Mazale Rakom fi berbérisme, arabisme, régionalisme, nationalisme..

[Guest Black Hawk]

Les Arabistes, les Berberistes, les regionalistes et les Islamistes se ressemblent comme deux gouttes d'eaux .... tous des kharayines. :mdr:

 

Ohhhhhhhh là matayehche !!!!!!!!!!!

[T-800 modèle 101 10]

Tamazgha c'est le territoire sur lequel s'est forgé et étendu l'Amazighité,c'est une réalité et non un etat ou un royaume ou quoi,sait-tu que ce sont des groupes Amazigh dont des Kutamas qui ont fondé le Caire?,et sais-tu que parmi les langues les plus proches du Berbere il y a l'Egyptien ancien?

 

Oui, Hitler as utilisé les memes arguments pour son grands reiche la ou c'est etendu la germanité et lagermanophonie on prend ,c'est a nous sa fait parti de notre territoire zet puis les polonais ou les Alsaciens par exemple on en a rien a foutre de leurs avis., et puis les sionistes la meme chose, il y as 4000 ans il y avait les royaumes d'Israel et de judas, rien a foutre des palestinien ,on est chez nous, dans la terre de nos ancetres.

 

Ensuite de quel amazighité tu parle, quelques pharaons d'origine berbère comme Sheshonq Ier vont effacer les Ramses, Toutakhamon et autres, quelques berbères a Siwa, donnent la souveraineté aux imazighens sur les arabes et les nubiens d'Egypte? Le caire fondé par un berbère, , Kairouan fondé par un arabe, c'est dans ton Tamazgha, sa chamboulle un peu ta théorie, et puis jijel fondé par les romains comme certains nombres de villes nord africaine, les italiens vont rappliquer et demander leurs parts du gateaux, carthage fondée par les phéniciens, les libanais vont aussi rappliquer, ain-el-hammam fondé par les francais, ect.

Sait tu que les langues berbères sont classés parmi les langues chamito-sémitiques tout commes les langues arabes? je vois pas ou tu veut en venir avec ce rapprochement.

[T-800 modèle 101 10]

Le régionalisme n'existe qu'en grande partie a cause de l'arabisation,c'est soit les Amazigh ne se laissent pas faire et il y a régionalisme,soit c'est l'arabisation totale et le pouvoir se rallie tout le peuple.

 

Le régionalisme éxiste tout simplement car les populations d'afrique du nord ont longtemps eu un systeme de fonctionnement tribal, l'état nation est quelque chose de nouveau en Afrique du nord, et on efface pas facilement des centaines voir des milliers d'années d'organisation sociétale en meme pas 50 ans, rien a voir avec l'arabisation, le régionalisme tu le trouve aussi dans les régions arabes.

[T-800 modèle 101 10]

Est-ce que tu sais c'est quoi une ethnie ??? :crazy::D

 

oui et toi?

[Apulee 10]

Ohhhhhhhh là matayehche !!!!!!!!!!!

 

Qu'est ce qui te derange dans ce que j'ai ecrit? :D

[Guest faridurar2]

ll ne sagit pas de protéger l'arabe classique mais d'avoir une langue officielle universel, d'union national.Que le pouvoir ne protège pas les langues berbères(pas plus que les langues arabes) je le regrette et le condamne.Ils sont bien trop occuppé a voler, de toute facon tant qu'on sera soumis a la dictature, rien n'avancera.

 

oui et je vois pas pourquoi cette langue serait l'Arabe,vu que l'arabe est comme toute les langues un ensemble de dialectes.

[Guest Black Hawk]

Qu'est ce qui te derange dans ce que j'ai ecrit? :D

 

Tu assimiles les berberistes aux islamistes !

[Apulee 10]

Tu assimiles les berberistes aux islamistes !

 

J'assimile les arabistes, les berberistes et les regionalistes aux islamistes ..... tous des kharayines du premier au dernier. ;)

[Ilia 10]

Elyoum Je suis fatigué désolé les gars !

