Aux ennemis de l'islam

[Tamurth 10]

Envers qui?

 

 

Encore cette histoire de peuple kabyle qui revient!!!t'as été intoxiqué mon gar.Ouvre un topic sur ce sujet et je me ferai un plaisir d'en discuter avec toi

 

 

le choix d'un système centralisé jacobin a été opéré parce qu'il permet aux gouverner de concentrer le pouvoir et de le garder.la répression des kabyles est une conséquence de ce choix.un tel système ne peut tolérer deux langues ou....mais d'autres systèmes le peuvent et il existent à travers le monde.

on peut aussi en discuter,c'est un bon sujet,prends l'initiative d'ouvrir ce sujet et de la discussion jaillit la lumière.

 

Le sujet est déja ouvert,il s'apelle'indépendance de la Kabylie".

Le fédéralisme a été une option proposer par les kabyles, mais on as vite compris que les premiers a y etre opposé ce n'étais meme pas le pouvoir Algérien mais belle est bien le peuple Algérien, qui a été modelé par le FLN.Les Algériens sont en général de fervents nationalistes, un natinalisme éxacerbé, sa ne m'étonne pas que les Algériens soit contre le fédéralisme car pour eux diversité=division, Algérie une et indivisible= Algérie uniformisé et indivisble.Le travail d'arabisation de l'Algérie a commencer avec la FRance jusqu'a aujourd'hui, la berbèrophonie n'as fait que reculer.

[etoileadam 10]

Le fédéralisme

Le mot fédérer veut dire réunir deux ou plusieurs régions divisées.par exemple on peut fédérer l'Algérie le Maroc et la Tunisie pour former l'union nord Africaine.par contre je vois mal comment on peut fédérer l'Algérie alors qu'elle est unie à moins qu'une guerre éclate et/ou qu'elle se retrouve divisée.

 

Maintenant si tu veux dire qu'il faut un nouveau système qui donnerait plus d'autonomie aux régions afin qu'elle puissent adopter des stratégies de développement chacune selon ses spécificités,un système qui donnerait plus de prérogatives aux élus avec des parlements régionaux et même des partis régionaux....etc,je pense qu'il conviendrait bien à notre pays.Seulement appelle le autrement,disons régionalisation par exemple(je trouve d'ailleurs que c'est le seul moyen de lutter contre le régionalisme).

Il faut faire attention au choix des mots.

Le fédéralisme a été une option proposer par les kabyles,

La régionalisation,donc,est une option que beaucoup d'intellectuels,non seulement kabyles,soutiennent et il y a eu beaucoup d'ouvrages à ce sujet et beaucoup de thèses.fais une petite recherche.

les premiers a y etre opposé ce n'étais meme pas le pouvoir Algérien mais belle est bien le peuple Algérien, qui a été modelé par le FLN.Les Algériens sont en général de fervents nationalistes, un natinalisme éxacerbé,

T'as un point commun avec le pouvoir:lorsqu'il s'agit de parler au nom du peuple algérien vous savez le faire.

Mais lorsqu'il s'agit de le laisser parler et s'exprimer c'est une autre affaire

[Tamurth 10]

"Le mot fédérer veut dire réunir deux ou plusieurs régions divisées"

Pas forcement divisé, il sagit d'une répartition du pouvoir, l'état région obtient plus de pouvoir car le pouvoir central lui en concède.

L'Algérie uni" tout dépend de ce qu'on appelle uni mais administrativement l'Algérie est uni et comme je te l'est dit précédemment, un pays n'as pas besoin d'etre divisé pour opter pour le fédéralisme.

 

"régionalisation par exemple(je trouve d'ailleurs que c'est le seul moyen de lutter contre le régionalisme).

Il faut faire attention au choix des mots."

Tout a fait mais régionalisation, appelle tout de suite pour les Algériens a régionalisme, fédéralisme aurait du sonner comme fédérer mais les Algériens qui sont des fanatiques de l'union y voit division.

 

"T'as un point commun avec le pouvoir:lorsqu'il s'agit de parler au nom du peuple algérien vous savez le faire.

Mais lorsqu'il s'agit de le laisser parler et s'exprimer c'est une autre affaire"

Je ne parle déja pas au nom du peuple kabyle alors je parle encore moins au nom du peuple Algérienn, je ne fais que des constats et de propositions, et je n'est jamais empéché personne de parler, si je suis sur un forrum, c'est bien pour en discuter.

[belkarem 228]

"Le mot fédérer veut dire réunir deux ou plusieurs régions divisées"

Pas forcement divisé, il sagit d'une répartition du pouvoir, l'état région obtient plus de pouvoir car le pouvoir central lui en concède.

