Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 En 2002, un sondage commandé par la revue Kedma montrait que 25 % des Israéliens de 18-29 ans et 16 % des 30-39 ans « réfléchissent de manière pratique à la possibilité de quitter Israël37 », Notant que les moins de 10 ans étaient déjà plus nombreux chez les Palestiniens que les Juifs israéliens sur le territoire commun Israël-Palestine, le sociologue Shalom Chittrit, qui commentait l'étude, écrivait : « Démembrer les colonies et évacuer les colons derrière les frontières de 1967, c'est la solution qu'Israël suppliera qu'on lui accorde après vingt années supplémentaires d'occupation, ou d'apartheid, lorsque le pays sera devenu vieux, atomisé de l'intérieur et grand blanchisseur d'argent sale38. » La corruption, la faillite de l'État de droit, les violences sociétales sont des thèmes récurrents des médias israéliens. La police s'inquiète périodiquement de la porosité du système bancaire, peu regardant sur l'origine des fonds, dès lors qu'ils bénéficient du label « nouvel immigrant », et apprécié des réseaux mafieux, russes en particulier. Le nombre de ceux qui cherchent, par mille moyens, à échapper à la conscription est en forte croissance. C'est là un phénomène nouveau dans un pays où servir a toujours constitué un devoir et un certificat d'entrée dans la vie active. Ceux-là le font, pour moitié, pour des raisons sociales, pour moitié idéologiques : ils masquent leur refus de s'enrôler derrière un mal de dos chronique ou un état dépressif aggravé. Le général Gil Regev, chef du département du personnel à l'état-major, notait en 2002 une « forte hausse du nombre des déserteurs » parmi les appelés39. Ha'Aretz indiquait que le nombre des désertions avait crû de 7 % en 1999, de 31 % en 2000, approchait 40 % en 2001. Cette croissance atteignait, d'après la police militaire, 67 % en 200240. À côté d'efforts intenses en faveur de l'« alyah » (montée) des Juifs de la diaspora vers Israël, la question des Yordim, ceux qui quittent Israël, par rapport aux Olim, ceux qui y émigrent, est la plus taboue du pays. En près de soixante ans d'existence, environ 2,5 millions de Juifs sont venus vivre en Israël, et environ un million l'ont quitté. Combien partent actuellement ? Combien sont-ils au regard de ceux qui viennent s'y installer ? Qui sont-ils ? Impossible de collecter des chiffres précis, d'autant qu'il est difficile de faire la différence entre ceux qui s'en vont définitivement et ceux qui partent en pensant que ce n'est que temporaire, qu'ils reviendront, parce qu'ils sont patriotes. Ceux-là reviennent ou finissent par rester patriotes... à l'étranger. « Les départs d'Israël prennent une proportion gigantesque », titrait Yedioth Aharonot en 200341. Le quotidien populaire est connu pour ses titres spectaculaires. Reste qu'il suffit de se promener dans East Village, à Manhattan, pour palper la dimension du phénomène : autour de St Mark's Street, on y entend autant l'hébreu que l'anglais. Ces Israéliens sont presque toujours jeunes, 20-30 ans. Pour 5,2 millions d'habitants juifs en Israël, le nombre des Israéliens enregistrés aux États-Unis s'élève à 488 000. Au total, les services consulaires israéliens dénombrent 650 000 Yordim, soit 12,5 % environ de la population juive du pays. La proportion est en réalité supérieure, puisque les statistiques ne recensent que les plus de 18 ans partis du pays depuis au moins quatre ans sans y être revenus, même en vacances, auxquels s'ajoute le nombre de ceux qui y séjournent sans être enregistrés dans leurs consulats. Qui sont les nouveaux Yordim ? Souvent des sabras, nés au pays, généralement dotés d'une éducation solide, baccalauréat minimum, presque toujours laïques et fortement individualistes. Bref, les plus mentalement « globalisés » et les moins portés à la sanctification de la Terre, au mysticisme de l'élection juive. Ceux habitant souvent la bande côtière entre Tel-Aviv et Haïfa, dont l'historien Shlomo Sand dit que « s'ils constituaient tout Israël, il y a longtemps