T-800 modèle 101 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 l'Arabe n'a pas de dialectes peut être? toutes les langues du monde ont leurs dialectes donc je vois pas pourquoi c'est l'Arabe qui est "langue d'union nationale",d'ailleurs la langue officielle de l'Algerie n'est pas l'Arabe Algerien (Darija) mais l'Arabe classique...,or le Darija est issu de diverses langues donc la différence linguistique n'empêche pas de finalement avoir un langage commun...,surtout qu'entre les dialectes Berberes c'est pas non plus le jour et la nuit (à part le Touareg qui est très différent) faut pas déconner. C'est bien de l'Arabe classique que je parle et non des dialectes arabes (darija).Si c'est l'arabe la langue d'union nationale c'est tout simplement parcque l'Afrique du Nord appartient géographiquement et civilisationellement au monde arabe. Entre les dialectes berbères c'est le jour et la nuit,en tous cas je suis certain qu'un chleuhs et un kabyle dans leurs parlers respectifs auront beaucoup de mal a tenir une conversation et sa doit etre la meme chose pour tous les langues berbères comme pour les darijas.Voila pourquoi il y a une langue communne pour toute la nation pour permettre au gens du meme pays de pouvoir communiquer et fraternisé. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 C'est bien de l'Arabe classique que je parle et non des dialectes arabes (darija).Si c'est l'arabe la langue d'union nationale c'est tout simplement parcque l'Afrique du Nord appartient géographiquement et civilisationellement au monde arabe. Entre les dialectes berbères c'est le jour et la nuit,en tous cas je suis certain qu'un chleuhs et un kabyle dans leurs parlers respectifs auront beaucoup de mal a tenir une conversation et sa doit etre la meme chose pour tous les langues berbères comme pour les darijas.Voila pourquoi il y a une langue communne pour toute la nation pour permettre au gens du meme pays de pouvoir communiquer et fraternisé. l'Afrique-du-Nord appartient géographiquement et civilisationellement au monde arabe?,à la limite tu m'aurais dit monde Musulman mais le monde arabe...,l'Afrique-du-Nord appartient au monde Amazigh,ce sont les pouvoirs politiques dans les pays Nord-Africains qui ont occulté et minorisé cette réalité,et entre les dialectes Berberes non ce n'est pas le jour et la nuit,je t'affirme que certains Kabyles comprennent très biens certains Chleuhs tous comme certains Kabyles comprennent moins bien certains Chleuhs,par exemple mes parents (Kabyles) comprennent bien les Chleuhs de Ouarzazate mais moins bien ceux du Souss,et j'ajouterais qu'il y a une continuité entre les dialectes,plus ils sont proches géographiquement plus l'intercomprehension est évidente,le plus souvent il suffit d'un temps d'adaptation aux quelques différences d'accent et de lexique pour que l'intercompréhension devienne naturelle,ceux qui connaissent bien Tamazight sont capables de communiquer avec tous les Amazigh (seul le Touareg est assez different). Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 l'Afrique-du-Nord appartient géographiquement et civilisationellement au monde arabe?,à la limite tu m'aurais dit monde Musulman mais le monde arabe...,l'Afrique-du-Nord appartient au monde Amazigh,ce sont les pouvoirs politiques dans les pays Nord-Africains qui ont occulté et minorisé cette réalité,et entre les dialectes Berberes non ce n'est pas le jour et la nuit,je t'affirme que certains Kabyles comprennent très biens certains Chleuhs tous comme certains Kabyles comprennent moins bien certains Chleuhs,par exemple mes parents (Kabyles) comprennent bien les Chleuhs de Ouarzazate mais moins bien ceux du Souss,et j'ajouterais qu'il y a une continuité entre les dialectes,plus ils sont proches géographiquement plus l'intercomprehension est évidente,le plus souvent il suffit d'un temps d'adaptation aux quelques différences d'accent et de lexique pour que l'intercompréhension devienne naturelle,ceux qui connaissent bien Tamazight sont capables de communiquer avec tous les Amazigh (seul le Touareg est assez different). Je te conseille de lire ce que notre Ferhat Mehenni (j'espere que tu le connais :D) pense de la langue Tamazight ..... en gros, il pense que tu es completement a cote de la plaque et je lui donne raison puisque la langue Tamazight n'existe pas ...... il y a le Kabyle, le Chaoui, etc .... et il y a les khorotistes qui veulent refaire la meme betise de l'arabe classique. ;) Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Dans les fait, l'Algérie promeut largement plus l'identité arabe de l'Algérie, il suffit de voir le nom de l'organisation Maghrebine UMA, union du Maghreb ARABE, pour voir que malgré les quelques avancés qu'il y a eu concernant les identités berbères, il y a toujours une politique qui vise a promouvoir largement plus l'identité arabe. Un réequilibrage s'impose pour que chaque Algérien puisse se sentir pleinement respecté dans son identité d'Algérien. Donc je veut les Fait, quels sont vos désires ? la langue elle y est, quoi d'autres ? Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 parcequ'on n'est pas encore independants. , on es toujours sous domination,le colonialisme, c'est toi qui nous force a baragouiner a longueur de journee, C'étais une question directe, qui ne t’étais pas destiné mon ami ! Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Donc je veut les Fait, quels sont vos désires ? la langue elle y est, quoi d'autres ? Nos désirs ? Que vous ne preniez pas vos désirs comme une réalité algérienne.:p Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 ............qu'aux autres et le risque dans un grand pays comme l'Algérie est bien réel, peut etre pas forcement aujourd'hui mais si le pouvoir continue a jouer de toutes ses frustations a l'avenir on ne sait jamais. Aujourd'hui le Mak demande l'autonomie, sa ne date que de 2001,a peine dix ans(sois dis en passans je ne suis pas contre) mais qui dis que dans dix ans un parti n'emergera pas pour réclamer l'indépendance.Après tout les Kabyles peuvent trés bien se dire, ............. Efham yal Fahem, je ne vais pas quand même détaillé mes réponse ! la 1ere c'étais le but du topic et la seconde c'étais une proposition, du concret ! Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Mais dans ta constitution il est dt clairement que l'arabe est languwe officielle. pourqoui nous impsez vous votre langue au djurdura, ya dina errab . ON veut etudier en kabyle, et comme votre langue n'est pas consideree, une langue de science , pourqoui perdre du temps a l'enseigner a nos enfants alors que le francais et surtout l'anglais peuvent faire tres bien l'affaire, la veritable question est pourquoi ne pas creer des regions autonomes comme c'est le cas des U S A.et chacun region prendra en charge ses problemes et repondra aux aspirations de sa population. est ce trop demander? 1 - tu veut qu'on enlève l'arabe et on met l'amazigh ? 2 - Pourquoi l'amazigh est une langue de science ? 3 - Pourquoi renier le vœux de tes ancêtres concernant l'union, l'acceptation de l'arabe ? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Je te conseille de lire ce que notre Ferhat Mehenni (j'espere que tu le connais :D) pense de la langue Tamazight ..... en gros, il pense que tu es completement a cote de la plaque et je lui donne raison puisque la langue Tamazight n'existe pas ...... il y a le Kabyle, le Chaoui, etc .... et il y a les khorotistes qui veulent refaire la meme betise de l'arabe classique. ;) Toutes les langues sont en réalité des dialectes,il n'y a pas de langue "centrale",on considere une langue comme telle quand elle est parlée par une majorité et officialisée,il s'agit d'un systeme linguistique commun qui évolue differemment selon les regions et les modes de vie des locuteurs,allez je copie une partie de l'article dialecte de wikipedia pour bien me faire comprendre : "-Différence entre langue et dialecte Certains linguistes estiment que la distinction entre dialecte et langue n'est pas pertinente d'un point de vue linguistique. Pour les autres, la différence peut être justifiée par des facteurs historiques variés[2] : * Politique : une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel. * Social : une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel[3]. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par un important usage en littérature ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »[4]. * Démographique : une langue serait un dialecte parlé par un nombre étendu de personnes[2]. * Linguistique : la distinction entre langue et dialecte serait basée sur la possibilité d'une compréhension mutuelle. Les locuteurs de dialectes différents se comprenant mutuellement parleraient des dialectes de la même langue. Les locuteurs qui ne se comprennent pas parleraient des langues différentes ou des dialectes de langues différentes. Ce point de vue est critiqué car il est relatif. La revendication pour un idiome du statut de langue ou, au contraire, son maintien au statut de dialecte a souvent une connotation politique." Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 J'en suis ravi:cool:. Nous avons le meme pays, tout se passerai beaucoup mieux si chacun accepté l'identité de l'aute sans cherché a lui imposé la tienne. La ça devient censé ! Moi j'ai toujours respecter, et je respecterais toujours la culture d'autrui, je suis même très fière, Que le calendrier berbère je crois qu'en est en l'an 2961, mais c'est pas pour autant que je vais l'utiliser comme je n'utilise pas celui d'el hijra, pour la simple raison qu'ils sont pas fait pour la gestion du temps, c'est plus pour les fêtes religieuse pour hijra, et les travaux d'agriculture pour berbère, mais n’empêche que j'en suis fière et que je m'amuse a me moquer de mes proches parcequ'ils savent pas que Ennayer chez nous a oran, c'est ras el 3am berbère ! Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Toutes les langues sont en réalité des dialectes,il n'y a pas de langue "centrale",on considere une langue comme telle quand elle est parlée par une majorité et officialisée,il s'agit d'un systeme linguistique commun qui évolue differemment selon les regions et les modes de vie des locuteurs,allez je copie une partie de l'article dialecte de wikipedia pour bien me faire comprendre : "-Différence entre langue et dialecte Certains linguistes estiment que la distinction entre dialecte et langue n'est pas pertinente d'un point de vue linguistique. Pour les autres, la différence peut être justifiée par des facteurs historiques variés[2] : * Politique : une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel. * Social : une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel[3]. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par un important usage en littérature ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »[4]. * Démographique : une langue serait un dialecte parlé par un nombre étendu de personnes[2]. * Linguistique : la distinction entre langue et dialecte serait basée sur la possibilité d'une compréhension mutuelle. Les locuteurs de dialectes différents se comprenant mutuellement parleraient des dialectes de la même langue. Les locuteurs qui ne se comprennent pas parleraient des langues différentes ou des dialectes de langues différentes. Ce point de vue est critiqué car il est relatif. La revendication pour un idiome du statut de langue ou, au contraire, son maintien au statut de dialecte a souvent une connotation politique." Au lieu de nous faire un cours sur l'histoire des langues, tu devrais plutot nous dire ce que tu penses des propos de Ferhat Mehenni sur la soi-disante langue Tamazight (langue qui n'a jamais existe). :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Nos désirs ? Que vous ne preniez pas vos désirs comme une réalité algérienne.:p Sache un truc l'ami, Je suis Algérien que tu le veuille ou pas, en d'autres termes Bla Mziytek ! Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Sache un truc l'ami, Je suis Algérien que tu le veuille ou pas, en d'autres termes Bla Mziytek ! Si toi, t'es Algérien, mois je suis un algérien et demi:p et je n'ai pas besoin de la langue arabe pour me sentir algérien, elle en diminue mon algérianité, si tu veux le savoir. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Au lieu de nous faire un cours sur l'histoire des langues, tu devrais plutot nous dire ce que tu penses des propos de Ferhat Mehenni sur la soi-disante langue Tamazight (langue qui n'a jamais existe). :mdr: je pense que Ferhat Mehenni et toi même vous êtes à coté de la plaque et j'ai posté l'article wikipedia pour bien le faire comprendre,vous parlez de langues et de dialectes alors que vous ne savez même pas définir ce que c'est :mdr: ,laissez ça aux linguistes ou apprenez. Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Si toi, t'es Algérien, mois je suis un algérien et demi:p et je n'ai pas besoin de la langue arabe pour me sentir algérien, elle en diminue mon algérianité, si tu veux le savoir. Sa ne me pose aucun problème heureux pour toi ! En passant je ne savais pas que la langue faisait la nationalité ! Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 l'Afrique-du-Nord appartient géographiquement et civilisationellement au monde arabe?,à la limite tu m'aurais dit monde Musulman mais le monde arabe...,l'Afrique-du-Nord appartient au monde Amazigh,ce sont les pouvoirs politiques dans les pays Nord-Africains qui ont occulté et minorisé cette réalité,et entre les dialectes Berberes non ce n'est pas le jour et la nuit,je t'affirme que certains Kabyles comprennent très biens certains Chleuhs tous comme certains Kabyles comprennent moins bien certains Chleuhs,par exemple mes parents (Kabyles) comprennent bien les Chleuhs de Ouarzazate mais moins bien ceux du Souss,et j'ajouterais qu'il y a une continuité entre les dialectes,plus ils sont proches géographiquement plus l'intercomprehension est évidente,le plus souvent il suffit d'un temps d'adaptation aux quelques