Mazale Rakom fi berbérisme, arabisme, régionalisme, nationalisme..

[Apulee 10]

اللي آهو يتكلم معاك واش يكون و بأي لهجة يتكلم؟

 

Yaww hagrouuuna. :mdr:

 

[YOUTUBE]7mH3pGpCzls[/YOUTUBE]

[T-800 modèle 101 10]

ah bon ? OK,..sentant ton anti-Amazighité, et ta khorotité

Tu n'as rien senti du tout, tu est bléssé par cette vérité c'est tout(alors qu'il n'y a aucune raison de l'etre) je ne suis pas plus anti amazigh que toi.

je vais débattre avec toi comme le ferait un enfant de 10 ans :

Tu te débrouille trés bien, je pensais que tu débattais a l'état naturel, tu me rassure.

1- admettons que Jugurtha, le prince et non la Numidie qui est une terre, une région, une contrée,...un espace ) était vassal des Romains

MAssinissa était également vassal de rome etjugurtha aussi quand il était roi, si un roi un vassal c'est tout le royaume qui l'est

reconnais qu'il a , au moins "fait" l'effort de se dégager de l'emprise romaine, qu'il a "résisté"..

MAis c'est toi qui est complexé, je n'ai jamais émis un quelquonque jugement, ou une quelquonque critique vis a vis de cette vassalité, l'empire romain dominait tout le bassin méditérannéen

tu crois que c'est donné à tout le monde, qu'il soit Roi , Prince ou comme à notre époque, un Président, de le faire ???

Non, mais encore une fois je ne critique pas cette vassalité, je n'ai fais que l'énoncé.

Pour la réponse, je te permets de te faire aider par un de tes grands-pères Saoudiens en lui posant la question : "Est-ce qu'étant vassal des Américains, tu peux, toi grand-père, Roi d'Arabie, être un Homme et ne plus lêcher les oeufs des Ricains".

L'Arabie Saoudite est vassal des Etats-unis, meme l'Algérie l'est, c'est une réalité, mais je n'en fais pas un complexe, tout comme a l'epoque de la Numidie, l'empire romain était le plus grand empire, a notre époque l'empire américain est le plus grand empire.

je disais, donc, pourrais-tu nous citer un Grand Arabe, contemporain de Vercingétorix et Jugurtha ???

Non, et alors?

P-S : en vérité, vous n'avez pas de quoi être fier d'être "arabe", historiquement, culturellement et en matière de Civilisation,...Vous n'existiez, m^me pas, quand les Grands étaient là,...faqidou ech-chay' la you3Tih,...c'est pour cela que vous êtes Jaloux, ça se comprend !!!

Bien sur qu'on as de quoi etre fièr, et on a aucune raison d'etre jaloux, tu semble faire des classifications etre civilisation ce qui n'est pas mon cas, je ne cherche pas a faire passer la civilisation arabe au dessus des autres.

[T-800 modèle 101 10]

certes,et je ne le conteste pas,mais elle est avant tout Berbere ;) .

 

Non elle n'est pas avant tout berbère, seul les peuples berbères commes les kabyles sont avant tout berbère, votre problème c'est que vous voulez tous nous mettre dans votre meme sac.

[T-800 modèle 101 10]

C'est pour de montrer que les Berberes ont aussi influencé d'autres civilisations ;) .

 

Je n'ai jamais affirmé le contraire.

[T-800 modèle 101 10]

n'imprte quoi,t'as qu'a le lire toi même et tu verras.

 

ps : les 70% c'est entre 1830 et 1845,pas en 1860,j'ai un autre recensement qui montre que les Berberophones étaient encore majoritaires en 1851,mais à 52%,ce qui montre à quel point l'arabisation s'est accelerée à partir de 1830.

 

"- 1860, par A HANOTEAU: 801 628 berbérophones pour une population musulmane

de 2 500 000 habitants environ, soit 30%."

 

Après si tu ne voit pas trés bien, je peut pas faire grand chose.

J'attend un lien internet de ta part, plutot qu'un titre, tu te doute bien que je n'ai pas le livre sur moi.

