Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Un rapport indépendant brosse un portrait contrasté de la rébellion libyenne 14 juin 2011 – 19:16 En matière de défense et de sécurité, des gens comme Yves Bonnet, ancien patron de la Direction de la surveillance du territoire (DST) et Eric Dénécé, ancien officier-analyste à l’Evaluation et la Documentation stratégique du Secrétariat Général de la Défense Nationale, ont plus de légitimité qu’un philosophe influent ayant, par le passé, cité l’oeuvre d’un écrivain qui n’existait pas pour les besoins d’un livre au sujet de Kant. Ainsi, à l’initiative du Centre international de recherche et d’étude sur le terrorisme et d’aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) et du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), sans oublier le soutien du Forum pour la paix en Méditerranée, Le préfet Bonnet, Eric Dénécé et d’autres experts sont allés à Tripoli du 31 mars au 6 avril, puis à Benghazi, du 19 au 25 avril. De ce voyage d’étude a été tiré un rapport. Et le moins que l’on puisse dire est qu’il prend à contre-pied la plupart des commentaires qui ont été faits au sujet de la guerre civile libyenne. « L’étude des faits nous conduit à affirmer que la ‘révolution’ n’est ni démocratique, ni spontanée. Nous sommes en présence d’un soulèvement armé organisé de la partie orientale du pays, dans un esprit de revanche et de dissidence » peut-on lire dans le document, qui vient d’être publié. Certes, les experts ne nient pas que le régime du colonel Kadhafi a violé les libertés individuelles. Mais les motivations de la rébellion, disparate, sont différentes de celles qui ont animé les révoltes populaires en Tunisie et en Egypte. A la base des revendications de ces mouvements, il y avait la situation économique. Or, selon le document, l’économie libyenne se portait plutôt bien, sans chômage, avec un recours accru à la main d’oeuvre étrangère (3 à 4 millions de travailleurs immigrés). Alors que sous la monarchie, la Libye était l’un des pays le plus pauvre du monde, il était jusqu’à récemment au 53e rang mondial pour l’indice de développement humain (devant la Russie, le Brésil ou encore l’Ukraine). Même si le colonel Kadhafi profitait de la manne pétrolière, cette dernière était redistribuée en partie. Certes, pas de façon égalitaire… Ce qui est l’une des motivations des rebelles de l’est du pays, une autre étant la défiance à l’égard du guide libyen, pour des raisons historiques et tribales. Mais pour les auteurs du rapport, le Conseil national de transition (CNT), l’organe politique de la rébellion, est « une coalition d’éléments disparates aux intérêts divergents, dont l’unique point commun est leur opposition déterminée au régime. Les véritables démocrates n’y sont qu’une minorité. » Et qui plus est, au moment de la rédaction du document, seulement 11 membres de cette structure étaient connus, sur 31. Qui sont, alors, les acteurs de la rébellion, qui suscitent de telles réserves chez ces experts? Le rapport indique que Benghazi, actuel bastion de l’insurrection, était jusqu’à récemment « l’épicentre de la migration africaine vers l’Europe ». Et de poursuivre : « Le trafic humain s’est transformé en une véritable industrie, brassant des milliards de dollars. Une monde parallèle mafieux s’est développé dans la ville où le trafic est profondément implanté et emploie des milliers de personnes dans tous les domaines (…) Ce n’est que depuis un an que le gouvernement libyen, avec l’aide de l’Italie, a réussi à contrôler ce cancer ». Aussi, le document indique que cette « mafia locale », désireuse de prendre sa revanche sur Kadhafi, a « été en pointe dans le financement et le soutien à la rébellion libyenne » et que des gangs se sont livrés à des expéditions punitives contre « plusieurs centaines de travailleurs immigrés » d’origine soudanaise, somalienne, éthiopienne, etc… Le clan des Sénoussis, qui pratique une « forme conservatrice et austère de l’Islam » fait aussi partie des opposants les plus farouches du colonel Kadhafi. Ses représentants ne lui pardonnent pas d’avoir renversé le roi Idriss en 1969, lequel était issu de leur rang. « Ces monarchistes intégristes ne sont en rien des démocrates et demeurent opposés à toute forme de gouvernement moderne, malgré leurs déclarations d’intentions » notent les experts indépendants. Autres opposants, ceux de la dernière heure. Ou du moins ceux qui ont vu une opportunité de se débarrasser de celui qu’ils ont servi, parfois avec zèle, pendant des années. Ainsi, le président du CNT, Mustapha Abdujabil al-Bayda, soutenu par les « islamistes et les tribus », n’était autre que le président de la cour d’appel