différences d'accent et de lexique pour que l'intercompréhension devienne naturelle,ceux qui connaissent bien Tamazight sont capables de communiquer avec tous les Amazigh (seul le Touareg est assez different). Il appartient au monde arabe, donc forcement également au monde musulman,il n'y as pas de monde "amazigh, pas plus que de monde "kurdes" ou "chaldéen".Le fait que l'Afrique du Nord et le moyen-orient constitue le monde arabe ne veut pas dire bien entendu qu'il n'y est que des arabes dans cette espace géographique, il y a aussi des berbères ,des kurdes,des populations africaines,des nubiens ect qui doivent etre réspéctés dans leurs identités. Si les pouvoirs ont occulté l'identités des populations berbères en Algérie ou au Maroc et non d'un monde Amazigh qui n'as jamais éxisté, cela as été possible pour la simple et bonne raison que la majorité des Algériens comme des nords Africains ne sont pas berbères mais bien arabes, et que donc la sauvegarde des identités berbères n'etant pas une des préoccupations principales des arabes, il n'y as pas eu de contestation sur cette question la, sauf en Kabylie, population berbère.Si la majorité des Algériens avait été berbère, il est clair que toute l'algérie se serait mobilisé pour dénoncer cette injustice, hors cela ne mobilise que les Kabyles sur le terrain.Quant aux restes c'est toi qui le prétend, moi j'ai toute les raison de croire qu chleuhs comprend aussi bien un kabyle qu'un arabe Algérien comprend un arabe Egyptien.D'ou le besoin d'avoir une langue universelle comme langue officielle. Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Neguelbouha Hébreux ! Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Donc je veut les Fait, quels sont vos désires ? la langue elle y est, quoi d'autres ? Désirer c'est un bien grand mot, je ne suis pas berbère, mais je pense qu'il serait plus juste que chaque région puissent enseigner sa langue, a coté de l'arabe,je suis pour une decentralisation pour que chauqe région fasse selon sa langue ses coutumes et sa vison de société, dans le respect des lois nationales bien sur. Citer Link to post Share on other sites
Ilia 10 Posted June 13, 2011 Author Partager Posted June 13, 2011 Désirer c'est un bien grand mot, je ne suis pas berbère, mais je pense qu'il serait plus juste que chaque région puissent enseigner sa langue, a coté de l'arabe,je suis pour une decentralisation pour que chauqe région fasse selon sa langue ses coutumes et sa vison de société, dans le respect des lois nationales bien sur. t-800 depuis le début je le dis je ne suis pas contre ce que tu propose au contraire ! Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 je pense que Ferhat Mehenni et toi même vous êtes à coté de la plaque et j'ai posté l'article wikipedia pour bien le faire comprendre,vous parlez de langues et de dialectes alors que vous ne savez même pas définir ce que c'est :mdr: ,laissez ça aux linguistes ou apprenez. Je crois que ce que Apulée veut dire(il me corrigera si je me trompe) c'est que Tamazight est une langue inventé de toute pièce par l'académie berbère ,dans le but d'unifier tout les berbères sous une meme langue. En cela, il y as alors une contradiction entre vouloir sauvegarder les langues berbères,qui serait menancé par la langue arabe, et de l'autre coté promouvoir une langue amazigh communne qui ne menacerait pas moins la sauvegarde des langues berbères. Citer Link to post Share on other sites
T-800 modèle 101 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 t-800 depuis le début je le dis je ne suis pas contre ce que tu propose au contraire ! Super:D:D.Va faloir convaincre fakhamatouhou maintenant . :confused: Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 je pense que Ferhat Mehenni et toi même vous êtes à coté de la plaque et j'ai posté l'article wikipedia pour bien le faire comprendre,vous parlez de langues et de dialectes alors que vous ne savez même pas définir ce que c'est :mdr: ,laissez ça aux linguistes ou apprenez. Ce ne sont pas les linguistes a deux balles qui menent les revolutions, Ferhat Mehenni n'a vraiment rien a cirer des linguistes et de ton Tamazight qui n'existe meme pas sur papier ..... bien que je ne sois pas d'accord avec lui sur pas mal de choses, sur ce point je lui donne raison. :D Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Je crois que ce que Apulée veut dire(il me corrigera si je me trompe) c'est que Tamazight est une langue inventé de toute pièce par l'académie berbère ,dans le but d'unifier tout les berbères sous une meme langue. En cela, il y as alors une contradiction entre vouloir sauvegarder les langues berbères,qui serait menancé par