Ensuite qu'il y est eu une arabisation pendant la colonisation Francaise, c'est possible je le conteste pas, ce que je conteste c'est ton chiffre de 70% ui sous entend que les berbères était largement majoritaire a l'arivée de la France et que c'est la France qui as tout inversé( pour on ne sait que mystérieuse raison)

[T-800 modèle 101 10]

Tu dis que le Tamazight commun aura le même effet que l'Arabe en détruisant les dialectes Amazigh et pourtant tu dis qu'il est possible de proteger les dialectes Amazigh tout en ayant l'Arabe pour langue commune,donc ça revient forcément à admettre qu'il est possible de proteger les dialectes Amazigh en ayant un Tamazight commun ou que dans le cas contraire il ne faut aucune langue commune !,

je reprend ma citation au mot près: "L'emploi de Tamazight dans le meme cadre actuelle que celui de la langue arabe aura les memes effets sur les langues berbères"

Sa c'est le premier point, je précise bien , dans le meme cadre actuelle, c'est a dire sans politique de sauvegardes des parlers régionaux, en effet "Tamazight" aurait le meme effet que l'arabe classique.

alors si on peut avoir une langue commune tout en protegeant les dialectes Amazigh alors pourquoi ce serait l'Arabe et pas Tamazight?

tu oublie que les arabes( ou arabophones, arabisés, apellent les comme tu veux) sont majoritaires en Algérie, et je ne vois pas pourquoi on imposerai a la majorité une langue offcielle qu'ils les couperaient de leurs frères arabes, l'arabe classqiue est langue officielle de plus d'une vingtaine de pays, "Tamazight" ne serait officiel qu'en Algérie (et au mieux au Maroc).

Ensuite s'il n'y a aucune langue communne c'est la fin de la nation Algérienne, chacun dans son coin qui ne peut pas comprendre ses compatriotes et puis sa fini en balkanisation.

de plus l'influence d'un Tamazight commun sur les dialectes Amazigh ne sera jamais la même que l'Arabe car les dialectes Amazigh ont quand même beaucoup en commun et c'est sur cela que se base le Tamazight commun alors que l'Arabe est complètement différent !,

Preuve en fait que la sauvegarde des parlers amazighs n'ai pas vraiment une priorité pour vous, car après tout tu préfère que Tamazight soit officel meme si sa peut affectés ses parlers plutot que l'arabe classique soit officiel dans un cadre de décentralisation permettant la sauvegarde et la promotions de ses parlers.

donc avec l'Arabe comme langue commune il faudra proteger les dialectes Amazigh integralement alors qu'avec un Tamazight commun il faudra simplement proteger les particularités des dialectes Amazigh,ce qui se fera assez aisément puisque le Tamazight commun aura un effet d'enrichissement sur les dialectes Amazigh qui continueront d'être parlés dans leurs régions respectives,le Tamazight commun servant surtout de transition,

Ce que je me tue a te dire c'est que c'est pas le statut officile de la langue arabe qui menace les parlers berbères en soi, c'est tout une politique qui consiste a ne pas protéger ses parlers et a ne pas les promouvoir, ton Tamazight employé dans les memes conditions aura exactement le meme effet.Alors oui un kabyle au lieu de dire agma(frère) dira peut etre awma(je sais pas comment on dis en Tamazight) au lieu de khouya ou chakik mais la langue sera quand meme altéré donc le résultat sera le meme au final, l'anéentissement de parlers régionaux.

apparemment tu te préoccupe beaucoup plus de l'Arabité que de l'Amazighité

Je me préoccuppe tout autant de l'un et de l'autres, les dialectes arabes aussi sont menacés par ce systeme , voila pourquoi il faut le changer, , c'est pas en changeant de langue officielle qu'on reglera le problème.

mais encore une fois l'Arabe ne risque absolument rien car il est déja protegé en Arabie

mais il sagit pas de proteger l'arabe classique, mais d'avoir une langue d'union nationale universelle, c'est lassant de se répeter a la longue

alors que Tamazight n'est pas protegé sur ses terres

Mais Tamazight n'est pas protéger parcque cette langue n'éxiste pas, c'est une invention de l'académie berbères qui est parlés par quelques milliers d'universitaires tout au plus.Je note que ce qui te préoccupe c'est tamazight et non les langues kabyles, chaouis, tergui ou autres.

alors que Tamazight risque de disparaître,c'est là toute la différence.

Elle vient surtout d'apparaitre.