Exemple :

Abricot --> lmecmac (prononciation IMechmach)

Amande --> lluz (prononciation Iluz)

Cerise --> ḥeblemluk, liseriz

Dattes --> ttmeṛ

Fraise --> lafriz

Melon -->afeqqus, abettix (prononciation Abettikh)

Pêche --> lxux (prononciation Elkhoukh)

Pomme --> ttefaḥ

Wine raha la langue? ou est la langue ?

Et ce n'est que les fruits

[Guest Black Hawk]

J'assimile les arabistes, les berberistes et les regionalistes aux islamistes ..... tous des kharayines du premier au dernier. ;)

 

Aya ****Censuré**** on dirait que t'as de la merde à la place du cerveau :mdr:

 

Modération: Langage inapproprié et vulgaire.

[T-800 modèle 101 10]

oui et je vois pas pourquoi cette langue serait l'Arabe,vu que l'arabe est comme toute les langues un ensemble de dialectes.

 

On parle de l'arabe littéraire, pas des différentes variantes arabe.Le francais aussi se décline mais quand tu arle de la langue universel on sait de laquel on parle.Je vais pas me répeter je t'ai donner les raisons, si tu veut pas de l'arabe, on peut aussi opter pour le francais(utilisé dans le meme contexte on aura une francisation des langues d'Algérie) ou l'Anglais( plus difficile a mettre en place vu le peu d'anglophone).Mais le fond du problème ne bougera pas car la sauvegarde des langues berbères ne dépend pas de la langue officiel du pays.Au royaume uni l'alnglais est la langue officiel sans que cela menace les langues écossaise ou galloise, au Pakistan ,en Inde pareil.

[T-800 modèle 101 10]

J'assimile les arabistes, les berberistes et les regionalistes aux islamistes ..... tous des kharayines du premier au dernier. ;)

 

Je trouve cette analyse trés simpliste.

[Guest faridurar2]

Je te signale au passage, que l'anglais est la langue officielle du Pakistan, eh oui encore une fois il faut bien une langue d'union nationale, universel pour etre le trait d'union de nombreux peuples et de leurs nombreuses langues.

 

Ce n'est pas faux c'est une réalité les berbères ont quasiment toujours été dans leurs histoires des vassaux d'empires plus puissant, ils se sont quasiment toujours mis au service d'un interet supérieur et d'une langue supérieur dailleurs(les numides fonctionnait en punique, avant de passer au latin puis ensuite vint l'arabe et le francais(, les berbères se sont intégrés au monde arabe en decidant de partir sous la bannière des ommeyaddes conquerir l'espagne, les berbères se sont intégrés au monde arabe en s'arabisant.......

 

,alors cette fable qui consiste a raconter que les berbères conscient de leurs arabisation progressive ont eux meme décidés d'abandonner des plaines fertiles pour recommencer a zéro dans des lieux inhospitalier et peu rentable(montagnes,déserts), désolé sa ne prend pas. Quel mensonge, je voudrais bien connaitre tes sources......

 

ce n'est pas un arabe parmi beaucoup d'autre c'est l'arabe classique, littéraire

 

Le pakistan à deux langues officielles,l'Anglais et l'Ourdou...,qu'est ce que t'en dis?

 

Tu fais bien de dire "quasiment",car les Berberes n'ont pas été des vassaux comme tu dis,ils ont déja été dominés ça c'est vrai mais se sont toujours rebellés,tu prends par exemple les royaumes Zianide et Hammadide ils étaient Berberes,Berberophones et Musulmans,et pour les royaumes Berberes dominés sache que les populations Berberes se rebellaient contre eux.

 

Ce ne sont pas tous les Berberes qui ont abandonné les plaines,mais ceux qui y sont restés ont été arabisés car l'arabisation était plus intense dans les plaines.