L'Algérie uni" tout dépend de ce qu'on appelle uni mais administrativement l'Algérie est uni et comme je te l'est dit précédemment, un pays n'as pas besoin d'etre divisé pour opter pour le fédéralisme.

 

"régionalisation par exemple(je trouve d'ailleurs que c'est le seul moyen de lutter contre le régionalisme).

Il faut faire attention au choix des mots."

Tout a fait mais régionalisation, appelle tout de suite pour les Algériens a régionalisme, fédéralisme aurait du sonner comme fédérer mais les Algériens qui sont des fanatiques de l'union y voit division.

 

"T'as un point commun avec le pouvoir:lorsqu'il s'agit de parler au nom du peuple algérien vous savez le faire.

Mais lorsqu'il s'agit de le laisser parler et s'exprimer c'est une autre affaire"

Je ne parle déja pas au nom du peuple kabyle alors je parle encore moins au nom du peuple Algérienn, je ne fais que des constats et de propositions, et je n'est jamais empéché personne de parler, si je suis sur un forrum, c'est bien pour en discuter.

 

 

heu ....SVP ...c'est quoi le sujet la !!!!!

[djallalnamri 10]

Dieu est grand , si bien que le Message du Prophète Muhammad (saw) a conquis les Indiens du Chiapas (Mayas) ; Ils se tournent désormais vers la mecque pour leur prières et envoient leurs enfants à l'école coranique ;

 

superbe et magnifique nouvelle car les indiens pour ce qu'ils ont vécu est le peuple qui manquait à l'Islam!

[Tamurth 10]

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[louelou 10]

Effectivement Djallalnamri j'ai lu ou vu cette info quelque par sur le net ou le sat!

[djallalnamri 10]

YouTube - Mexique : Les indiens du Chiapas se convertissent Ã* l'Islam !

prions DIEU-TOUT PUISSANT que tous les indiens d'amèrique deviennent musulmans parce que les musulmans n'ont pas découvert l'amèrique

[louelou 10]

@djallalnamri

Baraka ALLAH fik je savais bien que j'avais vu se sujet quelque par,pour la découverte de l'amérique je suis moins catégorique que toi.si je parvient a mettre la main dessus je posterai l'info.Je suis sur d'une chose l'époque andalouse est plein de secret.

[djallalnamri 10]

rectificatif

l'info sur les indiens chiapas n'est pas de moi mais de adlene en ouverture de la discussion

[djallalnamri 10]

j'ai toujours été en quete d'info sur un eventuel contact entre musulmans et indiens d'amérique avant christophe colomb parce que logiquement si un tel contact avait eu lieu je pense que l'histoire du monde aurait été différente et les indiens n'auraient pas été victimes de génocide c'est pourquoi je doute un peu d'un véritable contact

[Tamurth 10]

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[djallalnamri 10]

en tous cas il répond à une question que je me suis posé il y'a longtemps à savoir ce qu'auraient pensé des indiens de l'Islam et je suis heureux de constater qu'ils ont une attitude positive meme si cela ne concerne que quelques uns d'entre eux mais c'est une belle promesse d'avenir

maintenant en ce qui concerne les kabyles qui se convertissent au christianisme je sais que ce n'est pas une tendance générale mais cela ressemble à une évolution soi-disant logique de l'attitude de certains kabyles qui à une question posée en arabe répondent en franco-kabyle ou en kabylo-français en tous cas pas en arabe et de jeter le bébé avec l'eau du bain ç.à.d. renier l'Islam pour embrasser le catholicisme ou je ne sais pas quoi d'autre mais on peut se poser la question:pourquoi uniquement le christianisme,est-ce parce que c'est la religion dominante de l'ancien colonisateur,est-ce parce que on maitrise le français donc on choisit une église de la meme langue,est-ce une religion des ancetres antè-islamiques,est-ce un soi-disant retour aux origines ou de simples égarements de jeunesse ou encore est-ce le signe que la famille kabyle a implosé ce qui alors pousserait à poser des questions sur le taux de suicide propre à la région et finalement qu'y-a-t'il de sensé et d'intelligent dans la conversion d'un kabyle au christianisme franco ou anglophone car je doute fort qu'un kabyle se convertisse au christianisme arabophone d'egypte ou du moyen orient?