[T-800 modèle 101 10]

..Ya weldi, ne te casses pas la tête avec ce Khoroto ( T-800 ),..wellah si on lui dit ( leui et bien d'autres Khoroto, ici même sur FA ) que Rassoul ALLAH est d'origine Amazigh, il se reconvertira au...Bouddisme !

..Quant à la protection du Tamazight,..ma foi, une des plus anciennes Langues du monde et qui survit contre vents et marées ne peut qu'être protégée et "aîmée" du plus Grand Protecteur : ALLAH ! uw lahdit qyas :phone2:

 

tu te ridiculise tout seul, je ne rentrerai pas dans ce jeu.Quant a Tamazight , c'est une des langues les plus récentes au monde.

[T-800 modèle 101 10]

lol en plus ils pensent que l'Arabe est sacrée et superieure à toutes les langues du monde alors que la diversité des langues est un signe d'Allah (Sourate 30,verset 22),

Vous complexé, personne ne dis sa, vous diabolisé parcqu'on est contre que votre Tamazight soit la langue officiel de l'Algérie

.en plus il est dit clairement dans le Coran que chaque prophete à été envoyé avec la langue de son peuple afin de les éclairer

Tu devrais plus longuement médité la dessus toi qui préfèrent Tamazight meme si sa doit altérer des dizaines de langues régional.,

ils se servent de la religion pour sacraliser l'Arabe

Personne n'as avancer d'argument religieux, meme si en effet l'arabe est la langue sacrée de l'ISlam, ce qui ne veut pas dire que tous les musulmans doivent s'arabisé bien sur, mais chaque musulman est encouragée a apprendre l'arabe pour une meilleur compréhension de la religion.

[Apulee 10]

Je comprends mieux pourquoi certains n'ont pas aime ce que j'ai ecrit hier ..... Encore une autre preuve que les arabistes, les berberistes, les regionalistes et les islamistes sont tous des kharayines. :mdr:

[Ilia 10]

..Ya weldi, ne te casses pas la tête avec ce Khoroto ( T-800 ),..wellah si on lui dit ( leui et bien d'autres Khoroto, ici même sur FA ) que Rassoul ALLAH est d'origine Amazigh, il se reconvertira au...Bouddisme !

..Quant à la protection du Tamazight,..ma foi, une des plus anciennes Langues du monde et qui survit contre vents et marées ne peut qu'être protégée et "aîmée" du plus Grand Protecteur : ALLAH ! uw lahdit qyas :phone2:

lol en plus ils pensent que l'Arabe est sacrée et superieure à toutes les langues du monde alors que la diversité des langues est un signe d'Allah (Sourate 30,verset 22),en plus il est dit clairement dans le Coran que chaque prophete à été envoyé avec la langue de son peuple afin de les éclairer,ils se servent de la religion pour sacraliser l'Arabe et font dépendre l'Islam de l'Arabe alors que l'Islam est au dessus de toutes les langues,l'Arabe est la langue privilegiée pour la religion mais comme ils la considerent comme sacrée ils pensent peut être qu'elle est meilleure pour discuter,pour le commerce e.t.c...

Et vous croyez que cela est une langue ?

Abricot --> lmecmac (prononciation IMechmach)

Amande --> lluz (prononciation Iluz)

Cerise --> ḥeblemluk, liseriz

Dattes --> ttmeṛ

Fraise --> lafriz

Melon -->afeqqus, abettix (prononciation Abettikh)

Pêche --> lxux (prononciation Elkhoukh)

Pomme --> ttefaḥ

donc l'amazigh est une des plus ancienne langue du monde qui contient le français te l'arabe ?

Machi tmenyik hada !

[Nytch 10]

tu te ridiculise tout seul, je ne rentrerai pas dans ce jeu.Quant a Tamazight , c'est une des langues les plus récentes au monde.

 

Parfois l'ignorance fait dire n'importe quoi !!..... c'est du niveau de la gamelle d'un Hamster .

Et vous croyez que cela est une langue ?

