,c'est un débat qui peut etre interessant. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Tu racontes n'importe quoi et tu ignores beaucoup de choses sur les berbères. Si les langues berbères ont perduré aussi longtemps dans le temps c'est bien que la langue s'est transmise de générations en générations, je crois que tu n'as jamais mis un pied en Kabylie parce que sinon tu saurais que dans les villages si tu parles arabe ou darija à un vieux il ne va rien capter. Mes parents eux même ne parlent pas un mot d'arabe. D'ailleurs l'arabisation de l'Algérie est une création post indépendance, donc faire de l'arabe (encore faudrait il que ce soit de l'arabe moderne en plus que pratiquement aucun algérien ne maîtrise) la langue pour la majorité je veux bien mais l'imposer à tout le monde comme seule langue unique au détriment du berbère là je dis non. Pour que je raconte n'importe quoi, encore faudarait-il que ton commentaire est un rapport avec ma citation que tu as séléctionnée ,malheuresement je n'en vois aucun, le débat ne peut donc pas s'installer, dommage. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 On parle de Tamazight, la langue inventé par l'académie berbère, si l'usage actuelle de l'arabe dépouille les différents groupes berbèrophones de leurs langues, ce "Tamazight" utilisé dans les memes conditions aura éxactement la meme finalité, c'est a dire la destruction de tous les dialectes berbères. Quant a Tamazgha, sa n'as jamais éxisté historiquement, c'est juste un complexe de colonisé, face a la domination francaise, puis ensuite par la dominiation idéologique panarabiste, certains berbères se sont imaginés un grand empire, une grande nation berbère( en cela je ne vois pas la différence avec le panarabisme),allant des canaries a Siwa. Problème; l'écrasante majorité des habitants de cette espace ne sont pas berbère, raison pour laquel ce fantasme n'as jamais été suivi par les masses populaires, fut elle berbère.Sa interesse quelques centaines de chleuhs ou de chaouis, quelques milliers de Kabyles tout au plus. Le Tamazight ne va pas dépouiller les différents groupes Amazigh, Le Tamazight sera une fusion de tout les groupes existant avec une modernisation. ;) L'union du Maghreb sous Imazighen a belle est bien existait avant l'Empire Ottoman. Par exemple les dynasties des Zirides et Almohades recouvrait tout le Maghreb plus la péninsule Ibérique. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Pour que je raconte n'importe quoi, encore faudarait-il que ton commentaire est un rapport avec ma citation que tu as séléctionnée ,malheuresement je n'en vois aucun, le débat ne peut donc pas s'installer, dommage. Botte en touche t'as raison mon garçon Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Le Tamazight ne va pas dépouiller les différents groupes Amazigh, Le Tamazight sera une fusion de tout les groupes existant avec une modernisation. ;) L'union du Maghreb sous Imazighen a belle est bien existait avant l'Empire Ottoman. Par exemple les dynasties des Zirides et Almohades recouvrait tout le Maghreb plus la péninsule Ibérique. Fusioné differentes langues, modernisé, il me semble donc bien que c'est une évolution qui va chambouller les langues ancestrales des differentes regions. Les dynasties ne sont pas des "unions" mais la domination de la dite "dynastie sur toutes les autres populations.C'est comme dire que l'Afrique du nord ouest était uni sous la domination francaise.Et les dynasties que tu cite n'ont jamais fait de la défense des langues berbères leurs crédo, la diffusion de l'arabe a leurs époques était déja trés répandu. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Fusioné differentes langues, modernisé, il me semble donc bien que c'est une évolution qui va chambouller les langues ancestrales des differentes regions. Les dynasties ne sont pas des "unions" mais la domination de la dite "dynastie sur toutes les autres populations.C'est comme dire que l'Afrique du nord ouest était uni sous la domination francaise.Et les dynasties que tu cite n'ont jamais fait de la défense des langues berbères leurs crédo, la diffusion de l'arabe a leurs époques était déja trés répandu. Sa ne va pas chambouler mais ajouter des mots donc sa va les enrichir... Pourtant c'est se qui se passe en Algérie avec le clan de Boutef, la "domination"... Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Sa ne va pas chambouler mais ajouter des mots donc sa va les enrichir... Pourtant c'est se qui se passe en Algérie avec le clan de Boutef, la "domination"... La domination touche tous les Algériens, pas seulemet les kabyles, et les autres populations berbères, tout le monde. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 La domination touche tous les Algériens, pas seulemet les kabyles, et les autres populations berbères, tout le monde. J'ai jamais dis le contraire. Citer Link to post Share on other sites
Siicow 10 Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Salut ! Chose étonnante, Mazale Rakom fi berbérisme, arabisme, régionalisme ..........etc. Ne croyez vous pas qu'il est temps d'évoluer vers autres chose que de fixer les différences qui font notre unité ? Il est nécessaire de traité ses question !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 14, 2011 Partager Posted June 14, 2011 Aucun pays Africain n'as comme langue première officielle une langue vernaculaire, ils ont soit le francais, soit l'anglais, soit l'arabe. Car dans ce cas la, une langues vernaculaire comme dénominateur commun serait percu comme une domination d'une des populations sur toute les autres. Un peu ce que vous ressentez a l'égard de l'arabe, du fait qu'en effet en Algérie les arabes sont majoritaires, on aurait pu prendre le Francais ou l'Anglais aussi,c'est un débat qui peut etre interessant. la domination, vous l'exercez déjà depuis belle lurette, on veux juste s'en défaire. pour ma part je ne veux ni dominer, ni imposer, juste l'équité. tu n'imposes pas ta langue ou ton dialecte, je ne t'impose pas la ma langue ou mon dialecte. tu prends la langue arabe pour une clé qui ouvre toutes les serrures, un passe partout, le sésame de la religion musulmane, de la culture...... tu ne conçois pas qu'en Algérie on apprenne autrement qu'en arabe classique. tu as tout faux. officiel, c'est le mot que tu aimes parce qu'il accrédite tes longs discours. si tu savais, dans le contexte algérien, à quel point j'abhorre ce mot. langue arabe, langue officielle la seule reconnue d'utilité publique. quelle blague. la débat du français ou de l'anglais a déjà eu lieu, mais si tu veux remettre ça, libre à toi. Citer Link to post Share on other sites
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