[Tamurth 10]

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[hell-boy 10]

la seule différence entre quelqu'un qui se converti a l'Islam et un autre au christianisme c'est que le premier le fait de sa volonté personne ne le séduit avec de l'argent avec une visa ..etc c'est juste sa r1 d'autre qui montre que l'islam c'est la vrai route.

ceux qui disent le contraire, savent bien au fond d'eux qu'ils ont tord, l'ironie c'est que l'histoire, elle même témoigne.

mais ce qui me dérange c'est que quelqu'un qui a lu quelque versets du coran peut juger tte la religion enfin il n'est jamais tard de revenir en arrière

[Tamurth 10]

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[hell-boy 10]

quel mauvaise foi, celui qui se converti a l'islam le fait forcement par intelligence et celui qui se convertit au christianisme par cupidité, il y a que les nationalistes algériens pour avoir si peu de respect pour ce qui n'est pas arabo-musulman.

 

lol stp épargnes moi ton discoure a propos les" nationalistes algériens" (normalement j'ai montré mon point dans mon dernier msg dans ton topique)

 

mais tu sais au lieu de fuir, affrontes, es qu'on te propose de l'argent pr que tu sois musulman ?? n'est ce pas la cupidité la principale raison ou plutot l'outil principal des évangélistes ? je te laisse répondre

mais malgré tous ces efforts, malgré la situation horriblement dégradée de la population, malgré l'aide apportée à ces missionnaires de l'apocalypse par des services censés défendre l'intégrité du pays, les résultats du prosélytisme évangélique en Algérie restent dérisoires. Quelques centaines de convertis, dont la plupart ont succombé à la tentation irrésistible d'une vie meilleure en occident. Des victimes de la vie et du régime de leur pays, dont ces missionnaires sans foi ni loi ont profité de la faiblesse et du désarroi. Le travail de haine, et de sape de cette partie est d'autant plus vain que beaucoup de ceux qu'ils avaient cru avoir gagné à leur "secte"( c'est le mot le plus approprié) répondent aux abonnés absents depuis qu'ils ont réussi à s'installer sur l'autre rive.

avec ts ces preuves et encore d'autres et tu me dis

ses gens choisissent librement leurs spiritualité sans

hhh :mdr: vraiment t'es lojn de connaitre la moindre vérité.

[Tamurth 10]

Tu n'as aucune preuve, seulement des accusations qui témoigne de la mauvaise foi des nationalistes algériens et de leurs intolérances

[hell-boy 10]

Tu n'as aucune preuve, seulement des accusations qui témoigne de la mauvaise foi des nationalistes algériens et de leurs intolérances

 

tu viens de me la donner ;)

[djallalnamri 10]

l'ancien colon est laic d'une part et catholique d'autre part, les récentes conversion se font vers le protestantisme américain, je ne vois donc la dedans aucun amour ou aucun lien avec la France, les américains ne sont pas vraiment francophones je pense.

 

c'est vrai les américains ne sont pas francophones et certains le regrettent d'ailleurs pensant que le français est la langue du raffinement et savoir-vivre par contre les français sont très américanophiles et c'est la contrepartie du plan marshall;par ailleurs l'église américaine quelqu'elle soit en général utilise des méthodes très agressives à tel point que l'église française se plaignait de l'église amèricaine qui lui fauchait l'herbe sous les pieds durant la période coloniale et bien sur toutes ces églises n'auraient jamais mis les pieds ici si elles n'avaient bénéficié de la complaisance des autorités coloniales laiques et républicaines françaises ce qui prouve encore une fois qu'il ne faut jamais faire confiance à la france et de nos jours ni à l'angleterre ni à l'amèrique non plus

 

le fait que ses gens choisissent librement leurs spiritualité sans faire les hypocrites comme beaucoup de personne se réclamant de l'islam mais ne pratiquant bien peu(beaucoup font juste le ramadan et ne mange pas de porc, mais rien du reste) témoigne donc selon toi d'une implosion de la famille kabyle, théorie assez amusante.

 

 

je veux dire par là que lorsqu'on n'adhère pas à la religion de ses parents et de son entourage c'est le signe qu'il n'y a plus de cohèsion sociale et la famille et/ou le groupe ne sont plus un exemple à suivre et j'utilise le terme d'implosion au lieu d'explosion pour souligner l'absence de violence visible mais il n'empeche qu'il y 'a eu désintegration d'une structure sociale et l'individu va tout faire pour montrer son rejet du groupe en faisant des choix opposés ou conflictuels avec ceux de son groupe mais en tout et pour tout il n'apporte rien de nouveau et ne prendra que ce qu'on lui donnera,ce que les autres lui donneront en désespoir de cause et ce qui est sur c'est que ces autres n'auront aucun lien affectif avec lui

si tu trouves amusante ma théorie c'est parce que tu ne vis surement pas en kabylie et tu ne subis pas le malaise et la malvie de cette région tout le temps perturbée et déstabilisée alors marre-toi

[Tamurth 10]

............

