Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Je me demande s'il est possible de traduire ce que j'ai poste auparavant en ..... votre langue preferee, celle que vous choisirez pour scolariser vos enfants et que vous defendez bec et ongles. :mdr: oui c'est possible,le phénomène naturel d'emprunt adapté à la langue tu connais?,par exemple en Kabyle on dit "Tazalit" pour la prière et "Tapurt" pour la porte,empruntés respectivement à l'Arabe et au français et Amazighisés. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Non c'est de naissance, un dico au pif : UFED Dictionnaire Kabyle, Dictionnaire Kabyle Francais essaye, pomme en kabyle c'est ttuffah voyons ce qu'il va te donner ? En passant ce que tu ne lis pas que ces pseudo dico sont des dico de dialecte ! En passant je veut l'académie, mazale ma fhamte ? dicos de dialectes sauf que Tamazight est basée sur les dialectes donc sur ces dicos... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Dialecte ou langue ce n'est qu'une question d'officialisation et l'on parle des langues berbères.... voila,ce que beaucoup n'arrivent pas à comprendre. Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 oui c'est possible,le phénomène naturel d'emprunt adapté à la langue tu connais?,par exemple en Kabyle on dit "Tazalit" pour la prière et "Tapurt" pour la porte,empruntés respectivement à l'Arabe et au français et Amazighisés. Le phenomene de l'emprunt n'est naturel que dans la mesure ou on ne le fait que pour quelques mots ..... Lorsque tout ce qui a ete invente a partir du 19eme siecle est emprunte, ca devient de la plaisanterie. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Du tout l'ami, c'ets la langue qui donne naissance au dialecte pas le contraire ! déja, il faut que vous vous mettez d'accords avec les autres dialectes ! l'Amazigh et l'Arabe sont si anciens que ce qui a donné naissance aux dialectes n'existe plus de nos jours...,les dialectes Arabes ne descendent pas de l'Arabe classique qui est une variante Arabe comme les autres...,pour l'accord pas de problème ;) . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Le phenomene de l'emprunt n'est naturel que dans la mesure ou on ne le fait que pour quelques mots ..... Lorsque tout ce qui a ete invente a partir du 19eme siecle est emprunte, ca devient de la plaisanterie. :mdr: c'est vrai,je suis d'accord,le phénomène de néologisme peut peut être atténuer ça mais il en faudrait beaucoup,l'emprunt est nécéssaire pour les termes techniques e.t.c.. on y peut pas grand chose,il reste au moins la promotion culturelle et d'éviter de finir Anglicanisés. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 En passant je peux parler darija comme je peut parler l'arabe classique, et si j'ai eu l'occase d'apprendre le kabyle, tamazight, berbère, touareg, chleuh ....etc je l'aurais parlé aussi ! Je n'aime pas ne pas comprendre mon interlocuteur ! justement l'officialisation de l'Amazigh favoriserait l'apprentissage à ceux qui le souhaitent. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 S'il y avait eu une langue avant l'arrivée des arabes elle serait restée .. Les Perses et les Turcs n'ont pas changé les leurs !!!!! L'arabe classique n'est pas un mélange de langue mais plutôt le dialecte "Koreichi" (alors qu'il y avait des centaines de dialectes dans la péninsule arabique) qui s'est imposé et standardisé du fait de l'islam et de son utilisation par le prophète en tant que langue officielle ....... A l'islamisation seuls les peuples qui n'avaient pas de langue ont adopté l'arabe ! tu connais des peuples qui n'ont pas de langue toi? :mdr: ,les Perses et les turcs n'ont pas changé les leurs parce qu'ils ont su resister à l'influence de l'Arabe et n'ont pas subi la colonisation comme en Afrique-du-Nord,et d'ailleurs leur langue est aussi un ensemble de dialectes comme toute langue,mais je constate que tu as compris que l'Arabe classique est un dialecte Arabe qui a obtenu un statut de langue par l'Islam et la standardisation,ce que beaucoup ne veulent pas comprendre. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 On appelle ça par ..................LA DÉMOCRATIE !!! Et même les berbéristes présentent l'officialisation de la "langue amazighe" comme une revendication ....................démocratique bigmdrbigmdr tout en exigeant qu'elle soit imposée par la force à la majorité !! Imposée?,non,standardisée,enseignée et promue,oui !,on ne demande pas au peuple à majorité arabophone,si il accepte ou non d'officialiser des langues extra-millénaires faisant partie integrante du patrimoine commun des Algeriens !,on officialise logiquement et après chacun est libre de parler Amazigh ou non,sinon c'est une entrave aux Amazigh et la démocratie doit garantir les libertés,alors que l'Arabe étant imposé cette liberté est restreinte!,demander au peuple d'accepter ou de refuser d'officialiser Tamazight c'est comme si on lui demandait de choisir d'être Amazigh ou Arabe !,les deux font partie du patrimoine Algerien donc ont logiquement leur place. