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Tolérence


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Guest blood-n-sugar
viens durrant le mois de ramadhant manger chez moi, tu vera si je t'en ferai le reproche.

mais, discipliné comme tu es, tu t'en abstiendra car sachant que je jeune, que la faim me tien en tenaille, et que par ce geste, tu accentue ma "souffrance".

 

Je m'excuse risk, mais pour le coup, je trouve ça hypocrite :noexpression: Tu viens d'abord dire ue tu es tolérant à son non ramaddan, mais tu finis avec une belle phrase dinvective destinée à le rendre coupable d'être ingrat, méchant, et égoiste à ta "souffrance" Ce qui signifie que pour le coup, tu n'es pas tolérant; tu veux juste le paraître.

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forcément oui.

mais, comment doit t-on réagir fasse à un ignorant, qui ne peut concevoir cette notion de tolérance. surtout si on est condamné à vivre sur le même sol, à travailler ensemble? :)

 

La clé c'est le respect je pense. Si le respect est mutuel, la tolérance acceptera l'ignorance. Dans le cas contraire, la tolérance va vite tendre vers 0... :)

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Je m'excuse risk, mais pour le coup, je trouve ça hypocrite :noexpression: Tu viens d'abord dire ue tu es tolérant à son non ramaddan, mais tu finis avec une belle phrase dinvective destinée à le rendre coupable d'être ingrat, méchant, et égoiste à ta "souffrance" Ce qui signifie que pour le coup, tu n'es pas tolérant; tu veux juste le paraître.

 

ces mots là, ne sont pas de moi.

tolérant à son non ramadhan oui, mais j'ai essayé de deviner quelle va être sa réaction quand il me verra baver sur son sandwitch.

 

je ne suis pas tolérant....si tu veux.

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Je veux apporter la bonne parole, permettre à ces mécréants de voir la lumière divine :D

 

commence par toi même je répondrais.

(donne ton cœur que j'en fasse un barbek).

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Guest blood-n-sugar
ces mots là, ne sont pas de moi.

tolérant à son non ramadhan oui, mais j'ai essayé de deviner quelle va être sa réaction quand il me verra baver sur son sandwitch.

 

je ne suis pas tolérant....si tu veux.

 

Je sais qu'ils ne sont pas de toi, je dis que la petite phrase de fin, plutot moralisatrice et lourde de sous-entendu me fait interpréter tes propos comme ça.

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Guest blood-n-sugar
commence par toi même je répondrais.

(donne ton cœur que j'en fasse un barbek).

 

Ben, mais si je suis le grand prête de l'empereur aztèque, je suis ds ma culture, casi un demi dieu... Alors je pourrai vouloir te faire tuer pour t'adresser à moi avec un tel manque de respect :D

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La clé c'est le respect je pense. Si le respect est mutuel, la tolérance acceptera l'ignorance. Dans le cas contraire, la tolérance va vite tendre vers 0... :)

 

oui, toi tu devrais te connecter plus souvent.

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Le cas que j'ai expliqué ne s'appliquera pas, car cela voudra dire que contrairement à la relation entre cet homme et moi, où il y a divergence de valeurs, entre elle et cet homme, il y a partage de valeur. Donc là il s'agit même pas de tolérance, vu qu'il n'y a pas de différence ;)

 

oui certainement.

mais, j'ai cherché à savoir quelle serai ta réaction par rapport à ce genre de personnes.

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Je sais qu'ils ne sont pas de toi, je dis que la petite phrase de fin, plutot moralisatrice et lourde de sous-entendu me fait interpréter tes propos comme ça.

 

mauvaise interprétation alors.

toi, à sa place, (tu viens chez moi pour apprendre à connaitre et partager ma culture, durant le mois de Ramadan, tu veux déjeuner, ou casser la croute, tout en sachant que je jeun, et que ton sandwich me fait beaucoup d'effet). tu ferais quoi?

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Oui... enfin tu sais Risk, il ne faut pas mélanger athées et science... On peut parfaitement être athée et n'avoir qu'une très lointaine idée de ce qu'est la science, comme il peut y avoir des religieux avec des connaissances scientifiques. Par exemple, les prémisses de la théorie du bigbang viennent de l'abbé lemoine en 1927... Preuve que science et religion peuvent faire bon ménage. Une preuve de tolérance :)

 

en effet, en aucun cas je ne l'ai nié.