[djallalnamri 10]

Ce qu'il y as d'intelligent c'est de réfléchir par soi meme et de ne pas suivre betement la spiritualité environnante comme un mouton sans meme savoir pourquoi on y adhère, ce qui est le cas de beaucoup de personne "née musulman", de plus ce que tu dis n'as pas de sens l christianisme est une religion universel, il n' y as donc pas de christianisme anglophone ou arabophone, pas plus qu'il n' y a un islam anglophone ou turkophone, les kabyles chrétiens pratiquent dans leurs langues( ou peut être certain en latin comme les musulmans eux pratiquent en arabe)

 

 

lors d'un chat avec un internaut catholique américain mais fier de ses origines irlandaises celui-ci avait admis que la traduction continuait de poser un problème meme après 20 siècles de christianisme car voilà que la presque totalité des chrétiens du monde ne comprend pas un seul mot d'hébreu et/ou d'araméen,ils n'ont que ce qui a été traduit pour eux sachant que toute traduction comporte des risques de trahison,trahison d'un sens je veux dire de meme qu'on prend le risque d'oublier quelque chose dans cette traduction d'où l'expression "lost in translation";l'immense danger du christianisme vient de là,d'une religion coupée de ses origines parce que traduite mais aussi de la diversité des sources (5 Evangiles au moins) que des mal intentionnés ont insidieusement traduit toute en altèrant et en faisant disparaitre les sources ou en en créant d'autres

quelle serait alors la garantie de véracité du Christianisme aujourd'hui quand on parvient à connaitre non pas la Religion mais son Histoire,par quelle absurdité des millions d'individus se tournent vers l'Occident au lieu de l'Orient quand ils se font chrétiens et meurent tout en ne connaissant aucun mot dans la langue du Christ عليه السلام ils auront obligatoirement besoin d'un interprete le jour où le Christ عليه السلام reviendra sur terre ce qui n'est pas le cas des Musulmans si tu as bien visionné la vidéo sur les Indiens Chiapas qui apprennent le Coran en arabe, alors c'est quoi cette religion dont on ne connait pas la langue et qui n'est ni le français ni l'arabe ni l'anglais et surtout ni le latin?

alors c'est quoi cet universalisme dont tu parle et qui nécessité tout le temps un traducteur ou un interprète?

 

Ce qu'il y as d'intelligent c'est de réfléchir par soi meme et de ne pas suivre betement la spiritualité environnante comme un mouton sans meme savoir pourquoi on y adhère, ce qui est le cas de beaucoup de personne "née musulman"

 

 

l'affirmation de soi n'est pas de l'intelligence c'est une tendance propre à chaque individu dans une espèce et ton image du mouton elle s'applique à toi aussi si tu adhère à une revendication indépendantiste dont tu ne sembles pas avoir l'exclusivité;quand à réflechir par soi-meme je ne sais pas si moi je peux le faire car je ne sais qu'une chose nos réflexions se font à partir de ce qui nous est donné de percevoir,d'entendre,de lire,etc,etc,la réflexion necéssite des données que nous puisons génèralement dans le milieu ambiant car aucun de nous ne nait savant ou n'a la science infuse...alors réflechir par soi-meme,essaie si tu peux!

[djallalnamri 10]

le summum de l'intolérance rejeter quelqun pour ses convictions personnel, en tous cas en Kabylie je n'est jamais entendu une histoire comme quoi un musulman aurait rejeter un non musulman, dans a famille, il y a des musulmans et des non musulmans et aucun ne se rejettent(il n' y a certes pas de chrétiens)

 

je parle de lien affectif entre convertisseur et converti

[djallalnamri 10]

Pourquoi toujours croire que si quelqun n'adhère pas a l'idéologie dominante c'est par volonté d'opposition, sa te tuerai d'admettre tout simplement qu'il y a des personnes qui ne considèrent pas l'Islam comme la "vérité" et qu'ils ont trouvé dans le christianisme leurs "vérités" a eux.C'est incroyable cette tendance a croire que ceux qui ne sont pas musulman sont bourrés de mauvaise intention et que le musulman lui serai angélique.