 

quoi qu'il en soit des royaumes Berberes les Algeriens étaient encore berberophones à 70% entre 1830 et 1845,les Berberes en tant que population ne se sont que rarement arabisés de leur plein gré,et plus récemment ce n'est pas parce que des Moufdi Zakaria,Ouyahia e.t.c... ont servi l'arabisme que les Berberes ont accepté l'arabisme,ces gens là ne représentent pas les Berberes,tout comme les royaumes à la solde de l'Arabie.

[Apulee 10]

Je trouve cette analyse trés simpliste.

 

Tu peux peut etre nous faire une analyse moins simpliste. ;)

 

Pendant que le monde avance et que les peuples s'unissent pour aracher la democratie aux vautours, les kharayines (arabistes, berberistes, regionalistes, islamistes) ne pensent qu'a defendre leur petit coin et leur petit droit. :mdr:

[Guest faridurar2]

Le Tamazight commun c'est juste pour les berbères?Les arabes apprennent l'arabe classique dans leurs coins et les berbères dans leurs coins Tamazight?Et comment on fait dans les villes cosmopolites(Alger,Sétif par exemple)?On sélectionne les élèves, les berbères dans les memes classe et les arabes dans les memes classes?

Mais d'ou tu sors cette idée qu'il faut obligatoirement de "Tamazight" pour sauvegardé les langues berbères,, il faut simplement donnée les moyens politiques(décentralisation) financier(meilleur repartition des richesses) et médiatiques(sa va de pair avec les deux autres) pour que chaque région puissent sauvegardé leurs langues et cultures.

 

c'est pas juste pour les Berberes c'est cette langue d'union nationale à la place de l'Arabe,ça n'empeche pas les arab(ophones) de parler l'Arabe,mais évidemment on inverse les rôles et on dit que l'Arabe n'empeche pas les Amazigh de parler leurs dialectes...,pourtant l'inverse dérange mais on trouve ça logique bien sur.

[Guest faridurar2]

On parle de l'arabe littéraire, pas des différentes variantes arabe....

 

l'Arabe litteraire est une variante Arabe...,l'Arabe c'est toutes ses variantes à la fois,comme toutes les langues,tu veut pas comprendre qu'il n'existe pas de langue centrale et qu'une langue ne se définit que par son caractère officiel,son nombre de locuteurs et son prestige culturel? tiens je te copie encore ça pour réexpliquer :

 

"Différence entre langue et dialecte

 

Certains linguistes estiment que la distinction entre dialecte et langue n'est pas pertinente d'un point de vue linguistique. Pour les autres, la différence peut être justifiée par des facteurs historiques variés[2] :

 

* Politique : une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel.

* Social : une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel[3]. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par un important usage en littérature ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »[4].

* Démographique : une langue serait un dialecte parlé par un nombre étendu de personnes[2].

* Linguistique : la distinction entre langue et dialecte serait basée sur la possibilité d'une compréhension mutuelle. Les locuteurs de dialectes différents se comprenant mutuellement parleraient des dialectes de la même langue. Les locuteurs qui ne se comprennent pas parleraient des langues différentes ou des dialectes de langues différentes. Ce point de vue est critiqué car il est relatif.

 

La revendication pour un idiome du statut de langue ou, au contraire, son maintien au statut de dialecte a souvent une connotation politique."

[Ilia 10]

شعب الجزائر مسلم \\\وإلى العروبة ينتسب

من قال حاد عن أصله \\\أو قال مات فقد كذب

أو رام إدماجا له \\\ رام المحال من الطلب

يانشء أنت رجاؤنا \\\وبك الصباح قد اقترب

خذ للحياة سلاحها \\\وخض الخطوب ولا تهب

وارفع منار العدل والإ حس\\\ان واصدم من غصب

واقلع جذور الخائنين \\\ فمنهم كل العطب

وأذق نفوس الظالمين \\\ سما يمزج بالرهب

واهزز نفوس الجامدين \\\ فربما حي الخشب

من كان يبغي ودنا \\\ فعلى الكرامة والرحب

أو كان يبغي ذلنا \\\ فله المهانة والحرب

هذا نظام حياتنا \\\ بالنور خط وباللهب

حتى يعود لقومنا \\\ من مجدهم ما قد ذهب

هذا لكم عهدي به \\\ حتى أوسد في الترب

فإذا هلكت فصيحتي \\\ تحيا الجزائر و العرب

N'est il pas kabyle ?