que la paix aurait été signée42 ». Ceux-là ne sont pas forcément de grands progressistes, ils peuvent être très « anti-Arabes ». Souvent, ils vivent à l'étranger dans la nostalgie d'Israël. Mais l'absence de perspective de « vie normale » dans leur pays l'emporte sur l'attachement physique ou culturel qu'ils lui portent. Le phénomène n'est pas unique : la mondialisation suscite, partout, une émigration de « cerveaux » vers les pays riches. Mais elle est là très importante, dans un pays développé, « en guerre », et où le patrio-tisme a toujours été une vertu partagée. En janvier 2002, Yossi Beilin évoquait la « fuite » des rejetons du « bel Israël », cette strate sociale qui tient les rênes du pays, familles implantées depuis l'époque du ychouv. Yedioth Aharonot décidait d'aller y voir de plus près. À son effarement, sous le titre « Les parents gèrent le pays, les enfants sont outre-mer43 », son enquêteur constatait que deux fils du ministre Roni Milo (droite modérée) vivaient à New York. Tali, fille du ministre de la Défense Benyamin Ben Eliezer (travailliste « faucon »), était également aux États-Unis. Le fils d'Itzhak Rabin, Youval, est installé à Washington. Orit, petite-fille de l'ex-Premier ministre Menahem Begin, avait aussi quitté Israël. Ehoud Barak avait récemment eu le bonheur de devenir grand-père : sa fille, Mikhal, avait accouché à New York, où elle réside avec son mari. Ygal, fils de l'ex-ministre de la Défense (Likoud) Moshe Arens, vit à Los Angeles. L'avocat Yoël Herzog, fils de l'ancien président de l'État Haïm Herzog, avait opté pour Genève. La liste comprenait nombre d'enfants de députés et de généraux installés en Occident. Droite et travaillistes étaient représentés équitablement. Le quotidien rappelait qu'Alon Ben Gourion, petit-fils de David Ben Gourion, le « père de la nation », était directeur de l'Hôtel Waldorf Astoria, à New York. Beilin fut alors accusé, comme souvent dans ces cas-là, de « saper le moral de la nation » en portant atteinte à son image. « Israël est un pays libre, répondit-il. Celui qui décide d'émigrer n'en devient pas pour autant à mes yeux un déchet, et ses parents n'ont pas à s'en excuser. Le vrai débat est celui-ci : la politique gouvernementale, hormis de renforcer des phénomènes graves comme le refus d'officiers de servir dans les Territoires ou de jeunes de s'enrôler dans l'armée, ne provoque-t-elle pas le refus le plus silencieux de tous, celui de ceux qui s'en vont44 ? » Le départ de ces jeunes est effectivement révélateur d'un phénomène profond et multiforme. Il réunit d'abord ceux qui, confusément et plus socialement que politiquement, ne se voient pas vivre dans un pays où, comme leur propose Ariel Sharon, « leurs enfants et leurs petits-enfants connaîtront encore la guerre » ; qui ont perdu, au grand dam du Premier ministre, cette « détermination » de la génération de 1948 qu'ont récupérée les colons du Grand Israël. « Le danger, dit David Grossman, n'est pas le terrorisme, qui ne parviendra jamais à nous effondrer. Il est que nos jeunes n'imaginent pas de vie normale45. » II est aussi que nombre de parents de ces jeunes ne voient pas d'un mauvais œil le départ de leurs enfants vers d'autres cieux « tant que dure la situation ». Israël a déjà connu deux phases de « départs » importants, en 1954-1956, puis en 1964-1966, dus à des récessions économiques. Cette raison est de nouveau présente. En 2002, dans la « ville de développement » de Kiryat Malakhi, où le taux de chômage était particulièrement élevé, un jeune de 18 ans me disait : « Si je ne parviens pas à devenir militaire de carrière, je me tire de ce pays46. » Plus en profondeur, cependant, les départs actuels expriment un sentiment rarement explicite, mais très profond. Combien de temps cet Israël-là pourra-t-il encore exister dans son environnement ? Combien de temps pourra-t-il maintenir l'« autre » enfermé derrière des murs et s'enfermer lui-même dans ses propres murs, en suscitant une telle détestation ? « Allez au consulat de