Citation:

Abricot --> lmecmac (prononciation IMechmach)

Amande --> lluz (prononciation Iluz)

Cerise --> ḥeblemluk, liseriz

Dattes --> ttmeṛ

Fraise --> lafriz

Melon -->afeqqus, abettix (prononciation Abettikh)

Pêche --> lxux (prononciation Elkhoukh)

Pomme --> ttefaḥ

 

Il n'y a pas de mal ! , d'autant que la plupart de ces fruits étaient méconnu en Afrique du Nord au moyen age ou ils avaient été introduit , ils ont été baptisé ainsi par les commerçants arabophones , les autochtones ne feront que ce facilité la prononciation .

 

 

 

.

[An-Nisr 6 595]

Yaww hagrouuuna. :mdr:

 

شكون اللي حقرك؟

[Apulee 10]

شكون اللي حقرك؟

 

[YOUTUBE]7mH3pGpCzls[/YOUTUBE]

[An-Nisr 6 595]

..............

 

عندك لسانك و صوابعك، تقدر تتكلم و تكتب ما دامت فاهم

[Apulee 10]

@anisr

 

Je sais que tu evites de repondre a ma question et je te comprends, mais je suis oblige de te la reposer. :D

 

Est ce que les Algeriens sont arabophones? :D

[Guest faridurar2]

Non elle n'est pas avant tout berbère, seul les peuples berbères commes les kabyles sont avant tout berbère, votre problème c'est que vous voulez tous nous mettre dans votre meme sac.

 

Non,là tu me parle des identités présentes en Algerie,moi je te parle de l'Algerie,qui est avant tout Berbere,ce territoire est fondamentalement marqué par la Berberité avant tout tu ne peut pas le nier,au plan historique tous les Algeriens partagent de près ou de loin la Berberité,c'est un fait.

[Guest faridurar2]

je reprend ma citation au mot près: "L'emploi de Tamazight dans le meme cadre actuelle que celui de la langue arabe aura les memes effets sur les langues berbères"

Sa c'est le premier point, je précise bien , dans le meme cadre actuelle, c'est a dire sans politique de sauvegardes des parlers régionaux, en effet "Tamazight" aurait le meme effet que l'arabe classique.

tu oublie que les arabes( ou arabophones, arabisés, apellent les comme tu veux) sont majoritaires en Algérie, et je ne vois pas pourquoi on imposerai a la majorité une langue offcielle qu'ils les couperaient de leurs frères arabes, l'arabe classqiue est langue officielle de plus d'une vingtaine de pays, "Tamazight" ne serait officiel qu'en Algérie (et au mieux au Maroc).

Ensuite s'il n'y a aucune langue communne c'est la fin de la nation Algérienne, chacun dans son coin qui ne peut pas comprendre ses compatriotes et puis sa fini en balkanisation.

Preuve en fait que la sauvegarde des parlers amazighs n'ai pas vraiment une priorité pour vous, car après tout tu préfère que Tamazight soit officel meme si sa peut affectés ses parlers plutot que l'arabe classique soit officiel dans un cadre de décentralisation permettant la sauvegarde et la promotions de ses parlers.

Ce que je me tue a te dire c'est que c'est pas le statut officile de la langue arabe qui menace les parlers berbères en soi, c'est tout une politique qui consiste a ne pas protéger ses parlers et a ne pas les promouvoir, ton Tamazight employé dans les memes conditions aura exactement le meme effet.Alors oui un kabyle au lieu de dire agma(frère) dira peut etre awma(je sais pas comment on dis en Tamazight) au lieu de khouya ou chakik mais la langue sera quand meme altéré donc le résultat sera le meme au final, l'anéentissement de parlers régionaux.

Je me préoccuppe tout autant de l'un et de l'autres, les dialectes arabes aussi sont menacés par ce systeme , voila pourquoi il faut le changer, , c'est pas en changeant de langue officielle qu'on reglera le problème.mais il sagit pas de proteger l'arabe classique, mais d'avoir une langue d'union nationale universelle, c'est lassant de se répeter a la longue Mais Tamazight n'est pas protéger parcque cette langue n'éxiste pas, c'est une invention de l'académie berbères qui est parlés par quelques milliers d'universitaires tout au plus.Je note que ce qui te préoccupe c'est tamazight et non les langues kabyles, chaouis, tergui ou autres. Elle vient surtout d'apparaitre.