de Tripoli qui a confirmé, par deux fois, la peine de mort prononcée contre les infirmères bulgares et le médecin palestinien, emprisonnés de 1999 à 2007 à .. Benghazi, et l’ancien ministre de la Justice. Et puis il y a les jihadistes. Des anciens du Groupe islamique de combat libyen (GICL), fondé en Afghanistan dans les années 1990 par des ressortissants libyens venus combattre l’armée Rouge. Citant une étude de l’Académie militaire de West Point, le rapport rappelle que la Cyrénaïque est une « terre de jihadistes » et qu’elle a été l’un des principaux foyers de recrutement de combattants islamistes en Irak. « La région qui va de Benghazi à Tobrouk en passant par Derna représente l’une des plus grandes concentrations de terroristes au monde, avec un combattant envoyé en Irak pour 1.000 à 1.500 habitants » indique le rapport. Les militants islamistes, notamment ceux du GICL, ont fourni des cadres à al-Qaïda. Et cette organisation a appelé, à plusieurs reprises, à renverser le colonel Kadhafi. L’un des dirigeants de groupe libyen, Hakim al-Hasidi, qui aurait eu plus d’un millier d’hommes sous ses ordres, est membre du CNT de Derna et responsable de la sécurité de l’est de la Cyrénaïque. D’où la conclusion du rapport sur ce point : « La coalition militaire sous l’égide de l’Otan soutient une rébellion comprenant des terroristes islamiques. Nul ne peut nier que des rebelles libyens aujourd’hui soutenus par Washington étaient, hier encore, des jihadistes qui tuaient des GI’s américains en Irak ». In : http://www.opex360.com Pour lire le rapport : http://prod.electronlibre.info/IMG/pdf/rapport-libye.pdf Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 Mr LADOZ n'est pas Yves Bonnet ;);) Mais ......... Le rapport ne fait que confirmer ses opinions et positions :cool: Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 En 15 jours, ils ont réussi ce que tonton El Gueddafi n'a pas pu faire en 42 ans de règne, à savoir établir ce rapport! Quelle découverte! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 vuqaruy said: En 15 jours, ils ont réussi ce que tonton El Gueddafi n'a pas pu faire en 42 ans de règne, à savoir établir ce rapport! Quelle découverte! Mais oui , bien sur !!!!!!!!!!!!!!! Diaboliser quand on n'a pas d'arguments à opposer !! Ils ont été achetés par Kadhafi ..... Les anti-Kadhafi sont des patriotes , honnêtes ... L'OTAN est le bon samaritain venu sauver la veuve et l'orphelin .... Kadhafi est un mélange de GENGIS KHAN et de DRACULA ............ PS: ESSAYE DE CONTESTER LE RAPPORT ET CE QUI Y EST NOTÉ , PAS DE TRAITER SES AUTEURS DE TOUS LES NOMS Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Ladoz said: Mais oui , bien sur !!!!!!!!!!!!!!! Diaboliser quand on n'a pas d'arguments à opposer !! Ils ont été achetés par Kadhafi ..... Les anti-Kadhafi sont des patriotes , honnêtes ... L'OTAN est le bon samaritain venu sauver la veuve et l'orphelin .... Kadhafi est un mélange de GENGIS KHAN et de DRACULA ............ PS: ESSAYE DE CONTESTER LE RAPPORT ET CE QUI Y EST NOTÉ , PAS DE TRAITER SES AUTEURS DE TOUS LES NOMS Ya sidi Ladoz, un antibiotique n'est pas spécialement bienfaisant mais ça reste un remède contre certaines maladies dont certaines sont mortelles! Je conteste le rapport "Djoumlatan wa tafsilan": Tout les chiffres sont variables ( de ... à ... ) Temps insuffisant même pour un avant-gout (une semaine par ci, une autre par là avec comptabilisation du temps protocolaire et présentations, petit déj, déj et diner, rentrée aux toilettes ... les journées deviennent trop courtes) Le gros poisson c'est Al Qaïda, que Sidi Ladoz en personne remet en cause son existence! Pour le gros gras ça reste à prouver!!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 vuqaruy said: Ya sidi Ladoz, un antibiotique n'est pas spécialement bienfaisant mais ça reste un remède contre certaines maladies dont certaines sont mortelles! Je conteste le rapport "Djoumlatan wa tafsilan": Tout les chiffres sont variables ( de ... à ... ) Temps insuffisant même pour un avant-gout (une semaine par ci, une autre par là avec comptabilisation du temps protocolaire et présentations, petit déj, déj et diner, rentrée aux toilettes ... les journées deviennent trop courtes) Le gros poisson c'est Al Qaïda, que Sidi Ladoz en personne remet en cause son existence! Pour le gros gras ça reste à prouver!!! Mr Ladoz ne remet pas en cause l'existence d'Al Qaida mais plutôt sa "création" , ses "objectifs", ses "actions", ses "responsabilités",son "agenda" .... Mr Ladoz , au risque de se répéter , te demande de contredire, avec tes arguments, ce rapport pas de t'attaquer à ses auteurs ! Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Ladoz said: Mr Ladoz ne remet pas en cause l'existence d'Al Qaida mais plutôt sa "création" , ses "objectifs", ses "actions", ses "responsabilités",son "agenda" .... sa composante, ses armes, sa stratégie, son implantation ... tout ce qui s'apparente à une organisation! Al qaïda : l'occurrence et l’attribut!! Quote Mr Ladoz , au risque de se répéter , te demande de contredire, avec tes arguments, ce rapport pas de t'attaquer à ses auteurs ! C'est simple non? tout est approximatif et irréalisable dans les délais sus cités, ajouté a cela un épouvantail!! Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 vuqaruy said: En 15 jours, ils ont réussi ce que tonton El Gueddafi n'a pas pu faire en 42 ans de règne, à savoir établir ce rapport! Quelle découverte! Grace aux "braves experts" ?????? Ils savent qu ils n auront leur part.... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 vuqaruy said: sa composante, ses armes, sa stratégie, son implantation ... tout ce qui s'apparente à une organisation! Al qaïda : l'occurrence et l’attribut!! C'est simple non? tout est approximatif et irréalisable dans les délais sus cités, ajouté a cela un épouvantail!! De quels délais ... On parle d'IDH sous Kadhafi et de ce qu'était la vie sous l'autorité du roi (en vrai celle des Américains) .... Sans parler de la dignité des Libyens qui devaient non seulement embrasser la main du roi mais celles des militaires Américains .... On parle de terroristes Islamistes ... Les dirigeants du CNT ont tous participé à la dictature de Kadhafi et à des postes clefs ..... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 - On aimerait bien lire le "rapport" au complet sans nous sortir les phrases ici et là. Si rapport il y a. - Ta source est un blog bidon comme il en existe des millions sur Internet. - La Libye fait des rentrées de 100 milliards de dollar par an pour 6 millions d'habitants (à coté le Maroc fait $7 milliards pour 40 millions d'habitants) On se demande où part cet argent quand on sait infrastructure moyenâgeuse du pays, l'absence totale d’industrie et l'économie rentière dans laquelle vit le pays ! C'est un peu comme un mec qui touche 100 briques par mois mais arrive à peine à nourrir 3 bouches sans réussir à offrir un toit décent à sa petite famille.... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Ladoz said: De quels délais ... On parle d'IDH sous Kadhafi et de ce qu'était la vie sous l'autorité du roi (en vrai celle des Américains) .... A l’époque du roi y avait presque pas de pétrole et le baril coutait 1 dollar A l’époque Kadhafoz la Libye dispose la 2eme réserve d'Afrique et exporte plus que l'Algérie pour une baril à 100 dollar. Même un bébé saura faire la différence. Après si on est si mauvaise foi on se gène pas de sortir des arguments si bidons. Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Admino said: - On aimerait bien lire le "rapport" au complet sans nous sortir les phrases ici et là. Si rapport il y a. - Ta source est un blog bidon comme il en existe des millions sur Internet. - La Libye fait des rentrées de 100 milliards de dollar par an pour 6 millions d'habitants (à coté le Maroc fait $7 milliards pour 40 millions d'habitants) On se demande où part cet argent quand on sait infrastructure moyenâgeuse du pays, l'absence totale d’industrie et l'économie rentière dans laquelle vit le pays ! C'est un peu comme un mec qui touche 100 briques par mois mais arrive à peine à nourrir 3 bouches sans réussir à offrir un toit décent à sa petite famille.... Pour une fois, je suis d'accord avec toi. Sans oublier que les Milliards de QADHAFI sont gérés par des banques occidentales. Des Milliards qui sont aujourd'hui gelés (volés). Pauvres de nous!!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Admino said: - On aimerait bien lire le "rapport" au complet sans nous sortir les phrases ici et là. Si rapport il y a. On aimerait tous connaitre la verite. ;) Yves Bonnet, ancien directeur de la Direction de la surveillance du territoire (DST), le contre-espionnage français | RFI TV5MONDE - WebTV - Yves Bonnet : la réalité sur Kadhafi a souvent été distordue Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Admino said: - On aimerait bien lire le "rapport" au complet sans nous sortir les phrases ici et là. Si rapport il y a. - Ta source est un blog bidon comme il en existe des millions sur Internet. - La Libye fait des rentrées de 100 milliards de dollar par an pour 6 millions d'habitants (à coté le Maroc fait $7 milliards pour 40 millions d'habitants) On se demande où part cet argent quand on sait infrastructure moyenâgeuse du pays, l'absence totale d’industrie et l'économie rentière