[Guest mackiavelik]

le point positif de ce topic est qu'il y a moins de topics ou il y a les combats de coqs, donc presque tout est concentré ici!

[Ilia 10]

le point positif de ce topic est qu'il y a moins de topics ou il y a les combats de coqs, donc presque tout est concentré ici!

Mliha Hadi !

[Guest mackiavelik]

Mliha Hadi !

 

c'était ça ton intention, non!?:D

[T-800 modèle 101 10]

Le pakistan à deux langues officielles,l'Anglais et l'Ourdou...,qu'est ce que t'en dis?

 

Tu fais bien de dire "quasiment",car les Berberes n'ont pas été des vassaux comme tu dis,ils ont déja été dominés ça c'est vrai mais se sont toujours rebellés,tu prends par exemple les royaumes Zianide et Hammadide ils étaient Berberes,Berberophones et Musulmans,et pour les royaumes Berberes dominés sache que les populations Berberes se rebellaient contre eux.

 

Ce ne sont pas tous les Berberes qui ont abandonné les plaines,mais ceux qui y sont restés ont été arabisés car l'arabisation était plus intense dans les plaines.

 

quoi qu'il en soit des royaumes Berberes les Algeriens étaient encore berberophones à 70% entre 1830 et 1845,les Berberes en tant que population ne se sont que rarement arabisés de leur plein gré,et plus récemment ce n'est pas parce que des Moufdi Zakaria,Ouyahia e.t.c... ont servi l'arabisme que les Berberes ont accepté l'arabisme,ces gens là ne représentent pas les Berberes,tout comme les royaumes à la solde de l'Arabie.

 

Ce que j'en dis c'est que l'ourdou est la lngue d'une minorité et est contesté au Pakistan, tient regarde:

 

"L’ourdou est la langue officielle du Pakistan. Utilisé dans le système éducatif, la littérature et les cours, considéré comme langue identitaire de l’islamité du sous-continent indien, il est souvent perçu par la majorité comme imposé par les élites politiques et économiques pakistanaises. Parlé dans les centres urbains, notamment à Karachi par la minorité muhadjir (laquelle demeure souvent réputée allogène car réfugiée du Nord de l’Inde après la partition du sous-continent en 1947), il n’est l’idiome principal que de 10 % de la population et demeure à la cinquième place au nombre des locuteurs natifs (le pendjabi étant, lui, usité en première langue par 45 % de la population — soit 60 millions —, tandis que le pachto, le sindhi et le seraiki sont, respectivement, les idiomes premiers de 15 % (20 millions), 14 % et 11 % des Pakistanais)." source wikipédia

 

On retrouve le meme problème, on impose la langue d'une minorité, ceux qui frustent tous les autres, de plus l'Anglais vient en alternative.L'ourduou est une langue vivante, langue d'un des peuples du pakistan, ce n'est pas une langue inventée de toute pièce par l'académie berbère et qui n'est parlé que par quelques universitaires.

 

J'attends toujours tes sources pour tes "70%", je me demande comment le conquérant francais qui était toujours en phase de conquete, a pu faire ce genre de recensement.

Tu dis que Ouyhaia ,zakaria ne représentent pas les berbères, certes, mais d'une part Bouteflika ou belkhadem ne représente pas non plus les arabes et d'autres part qui représente les berbères?