Pologne, dit encore David Grossman, vous y verrez des files d'attente de gens requérant la nationalité polonaise, pour avoir un passeport européen. Quelle absurde ironie ! Nous, miraculés de l'Histoire, gâchons ce miracle de façon criminelle. Tant qu'aucune perspective de vie normale ne poindra, ce phénomène grandira47. » Une « course au passeport stimule les imaginations48 », note le correspondant du Monde. Massivement, des Israéliens nés en Pologne, mais aussi en République tchèque, Hongrie, Lituanie, ou en Roumanie et Bulgarie, pays censés intégrer l'Union européenne en 2007, se précipitent vers leurs consulats pour tenter d'y obtenir la double nationalité. Selon une enquête de l'institut israélien Dahaf, réalisé à la demande de la Commission européenne, plus de 700 000 Israéliens pourraient être concernés. On estime à 140 000 le nombre de ceux qui en ont déjà fait la demande49. Venant de déposer un dossier, Mordekhaï Gil, Israélien né en 1940 en Pologne et rescapé de la Shoah, explique dans Yedioth Aharonot : « J'aime Israël et je ne compte pas en partir mais, avec la situation actuelle, on ne peut pas savoir de quoi demain sera fait. Pourquoi ne pas profiter des avantages de l'Union européenne ? Cela ne peut faire de mal à personne50. » On ne peut pas savoir de quoi demain sera fait... Certains verront sans doute dans cette phrase la démonstration que l'Israélien est bien la figure moderne du «Juif paria ». Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Author Partager Posted June 9, 2011 Source: Sylvain CYPEL "Les Emmurés" Editions La Découverte. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Bon article. La situation n'est pas plus rose à endurer d'un côté comme de l'autre. En face de chez moi , il y a une famille d'immigrants israéliens. 4 enfants. La dame dit qu'ils en avaient marre d'avoir peur et des conflits. Ici ils ont choisi de ne pas s'établir dans le quartier ou vivent la majorité juive. Ils veulent se fondre à la masse. Ne plus être catalogués. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 ****************************** Modération: Apologie du terrorisme ****************************** Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Author Partager Posted June 9, 2011 Bon article. merci c'est un chapître de Sylvain Cypel "les emmurés" un livre à se procurer une analyse sociologique de la société israélienne à faire connaître sauvegardez ce texte faites le circuler merci yal khawa (oua al akhawatt) Citer Link to post Share on other sites
dump 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 les terres de 1948 sont fortement surveillées et toute une file plantée de mines Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Author Partager Posted June 9, 2011 les terres de 1948 sont fortement surveillées et toute une file plantée de mines on déminera et on reprendra nos maisons laissées en 1948 Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 ****************************** Modération: Apologie du terrorisme ****************************** J'ai dénoncé votre message monsieur Ladoz pour apologie du terrorisme... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 on déminera et on reprendra nos maisons laissées en 1948 tu es palestinien.? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 J'ai dénoncé votre message monsieur Ladoz pour apologie du terrorisme... Mr Ladoz ne relevant pas d'une justice occidentale (jugeant selon des lois sionistes) , il s'en fout ... Il dira même qu'il est fier que son message soit si gênant !!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 les terres de 1948 sont fortement surveillées et toute une file plantée de mines A l'intérieur des terres de 1948 , il y a aussi des arabes de 1948 qui peuvent refaire une nouvelle "bataille d'Alger" là bas :gun_guns: Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Mr Ladoz ne relevant pas d'une justice occidentale (jugeant selon des lois sionistes) , il s'en fout ... Il dira même qu'il est fier que son message soit si gênant !!!!!! Je ferais remarquer à monsieur Ladoz que les islamistes ont fait beaucoup plus de mal aux algériens que les sionnistes, pourtant mr Ladoz ne les dénonce quasiment jamais... Par ailleurs, je suis plus que content de ne pas partager la conception de la ''justice'' de monsieur Ladoz.... Viser volontairement des civils, femmes et enfants n'est pas acceptable quel que soit l'enjeux... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Je ferais remarquer à monsieur Ladoz que les islamistes ont fait beaucoup plus de mal aux algériens que les sionnistes, pourtant mr Ladoz ne les dénonce quasiment jamais... Par ailleurs, je suis plus que content de ne pas partager la conception de la ''justice'' de monsieur Ladoz.... Viser volontairement des civils, femmes et enfants n'est pas acceptable quel que soit l'enjeux... Toi tu fais exprès ou quoi ??? :punk: Tu essayes de culpabiliser Mr Ladoz pour dévier le débat ? Il y a occupation et ces femmes et hommes que tu appelles par Israéliens sont des occupants qui sont là bas de leur plein gré ... La résistance à l'occupation par tous les moyens est légitime ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Author Partager Posted June 9, 2011 tu es palestinien.? Non, je suis Algérien la miss. ps: votre avatar ihabel. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Toi tu fais exprès ou quoi ??? :punk: Tu essayes de culpabiliser Mr Ladoz pour dévier le débat ? Il y a occupation et ces femmes et hommes que tu appelles par Israéliens sont des occupants qui sont là bas de leur plein gré ... La résistance à l'occupation par tous les moyens est légitime ! Pas dans les lignes de 1948, votre allégance au terrorisme vous perdra monsieur Ladoz comme il vous a déjà perdu dans le passé mais faut croire que certaines lecons ne sont jamais apprises.... L'ONU et la grande majorité des états reconnaissent Israel dans ses frontières originales.... Par ailleurs, je maintiens à propos des islamistes qui n'ont pas le droit au même traitement à cause de raisons tribales comme dirait monsieur Ladoz Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Pas dans les lignes de 1948, votre allégance au terrorisme vous perdra monsieur Ladoz comme il vous a déjà perdu dans le passé mais faut croire que certaines lecons ne sont jamais apprises.... L'ONU et la grande majorité des états reconnaissent Israel dans ses frontières originales.... L'ONU est un machin au mieux , et un syndicat du crime au pire ... Ce que toi tu appelles par Israel , Mr LADOZ l'appelle par Palestine et aucune force ne pourra lui faire reconnaitre cette chose , ce cancer ..... Au risque de se répéter , ce n'est pas du terrorisme mais de la résistance .... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2011 Author Partager Posted June 9, 2011 L'ONU et la grande majorité des états reconnaissent Israel dans ses frontières originales.... MDR. "Frontières originales", donc celles de 1947. Donc Gaza et La Cisjordanie vont doubler de taille. Merci. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 L'ONU est un machin au mieux , et un syndicat du crime au pire ... Ce que toi tu appelles par Israel , Mr LADOZ l'appelle par Palestine et aucune force ne pourra lui faire reconnaitre cette chose , ce cancer ..... Au risque de se répéter , ce n'est pas du terrorisme mais de la résistance .... Les terroristes aussi font de la résistance pour imposer leur version de leur dogme.... Je dirais même que faire l'apologie du terrorisme fait de vous un terroriste.... Vous avez juste pas ce qui faut.... Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 L'ONU est un machin au mieux , et un syndicat du crime au pire ... Ce que toi tu appelles par Israel , Mr LADOZ l'appelle par Palestine et aucune force ne pourra lui faire reconnaitre cette chose , ce cancer ..... Au risque de se répéter , ce n'est pas du terrorisme mais de la résistance .... il faut rappeler à notre ami Mobi que le FLQ avait pris les armes la premiere fois pour...exploitation au travail! le FLQ est la fierté de millions de québécois pourtant!!! alors n'imaginons meme pas si les Québécois se faisaient tirer par des missiles , blocus, colonistion,torture,milliers de morts...:crazy: voici deux combattant du front de libération du Québec s'entrainant au coté des palestiniens [YOUTUBE]-cFlHIs1R_Q[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Les terroristes aussi font de la résistance pour imposer leur version de leur dogme.... Je dirais même que faire l'apologie du terrorisme fait de vous un terroriste.... Vous avez juste pas ce qui faut.... Tu es libre de considérer Mr Ladoz comme un terroriste :mdr::mdr: Il en sera fier dans la continuité de ses parents considérés eux aussi comme terroristes parce que combattant l'occupation de leur pays :crazy: Même De Gaulle était considéré par les Allemands comme un terroriste ..... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 il faut rappeler à notre ami Mobi que le FLQ avait pris les armes la premiere fois pour...exploitation au travail! le FLQ est la fierté de millions de québécois pourtant!!! alors n'imaginons meme pas si les Québécois se faisaient tirer par des missiles , blocus, colonistion,torture,milliers de morts...:crazy: voici deux combattant du front de libération du Québec s'entrainant au coté des palestiniens [YOUTUBE]-cFlHIs1R_Q[/YOUTUBE] Je suis souverainiste mais adversaire du FLQ... La volonté du peuple ne s'imposera pas par les armes.... Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Je suis souverainiste mais adversaire du FLQ... La volonté du peuple ne s'imposera pas par les armes.... bien oui, tu diras ca aux milliers de torturés, de kobayes dans les prisons israéliennes. tu diras ca à leurs enfants qui recoivent les missiles et qui sont obligés d'etre réfugiés dans des pays qui ne sont pas les leurs. le colonialisme est pire que le terrorisme...se défendre contre le colonialisme, n'est que de la résistance.! faire des attentas contre des colons n'a rien de terroriste les millions de québécois soutenant le FLQ et qui l'ont soutenu sont-ils des terroristes? pourtant le peuple québécois n,ajamais souffert autant que les palestiniens, jamais?! ni de missiles au phosphore, ni de blocus, ni de colonisation... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Tu es libre de considérer Mr Ladoz comme un terroriste :mdr::mdr: Il en sera fier dans la continuité de ses parents considérés eux aussi comme terroristes parce que combattant l'occupation de leur pays :crazy: Même De Gaulle était considéré par les Allemands comme un terroriste ..... Poser une bombe dans un café est du terrorisme.... C'est d'ailleurs un problème énorme pour vous, pays dans lequel le terrorisme est valorisé dans la mémoire nationale.... Un résistant vise des militaires, des trains de ravitaillement, des infrastructures de l'ennemi... Un terroriste est un lache Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 Poser une bombe dans un café est du terrorisme.... C'est d'ailleurs un problème énorme pour vous, pays dans lequel le terrorisme est valorisé dans la mémoire nationale.... Un résistant vise des militaires, des trains de ravitaillement, des infrastructures de l'ennemi... Un terroriste est un lache ce n'est pas du terrorisme, c'est de la résistance...ses colons sont chez eux illégalement!!!! si les palerstiniens veulent faire exploser LEUR maison, LEUR terroritoire...pourquoi pas?c'est chez eux. parce que des colons qui les ont chassés par la force sont considérés comme civils?! quand je demande des solutions? on attend une solution...proposez!!:crazy: tout ce qui se prend par la force se reprend par la force...pourquoi un criminel est considéré comme un simple civil! Citer Link to post Share on other sites
banana split 10 Posted June 9, 2011 Partager Posted June 9, 2011 on déminera et on reprendra nos maisons laissées en 1948 tu en a pas...... tu vie même pas chez toi !!!!! et tu te permet de la ramener, sort ta kalach mon gars :mdr: Citer Link to post Share on other sites
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