la langue arabe, et de l'autre coté promouvoir une langue amazigh communne qui ne menacerait pas moins la sauvegarde des langues berbères. Tout a fait! (histoire de ne pas refaire les memes betises de l'arabisme). ;) Il y a des scenarios qu'il vaut mieux eviter. :mdr: [YOUTUBE]7mH3pGpCzls[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Il appartient au monde arabe, donc forcement également au monde musulman,il n'y as pas de monde "amazigh, pas plus que de monde "kurdes" ou "chaldéen".Le fait que l'Afrique du Nord et le moyen-orient constitue le monde arabe ne veut pas dire bien entendu qu'il n'y est que des arabes dans cette espace géographique, il y a aussi des berbères ,des kurdes,des populations africaines,des nubiens ect qui doivent etre réspéctés dans leurs identités. Si les pouvoirs ont occulté l'identités des populations berbères en Algérie ou au Maroc et non d'un monde Amazigh qui n'as jamais éxisté, cela as été possible pour la simple et bonne raison que la majorité des Algériens comme des nords Africains ne sont pas berbères mais bien arabes, et que donc la sauvegarde des identités berbères n'etant pas une des préoccupations principales des arabes, il n'y as pas eu de contestation sur cette question la, sauf en Kabylie, population berbère.Si la majorité des Algériens avait été berbère, il est clair que toute l'algérie se serait mobilisé pour dénoncer cette injustice, hors cela ne mobilise que les Kabyles sur le terrain.Quant aux restes c'est toi qui le prétend, moi j'ai toute les raison de croire qu chleuhs comprend aussi bien un kabyle qu'un arabe Algérien comprend un arabe Egyptien.D'ou le besoin d'avoir une langue universelle comme langue officielle. erreur,déja tu fais l'amalgame Musulman = Arabe,les turcs,les pakistanais e.t.c.. sont Musulmans mais pas Arabes,et 80% des Musulmans dans le monde ne sont pas des Arabes,j'ajouterais que l'Islam est la religion de l'Humanité,pas la religion des Arabes,donc je vois pas pourquoi le monde Musulman serait le monde Arabe, ensuite tu dis que le monde Amazigh n'a jamais existé ça me fait rire,après ça dépend ce que tu appelle "monde" mais une chose est certaine : l'Amazighité était attestée sans discontinuité sur le territoire qu'on appelle Tamazgha,et sache aussi que 70% des Algeriens étaient encore Berberophones entre 1830 et 1845,l'arabisation s'est faite de force et très rarement du plein gré des populations Nord-Africaines,ensuite tu dis qu'il faut une langue universelle à cause des dialectes mais sache que toutes les langues sont quelque part des dialectes,une langue est en gros un dialecte majoritaire et officialisé,tiens je poste ça pour toi aussi,ça vien de l'article dialecte de wikipedia : " Différence entre langue et dialecte[modifier] Certains linguistes estiment que la distinction entre dialecte et langue n'est pas pertinente d'un point de vue linguistique. Pour les autres, la différence peut être justifiée par des facteurs historiques variés[2] : * Politique : une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel. * Social : une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel[3]. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par un important usage en littérature ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »[4]. * Démographique : une langue serait un dialecte parlé par un nombre étendu de personnes[2]. * Linguistique : la distinction entre langue et dialecte serait basée sur la possibilité d'une compréhension mutuelle. Les locuteurs de dialectes différents se comprenant mutuellement parleraient des dialectes de la même langue. Les locuteurs qui ne se comprennent pas parleraient des langues différentes ou des dialectes de langues différentes. Ce point de vue est critiqué car il est relatif. La revendication pour un idiome du statut de langue ou, au contraire, son maintien au statut de dialecte a souvent une connotation politique." Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 13, 2011 Partager Posted June 13, 2011 Je crois que ce que Apulée veut dire(il me corrigera si je me trompe) c'est que Tamazight est une langue inventé de toute pièce par l'académie berbère ,dans le but d'unifier tout les berbères sous une meme langue. En cela, il y as alors une contradiction entre vouloir sauvegarder les langues berbères,qui serait menancé par la langue arabe, et de l'autre coté promouvoir une langue amazigh communne qui ne menacerait pas moins la sauvegarde des langues berbères. tout comme la diffusion de l'Arabe classique menace les autres parlers Arabes ;) ,et pourtant on trouve ça logique... Citer Link to post Share on other sites
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