Tu dis les berbères sont contre l'arabisme, mais sur le terrain ,il n'y a qu'en Kabylie qu'il y a eu des mouvements de masse pour s'y opposer, en pays chaoui, dans le Mzab, chez les terguis rien du tout, Bouteflika se rend régulièrement dans le sahara et il est toujours trés bien acceuilli par les touareghs preuve de la différence de point de vue entre les kabyles et les autres peuples berbères.Votre problème c'est que vous croyé que tous les berbères sont a votre image, qu'ils pensent tous comme vous, la Kabylie a ses objectifs, ses aspirations et force et de constater qu'elles diffèrent de ceux des autrs berbères et des autres Algériens.

Si les autres berbères souhaitent quelque chose, ils le réclameront eux memes, ils n'ont pas besoin que des berbèristes kabyles viennent revendiqué a leurs places.

[T-800 modèle 101 10]

Tu peux peut etre nous faire une analyse moins simpliste. ;)

 

Pendant que le monde avance et que les peuples s'unissent pour aracher la democratie aux vautours, les kharayines (arabistes, berberistes, regionalistes, islamistes) ne pensent qu'a defendre leur petit coin et leur petit droit. :mdr:

 

Tout ses sujets doivent etre débattus, la place des langues et cultures arabes, la places des langues et culture berbères, la présence du régionalisme(héritage d'une histoire et d'une organisation sociétale), la palce de l'Islam, l'absence de débat et la manipulation du pouvoir entretiennent les frustrations de toute parts.

La ou je suis daccord avec toi, c'est que tout le monde doit se rendre compte que tant qu'on sera soumis a la dictature rien n'avancera sur ses questions et sur les questions social.Les Algériens quelque soit leurs opinions devraient avant tout se rassembler en un front uni contre le pouvoir.En Egypte les coptes et les musulmans malgré l'animosité qui peut éxister entre eux ont fini par comprendre qu'il fallait avant tout se serrer les coudes face a ce pouvoir.LEs Algériens doivent faire de meme, meme les Syriens et les libanais qui ont des tyrans tout aussi féroce que les notres se rebellent.

[T-800 modèle 101 10]

c'est pas juste pour les Berberes c'est cette langue d'union nationale à la place de l'Arabe,ça n'empeche pas les arab(ophones) de parler l'Arabe,mais évidemment on inverse les rôles et on dit que l'Arabe n'empeche pas les Amazigh de parler leurs dialectes...,pourtant l'inverse dérange mais on trouve ça logique bien sur.

 

Si je comprends bien vous dénoncez l'arabe clasqie comment étant une langue qui menace les langues régionales mais tout ce que vous souhaitez cest une "inversion des roles", vous souhaitez seulement que "Tamazight" soit la langue qui menace les autres plutot que l'arabe.Ce n'est donc pas la disparition progressive des langues régionales qui vous dérangent mais le fait que ce soit l'arabe classique qui tienne ce role.

Si on trouve sa logique c'est parcque les arabes sont majoritaires et universel et ne vont pas se mettre a avoir comme langue d'union nationale une langue qui n'est que local(et encore une inventée pour raison idéologique) et qui nous couperais de tous le monde arabe.

[salim1960 10]

...

Ce n'est pas faux c'est une réalité les berbères ont quasiment toujours été dans leurs histoires des vassaux d'empires plus puissant,

..Je crois, que c'est honnête de dire relater l'Histoire des Aguellids ( Rois Amazigh ) en commençant par :

1- Gaia, grand-père de Massinissa : une tournée touristique à Carthage ( Tunis-Tunisie ) te revélera qu'une certaine Reine appelée Didon, venant de Tyr ( Liban ) et persécutée avec sa famille et ses supporters atterrirent là-bas,..hôtes de Gaia, il offrit généreusement aux nouveaux venus, toute une contrée pour s'y installer en "toute sécurité",..commença l'Hstoire des Carthaginois.