 

j'ai seulement rappeler que, c'est enfin de compte, une question de conviction.

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Guest blood-n-sugar
oui certainement.

mais, j'ai cherché à savoir quelle serai ta réaction par rapport à ce genre de personnes.

 

Bah si je suis mêlé à ce genre d'évennement et que j'ai la femme à côté de moi, je voudrai lui poser des questions qui la font réfléchir du genre "tu es sûr que tu comprends ce que ça implique? C'est vraiment la vie que tu veux?" Mais si elle est sûre, autant ça me déchire le coeur, j'ai rien à faire.

 

J'ai grandi avec une mamie mysogyne, en "Occident" c'est pas si loin que ça... Une mamie dévote catholique qui nous venait de la campagne pauvre et arriérée d'Espagne qui dépasse le monde de Federico Garcia Lorca, mariée à un italien du sud dévot catholique venant de la campagne traditionaliste machiste... Ce qui m'énerve ici c'est de croire que je suis à côté de la plaque ou que je ne peux pas comprendre juste parce que je suis occidentale. Si c'est un débat qui me tient à coeur, c'est que j'ai vécu ce que ça fait.

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Guest blood-n-sugar
mauvaise interprétation alors.

toi, à sa place, (tu viens chez moi pour apprendre à connaitre et partager ma culture, durant le mois de Ramadan, tu veux déjeuner, ou casser la croute, tout en sachant que je jeun, et que ton sandwich me fait beaucoup d'effet). tu ferais quoi?

 

Bah d'une manière ou d'une autre on le fait tous les jours. Surtout quand je bossais au Canada au musée et que le midi on était un groupe d'immigrants d'une 15aine de nationalités à manger ensemble et que chacun apportait sa gamelle de nourriture de chez soi, avec ses habitudes et ses interdits et qu'on cohabitait avec tout ça. Et quand tu manges à côté d'une diabétique? ou de quelqu'un qui fait régime? Ou qui a une allergie ou qui est végétarienne, etc??

 

J'ai bossé avec des musulmans Syrien et Iranien, et une chrétienne copte Egyptienne (chez qui ils ont aussi un jeûne en aout pour la préparation de la pentecôte de la vierge marie). Non seulemet ils n'ont jamais prononcé le moindre petit mot qui insinuait qu'on les torturait; mais ils venaient d'eux-même avec nous à table car ils préféraient partager la compagnie et l'heure de discut que rester seul. en plus, si tu es musulman et que tu as la foi, comme ils me l'ont expliqué, c'est un honneur, pas une torture je le rappelle. Et d'ailleurs ils ne manquaient pas de rappeler que dans le vrai ramaddan, le soir c'est que du lait et des dattes, pas de vraie cuisine, et d'insulter les maghrébins qui avaient perverti le ramaddan :D En fait une ou 2 fois ils s'étaient plein, mais c'était surtout que le ramaddan était en août et sous le soleil, c'était l'eau quoi, et làdessus je le comprenais, j'ai souvent eu à me passer de bouffe dans une journée, mais boire un verre d'eau c'est vital quoi. Le seul point avec lequel j'ai du mal dans le ramaddan d'ailleurs :D

Et une fois je lui avais demandé à mon ami Syrien si ça le dérangeait et tout et on avait abouti sur une longue conversation de ce genre, et lui me soutenait que non, je faisais ma vie es croyances mes valeurs, ils ne pouvait pas me demander de me retenir pour lui, et que ça lui faisait plaisir de passer du temps avec nous quoi.

 

En fait je sais pas si c'est propre au caractère, ou à la culture maghrébine, mais il y a quelque chose qui me gène, c'est qu'il n'y a qu'avec les maghrébins que j'ai vécu ce rapport de force dans l'acception et le partage des différentes culture, là où j'ai toujours eu des expérience bonne enfants et positive, il n'y a qu'avec les maghrébins que je ressens ce côté "on doit être tolérant, et enfin, ça veut surtout dire qu'on exige de la tolérance envers nous" Je sais pas trop quoi en faire j'avoue.

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Bah d'une manière ou d'une autre on le fait tous les jours. Surtout quand je bossais au Canada au musée et que le midi on était un groupe d'immigrants d'une 15aine de nationalités à manger ensemble et que chacun apportait sa gamelle de nourriture de chez soi, avec ses habitudes et ses interdits et qu'on cohabitait avec tout ça. Et quand tu manges à côté d'une diabétique? ou de quelqu'un qui fait régime? Ou qui a une allergie ou qui est végétarienne, etc??