 

j'utilise Tamazight pour designer tous les dialectes Amazigh a la fois,et Tamazight n'aura jamais le même effet que l'Arabe classique,mais est en gros la formation d'une sorte de "Darija Amazigh" basé sur les dialectes Amazigh existants afin non pas de les effacer mais de les lier sans les alterer,j'y reviendrai dans un nouveau sujet.

[PX-25 10]

Non,là tu me parle des identités présentes en Algerie,moi je te parle de l'Algerie,qui est avant tout Berbere,ce territoire est fondamentalement marqué par la Berberité avant tout tu ne peut pas le nier,au plan historique tous les Algeriens partagent de près ou de loin la Berberité,c'est un fait.

 

Alors que pas tout le monde partage l'arabité.

[salim1960 10]

Tiens, du coup, votre "combat" plonge dans le néant. Si tel était le cas, contre quoi vous vous "battez"? :p

 

..Contre les khorotos que vous êtes , pardi,......qui faîtes passer l'Arabité avant toute considération fût elle ISLAMIQUE !!!...:scooter:

[salim1960 10]

....Quant a Tamazight , c'est une des langues les plus récentes au monde.

 

..à la bonne heure, preuve que les Amazigh avancent à grands pas,..et cela vous reste au travers de la gorge, khoroto, ya el habsine !

[salim1960 10]

...., vous diabolisé parcqu'on est contre que votre Tamazight soit la langue officiel de l'Algérie Tu devrais plus longuement médité la dessus toi qui préfèrent Tamazight meme si sa doit altérer des dizaines de langues régional.,Personne n'as avancer d'argument religieux, meme si en effet l'arabe est la langue sacrée de l'ISlam, ce qui ne veut pas dire que tous les musulmans doivent s'arabisé bien sur, mais chaque musulman est encouragée a apprendre l'arabe pour une meilleur compréhension de la religion.

 

Justement :

1- pourquoi Vous êtes contre l'officialisation d'une langue parlée par des Nationaux ?

2- qui a decrété que la langue arabe doit être sacrée parce que c'est la langue dans laquelle le Qoran a été envoyé ? tu aurais voulu peut-être que la révélation soit en "chinois" à un être dont l'environnement est "arabe" ?

[Guest faridurar2]

"- 1860, par A HANOTEAU: 801 628 berbérophones pour une population musulmane

de 2 500 000 habitants environ, soit 30%."

 

Après si tu ne voit pas trés bien, je peut pas faire grand chose.

J'attend un lien internet de ta part, plutot qu'un titre, tu te doute bien que je n'ai pas le livre sur moi.

Ensuite qu'il y est eu une arabisation pendant la colonisation Francaise, c'est possible je le conteste pas, ce que je conteste c'est ton chiffre de 70% ui sous entend que les berbères était largement majoritaire a l'arivée de la France et que c'est la France qui as tout inversé( pour on ne sait que mystérieuse raison)

 

j'ai très bien lu,sauf que les Berberophones comptabilisés ici sont ceux parmi la population Musulmane,les Berberophones non-Musulmans ne sont pas comptabilisés,et en plus c'est en 1860 et non en 1840,encore moins en 1830.

 

je te reposte ce que je t'ai écrit : "les 70% c'est entre 1830 et 1845,pas en 1860"

 

pour ce qui est du lien a ma connaissance il n'y est pas sur le net,procure toi plutôt le livre,mais voici déja un lien suceptible de t'interesser :

 

Sur les manipulations de la population en Algérie : un bref survol historique

[Guest faridurar2]

Alors que pas tout le monde partage l'arabité.

 

exactement,c'est la grande difference ;) .

[Guest faridurar2]

Quant a Tamazight , c'est une des langues les plus récentes au monde.

 

Tu crois que Tamazight va remplacer les dialectes Amazigh? ce n'est pas sa vocation,Tamazight c'est surtout un fond commun pour rapprocher les dialectes Amazigh,une des langues les plus récentes du monde basée sur des langues parmi les plus anciennes du monde ;) .

[Guest faridurar2]

Non elle n'est pas avant tout berbère, seul les peuples berbères commes les kabyles sont avant tout berbère, votre problème c'est que vous voulez tous nous mettre dans votre meme sac.

 

ce sont surtout les arabisants qui veulent nous mettre dans le sac de l'arabité ;) ,nous on défend juste l'Amazighité fondamentale de l'Algerie.