 

je dirai que connaissant les algériens parce qu'en étant un leur conversion au christianisme peut avoir tous les prétextes sauf celui de la foi

[Tamurth 10]

la presque totalité des chrétiens du monde ne comprend pas un seul mot d'hébreu et/ou d'araméen

la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe, entre réciter et connaitre une langue, il y a une différence.

mais aussi de la diversité des sources (5 Evangiles au moins)

Je pensais qu'il y en avait 4 mais j'avoue ne pas être un grand spécialiste du christianisme

toute traduction comporte des risques de trahison,trahison d'un sens je veux dire de meme qu'on prend le risque d'oublier quelque chose dans cette traduction d'où l'expression "lost in translation"

le Coran et la sunna sont traduit dans toutes les langues donc ce que tu dis vaut aussi pour le coran, les hadiths ect.

par quelle absurdité des millions d'individus se tournent vers l'Occident au lieu de l'Orient

je pense que de l'autre coté , des gens se disent le contraire, tu est persuadé de ta vérité et eux de la leur.Moi je respecte la croyance de tous le monde, il y a environ 800 millions de personnes qui croivent qu'il existent un dieu élephant ou une déesse a huit bras, ect bien que sa me semble ridicule je respecte leurs croyances et j'irai jamais accusé quelqu'un qui se convertit a l'hindouisme de le faire par cupidité ou pour de mauvaises intentions.

ils auront obligatoirement besoin d'un interprete le jour où le Christ عليه السلام reviendra sur terre

Il me semble que dans la tradition islamique jésus reviendra également sur terre, sera-t-il paler arabe, les arabes auront ils besoin d'un interpretre, qui sait peut etre que par le grace de dieu tous le comprendront si jésus étais capable( avec la permission de dieu) de guérir les aveugles ,ect il arrivera bien a ce faire comprendre de tous le monde.

ce qui n'est pas le cas des Musulmans si tu as bien visionné la vidéo sur les Indiens Chiapas qui apprennent le Coran en arabe

ils apprennent a réciter.

alors c'est quoi cet universalisme dont tu parle et qui nécessité tout le temps un traducteur ou un interprète?

qu'est ce que l'universalité a avoir avec la langue, des idéologies comme le communisme sont aussi universel et pourtant les communistes du monde ne parle pas allemand ou russe pour la plupart, depuis quand une idéologie universel se doit de se munir d'une langue unique au contraire c'est sa l'universalité une idée , une opinion qui est partagé a travers le monde par des gens de peuples et langues différentes.Encore une fois la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe, ils recitent le coran en arabe c'est pas pour autant que tu pourra dialoguer avec eux en arabe.

je parle de lien affectif entre convertisseur et converti

Déja derrière un converti , il n' y a pas forcement un convertisseur, cesse de prendre les gens qui se convertisse a une religion autre que l'Islam pour des abruti qu'on a manipulé ou des gens mal intentionné, mais donc si je suis ton principe du convertisseur qui aurait aucun lien affectif avec le converti, sa vaut aussi pour le convertisseur musulman.

et ton image du mouton elle s'applique à toi aussi si tu adhère à une revendication indépendantiste dont tu ne sembles pas avoir l'exclusivité

Non je ne pense pas, je me suis forgé cette opinion par moi meme et de facon progressive, je fus au tout début un fervent nationaliste algérien avant de renier cette idéologie tout en voulant rester algérien du fait que c'est la terre de nos ancêtres, avant finalement de vouloir l'indépendance de la Kabylie.De plus l'indépendance de la Kabylie ne fait pas l'unanimité et n'est pas l'idée dominante de la société kabyle et encore moins de la société algérienne mais si tu peut m'indiquer de qui ou de suoi je suis le mouton, je suis prés a réfléchir a sa.

quand à réflechir par soi-meme je ne sais pas si moi je peux le faire

Mais si un petit effort , sort de la matrice du nationalisme algérien qui ta appris ce que tu devais penser et sa viendra tous seul, il n'y as pas de raison.

je ne sais qu'une chose nos réflexions se font à partir de ce qui nous est donné de percevoir,d'entendre,de lire,etc,etc,la réflexion necéssite des données que nous puisons génèralement dans le milieu ambiant car aucun de nous ne nait savant ou n'a la science infuse

Oui bien sur, on réfléchi tousa partir de ce que l'on sait, et personne ne nait savant, mais si t'atend de connaitre tout sur tout pour commencer a réfléchir, tu ne réfléchira jamais , ce qui est pratiquement impossible meme le dernier des abrutis réfléchi, le seul fait de faire un choix entraine une réflexion aussi minime soit elle.Mais je crois avoir percu ton sous entendu religieux qui veut que seul dieu connaisse tout et que donc on dois lui obéir sans réfléchir( corrige moi si je me trompe.)