 

J'ai bossé avec des musulmans Syrien et Iranien, et une chrétienne copte Egyptienne (chez qui ils ont aussi un jeûne en aout pour la préparation de la pentecôte de la vierge marie). Non seulemet ils n'ont jamais prononcé le moindre petit mot qui insinuait qu'on les torturait; mais ils venaient d'eux-même avec nous à table car ils préféraient partager la compagnie et l'heure de discut que rester seul. en plus, si tu es musulman et que tu as la foi, comme ils me l'ont expliqué, c'est un honneur, pas une torture je le rappelle. Et d'ailleurs ils ne manquaient pas de rappeler que dans le vrai ramaddan, le soir c'est que du lait et des dattes, pas de vraie cuisine, et d'insulter les maghrébins qui avaient perverti le ramaddan :D En fait une ou 2 fois ils s'étaient plein, mais c'était surtout que le ramaddan était en août et sous le soleil, c'était l'eau quoi, et làdessus je le comprenais, j'ai souvent eu à me passer de bouffe dans une journée, mais boire un verre d'eau c'est vital quoi. Le seul point avec lequel j'ai du mal dans le ramaddan d'ailleurs :D

Et une fois je lui avais demandé à mon ami Syrien si ça le dérangeait et tout et on avait abouti sur une longue conversation de ce genre, et lui me soutenait que non, je faisais ma vie es croyances mes valeurs, ils ne pouvait pas me demander de me retenir pour lui, et que ça lui faisait plaisir de passer du temps avec nous quoi.

 

En fait je sais pas si c'est propre au caractère, ou à la culture maghrébine, mais il y a quelque chose qui me gène, c'est qu'il n'y a qu'avec les maghrébins que j'ai vécu ce rapport de force dans l'acception et le partage des différentes culture, là où j'ai toujours eu des expérience bonne enfants et positive, il n'y a qu'avec les maghrébins que je ressens ce côté "on doit être tolérant, et enfin, ça veut surtout dire qu'on exige de la tolérance envers nous" Je sais pas trop quoi en faire j'avoue.

 

jeuner est un prévisible.

je n'insinue rien, viens manger ce que tu veux devant moi, si tu es sincère et qu'il n y a pas de mauvaise fois, sois certaine qu'aucune plainte ou remarque ne sortira de ma bouche.

 

tout a été perverti, ce n'est pas propre qu'au Maghreb.

 

oui, j’exige la tolérance surtout de la part de gens intelligents et civilisés, et si je ne l'ai pas, j'aviserai.

 

tu sais très bien quoi en faire.

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Bah si je suis mêlé à ce genre d'évennement et que j'ai la femme à côté de moi, je voudrai lui poser des questions qui la font réfléchir du genre "tu es sûr que tu comprends ce que ça implique? C'est vraiment la vie que tu veux?" Mais si elle est sûre, autant ça me déchire le coeur, j'ai rien à faire.

 

J'ai grandi avec une mamie mysogyne, en "Occident" c'est pas si loin que ça... Une mamie dévote catholique qui nous venait de la campagne pauvre et arriérée d'Espagne qui dépasse le monde de Federico Garcia Lorca, mariée à un italien du sud dévot catholique venant de la campagne traditionaliste machiste... Ce qui m'énerve ici c'est de croire que je suis à côté de la plaque ou que je ne peux pas comprendre juste parce que je suis occidentale. Si c'est un débat qui me tient à coeur, c'est que j'ai vécu ce que ça fait.

 

simple question de CROYANCE bloody, de CONVICTION, point de misogynie.

je ne nie pas que certains usent de la "religion" pour arriver à leur fins, mais se soumettre à dieu n'est pas comparable au fait de se soumettre à ses créations.

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Guest blood-n-sugar
jeuner est un prévisible.

je n'insinue rien, viens manger ce que tu veux devant moi, si tu es sincère et qu'il n y a pas de mauvaise fois, sois certaine qu'aucune plainte ou remarque ne sortira de ma bouche.

 

tout a été perverti, ce n'est pas propre qu'au Maghreb.

 

oui, j’exige la tolérance surtout de la part de gens intelligents et civilisés, et si je ne l'ai pas, j'aviserai.

 

tu sais très bien quoi en faire.

 

On est 2 à exiger la "vraie" tolérance alors.

C'est une menace? :D

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