2- Syphax , 1er Roi de Numidie,...capitale Siga ( à côté de l'actuelle Ain Témouchent ),..une virée là-bas ne te ferait pas de mal, tu y voyageras dans le temps, et apprendrait beaucoup de choses, car les "pierres" parlent, le Mausolée qui s'y trouve te plongera dans une certaine civilisation Amazigh.

3- Massinissa, rival de Syphax, à qui il disputa la ville de Cirta ( l'actuelle Constantine),..après mult batailles, deux Royaumes en résultèrent :

- à l'ouest celui des Massaessile, sous le règne de Syphax, toujours Siga comme capitale.

- à l'Est, à partir de Iol ( actuelle Cherchell ), le royaume des Massyle, sous le règne de Massinissa, et Cirta comme capitale.

..Les Historiens disent : Numidie orientale et Numidie occidentale, Espace : l'Afrique du nord actuelle,..Temps : à peu près 200 Avant la naissance du Messie, Jésus-Christ ( je précise cela, pour que tu me racontes un peu l'existence des "Arabes" dans l'histoire, pendant cette période, en 200 Avant J-C !

- Vers 202-203, les guerres puniques éclatèrent, Massinissa s'alliant aux Romains guerroya avec Syphax, allié des Carthaginois ! ( encore une fois, vers 202-203, les "arabes" guerroyaient contre qui ? ) j'attend pas de réponse, tu ne sais même pas s'ils existaient en tant qu'éthnie, en ce temps là !

4- Massiva, Mastanabal, Jugurtha ( Symbole de la Résistance contre l'Envahisseur Romain , réputé pour sa phrase qu'il adressa à la face des Sénateurs Corrompus Romains : "Rome est à vendre à celui qui veut acheter" ),..Juba 1, puis Juba 2 ( érudit et amoureux des arts, Epoux de Cléopâtre Séléné, fille de Marc Antoine et Cléopâtre d'Egypte ) , Tu vas à Tipaza, les pierres te parleront encore, surtout n'oublies pas de faire un tur à Sidi Rached où se trouve le Mausolée des Rois de la Maurétannée Tingitane ,...Puis Ptolémée, fils de Juba 2, tu connais Ptolémée ?

- Sans oublier le plus célèbre Septime Sévére qui a été un temps : Empereur de Rome !

...C'est quoi l'Histoire des Arabes, pendant tout ce temps ?

..Je vais te le dire pour l'essentiel : Pendant que les Aguellids tamponnaient des monnaies à leurs éffigies , Les Arabes enterraient leurs bébés-filles VIVANTES et faisaient leurs commerces en trocant ( ils n'avaient de monnaies )

...Alors, histoire Civilisations,...reviens demain !!!!

 

ils se sont quasiment toujours mis au service d'un interet supérieur et d'une langue supérieur dailleurs(les numides fonctionnait en punique, avant de passer au latin puis ensuite vint l'arabe et le francais(, les berbères se sont intégrés au monde arabe en decidant de partir sous la bannière des ommeyaddes conquerir l'espagne, les berbères se sont intégrés au monde arabe en s'arabisant...

 

et là, je suis préssé, je te répondrai cet après-midi !:music_serenade:

[Guest bkam]

Si je comprends bien vous dénoncez l'arabe clasqie comment étant une langue qui menace les langues régionales mais tout ce que vous souhaitez cest une "inversion des roles", vous souhaitez seulement que "Tamazight" soit la langue qui menace les autres plutot que l'arabe.Ce n'est donc pas la disparition progressive des langues régionales qui vous dérangent mais le fait que ce soit l'arabe classique qui tienne ce role.

Si on trouve sa logique c'est parcque les arabes sont majoritaires et universel et ne vont pas se mettre a avoir comme langue d'union nationale une langue qui n'est que local(et encore une inventée pour raison idéologique) et qui nous couperais de tous le monde arabe.

 

j'habite chez toi, et pour te remercier, j'invite mes amis,

c'est pas de l'hospitalité, c'est une invasion.