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Montre nous un seul traité , document administratif ou autre rédigé en berbère et ce pendant ............14 siècles :gun_sniper: Un seul .... Les dynasties régnantes étaient amazighs mais elles utilisaient la langue arabe comme langue officielle et si elles n'avaient pas utilisé Tamazight c'est surtout parce que ça n'existait pas (et ça n'a jamais existé) .... Même avant l'islamisation , les rois numides utilisaient la langue punique pour leurs activités et documents officiels .... [/b] si ils n'utilisaient pas leur Tamazight c'est parce que le Tamazight n'était pas écrit...à part il y a trèèèès longtemps,de plus le fait qu'ils utilisaient l'Arabe ou le Punique ne montre en rien que c'étaient leurs langues maternelles ni leurs langues quotidiennes...,ensuite ceux qui écrivent sont des lettrés,or il n'y avait pas beaucoup de lettrés à cette époque...,si les Amazigh avaient abandonné leur langue pour d'autres alors pourquoi ils ont transmis leur Tamazight oralement de generations en générations?,.. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 si ils n'utilisaient pas leur Tamazight c'est parce que le Tamazight n'était pas écrit...à part il y a trèèèès longtemps,de plus le fait qu'ils utilisaient l'Arabe ou le Punique ne montre en rien que c'étaient leurs langues maternelles ni leurs langues quotidiennes...,ensuite ceux qui écrivent sont des lettrés,or il n'y avait pas beaucoup de lettrés à cette époque...,si les Amazigh avaient abandonné leur langue pour d'autres alors pourquoi ils ont transmis leur Tamazight oralement de generations en générations?,.. Il n'était pas écrit parce qu'il n'existait pas ... Chaque village parlait son dialecte (différent de celui du voison) .... Les lettrés écrivaient en arabe et s'il y avait une langue appelée par Amazigh ils l'auraient transcrite en arabe .... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Un dialecte qui s'est imposé avec l'islam il y a plus de 14 siècles.... Si tu veux imposer ton dialecte kabyle (au détriment des autres dialectes berbères) , présente toi comme un nouveau prophète et invente nous ta propre religion ! justement Tamazight ne privilegiera pas un dialecte par rapport à un autre ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 tu connais des peuples qui n'ont pas de langue toi? :mdr: ,les Perses et les turcs n'ont pas changé les leurs parce qu'ils ont su resister à l'influence de l'Arabe et n'ont pas subi la colonisation comme en Afrique-du-Nord,et d'ailleurs leur langue est aussi un ensemble de dialectes comme toute langue,mais je constate que tu as compris que l'Arabe classique est un dialecte Arabe qui a obtenu un statut de langue par l'Islam et la standardisation,ce que beaucoup ne veulent pas comprendre. Il n y a pas eu de colonisation ... Comment une dizaine de cavaliers (c'est ce que les berbéristes disent , et oublient qu'ils l'ont dit pour assurer que les Algériens sont tous berbères) aurait pu coloniser des millions d'indigènes ? Tu ne sais même pas ce que tu dis !!!! La version "Koreichite" de l'arabe s'est imposée par légitimité religieuse , concernant le tamazight aucune tribu ne peut se prévaloir de la moindre légitimité pour imposer son tamazight à elle ! Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Il n'était pas écrit parce qu'il n'existait pas ... Chaque village parlait son dialecte (différent de celui du voison) .... Les lettrés écrivaient en arabe et s'il y avait une langue appelée par Amazigh ils l'auraient transcrite en arabe .... ils avaient, et ont encore une langue que l'arabe a sans vergogne étouffé jusqu'à présent! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Il n'était pas écrit parce qu'il n'existait pas ... Chaque village parlait son dialecte (différent de celui du voison) .... Les lettrés écrivaient en arabe et s'il y avait une langue appelée par Amazigh ils l'auraient transcrite en arabe .... Ils l'ont déja écrit,même le Coran à été traduit en Amazigh. quand aux dialectes sache qu'a cette époque ils n'étaient pas aussi diversifiés qu'aujourd'hui,l'extension de l'Arabe à compliqué la situation dialectale. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 ils avaient, et ont encore une langue que l'arabe a sans vergogne étouffé jusqu'à présent! La terre n'est pas ronde on le sait .... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Ils l'ont déja écrit,même le Coran à été traduit en Amazigh. quand aux dialectes sache qu'a cette époque ils n'étaient pas aussi diversifiés qu'aujourd'hui,l'extension de l'Arabe à compliqué la situation dialectale. L'arabe s'est imposé devant le vide existant .... Les Perses et Turcs avaient une langue , parlée et écrite .... Les Nord-Africains n'en avaient pas ... C'est aussi simple que ça ... Philosopher sur des chimères n’intéresse plus Mr Ladoz ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Il n y a pas eu de colonisation ... Comment une dizaine de cavaliers (c'est ce que les berbéristes disent , et oublient qu'ils l'ont dit pour assurer que les Algériens sont tous berbères) aurait pu coloniser des millions d'indigènes ?.... La version "Koreichite" de l'arabe s'est imposée par légitimité religieuse , concernant le tamazight aucune tribu ne peut se prévaloir de la moindre légitimité pour imposer son tamazight à elle ! je parle de la colonisation française,les cavaliers arabes n'ont pas arabisé beaucoup d'Amazigh loin de là !,très peu se sont arabisés de leur plein gré (majoritairement des Zenetes) . personne n'a imposé son Tamazight,chacun parlait le sien mais à cette époque il n'était pas aussi diversifié qu'aujourd'hui,l'intercompréhension était meilleure !,et encore une fois le fait de connaître l'Arabe ne montre en rien que l'Arabe était leur langue maternelle ni leur première langue. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 L'arabe s'est imposé devant le vide existant .... Les Perses et Turcs avaient une langue , parlée et écrite .... Les Nord-Africains n'en avaient pas ... C'est aussi simple que ça ... Philosopher sur des chimères n’intéresse plus Mr Ladoz ! alors comment explique-tu qu'ils ont transmis leur Tamazight de générations en générations?,il y a ceux qui l'ont conservé et ceux qui l'ont perdu,mais toi tu parle de tous les Nord-Africains !,et dans les années 1850 les Algeriens etaient encore majoritairement Berberophones,. Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Le vocabulaire norafricain est assez riche et présente beaucoup de similitude pour construire une langue commune "comme l'arabe l'a fait " . Si les norafricain n'ont jamais put développé leurs écritures , c'est soit par étouffement culturelle extérieur , soit parcequ'ils n'avait pas sut . Cela n'empêchera pas aujourd'hui de se choisir un alphabet existante pour transcrire son vocabulaire plus ancien que l'arabe , le français , ou l'anglais . Alea jecta est . . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 alors comment explique-tu qu'ils ont transmis leur Tamazight de générations en générations?,il y a ceux qui l'ont conservé et ceux qui l'ont perdu,mais toi tu parle de tous les Nord-Africains !,et dans les années 1850 les Algeriens etaient encore majoritairement Berberophones,. Il y a eu transmission orale de dialectes .... Quoi de plus normal du moment que ces populations vivaient dans des zones montagneuses ou désertiques isolées ... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Il y a eu transmission orale de dialectes .... Quoi de plus normal du moment que ces populations vivaient dans des zones montagneuses ou désertiques isolées ... c'est précisement cette isolation,associée à l'éxtension de l'Arabe,qui a empeché l'émergence d'un Tamazight commun et accru la variété dialectale...,l'inercompréhension était meilleure avant. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 c'est précisement cette isolation,associée à l'éxtension de l'Arabe,qui a empeché l'émergence d'un Tamazight commun et accru la variété dialectale...,l'inercompréhension était meilleure avant. Si tu parles d’émergence tu reconnais que ça n'existait pas ;) Chaque nation a besoin d'une langue .... Les Nord-Africains pouvaient-ils rester sans langue ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Si tu parles d’émergence tu reconnais que ça n'existait pas ;) Chaque nation a besoin d'une langue .... Les Nord-Africains pouvaient-ils rester sans langue ??? Non je ne reconnais pas que ça n'existait pas,mais que ça n'existe plus ;) ,mais c'est jamais trop tard,par exemple l'Hébreu avait disparu et aujourd'hui même la science moderne est enseignée en hébreu. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Si tu parles d’émergence tu reconnais que ça n'existait pas ;) Chaque nation a besoin d'une langue .... Les Nord-Africains pouvaient-ils rester sans langue ??? le brésil; l'inde, sont qualifié de pays émergents DONC ILS N'EXISTAIENT PAS! Citer Link to post Share on other sites
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