dans laquelle vit le pays ! C'est un peu comme un mec qui touche 100 briques par mois mais arrive à peine à nourrir 3 bouches sans réussir à offrir un toit décent à sa petite famille.... En effet, ne sortir qu'un élément du rapport fausse la lecture, je me permets de poster cette partie qui vient nuancer la chose: Les réponses du CNT Face à ces faits, les réponses des membres du CNT sont embarrassées. Au sujet des armes, ils reconnaissent qu’après la chute du système Kadhafi, { Benghazi, les arsenaux ont été pillés. Mais ils déclarent que la Libye orientale avait peu de casernes, souvent mal équipées. Les manifestants ne se seraient donc emparés que de petites quantités d’armes. Néanmoins, ils ne nient pas que la prolifération des armes est une réalité, C’est pourquoi le CNT fait un effort de recensement et a demandé aux citoyens de lui remettre ces armes à terme, lorsque la « crise » sera terminée. Concernant la présence de terroristes, les dénégations sont plus catégoriques. La majorité des représentants interrogés affirment qu’il n’y a pas de terroristes étrangers (Al-Qaïda) dans l’est de la Libye, pas plus que de mercenaires favorables car les uns comme les autres seraient très facilement identifiés par la population. Un de nos interlocuteurs à Tobrouk a toutefois reconnu que des « combattants » avaient égorgé des soldats de Kadhafi à Ajdabiya. Mais ils ont été arrêtés et fichés. Ils ne seraient au demeurant que « quelques dizaines ». Les études sur le terrorisme sont vraiment à prendre avec des pincettes. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 Admino said: - On aimerait bien lire le "rapport" au complet sans nous sortir les phrases ici et là. Si rapport il y a. - Ta source est un blog bidon comme il en existe des millions sur Internet. - La Libye fait des rentrées de 100 milliards de dollar par an pour 6 millions d'habitants (à coté le Maroc fait $7 milliards pour 40 millions d'habitants) On se demande où part cet argent quand on sait infrastructure moyenâgeuse du pays, l'absence totale d’industrie et l'économie rentière dans laquelle vit le pays ! C'est un peu comme un mec qui touche 100 briques par mois mais arrive à peine à nourrir 3 bouches sans réussir à offrir un toit décent à sa petite famille.... Le rapport : http://prod.electronlibre.info/IMG/p...port-libye.pdf Mais quoi de plus normal que de croire qu'il est bidon puisque les médias occidentaux ne publient et ne montrent que ce qui les arrange :mdr::mdr: Juste pour te prouver le rokhss à l'époque du roi ........... En 1967 , les avions Américains partaient des bases ...........Américaines de Libye , pilotées par des pilotes "volontaires Israeliens" bombarder les villes Egyptiennes !!!! Plus de rokhss que ça , tu n'en trouveras pas ou enfin chez les Chouyoukhs du Qatar , des Emirats et d'Arabie Saoudite :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Une des nombreuses raisons pour laquelle je ne peux soutenir ce tyran pQrPyadGHqA Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Ladoz said: Le rapport : http://prod.electronlibre.info/IMG/p...port-libye.pdf Mais quoi de plus normal que de croire qu'il est bidon puisque les médias occidentaux ne publient et ne montrent que ce qui les arrange Ce qui est bidons ce sont tes "arguments" et les mensonges de toutes piècesque tu inventes pour dédouaner tes amis Kdhafoz et Assadoz... Quote Juste pour te prouver le rokhss à l'époque du roi ........... Ce n'est pas parce que le roi de l’époque était "r'khiss" que Kadhafoz est forcement mieux. Ton kadhafoz a remplacé une dictature monarchique par une autre dictature, militaire cellle ci. Les mefaits du Roi Idriss sont des bisous devant celles de Kadhafoz. Pour le reste, je vois que tu fais de la diversion, je comprend tu manque d'arguments, comme toujours d'ailleurs... Pour finir, et chose que tu as du mal a comprendre, ce n'est pas parce que nous sommes contre le sanguinaire Kadhafoz que nous sommes forcement du cotes de l'OTAN et du CNT. La Libye est dans une situation chaotique et le seul responsable c'est ton cheri Kadhfoz. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Achelhi said: Une des nombreuses raisons pour laquelle je ne peux soutenir ce tyran pQrPyadGHqA Voila un pseudo président qui n'a rien d'autre a faire que faire le flic! et dire que certains le soutiennent! débile ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 Admino said: [/i][/b]Ce qui est bidons ce sont tes "arguments" et les mensonges de toutes piècesque tu inventes pour dédouaner tes amis Kdhafoz et Assadoz... Ce n'est pas parce que le roi de l’époque était "r'khiss" que Kadhafoz est forcement mieux. Ton kadhafoz a remplacé une dictature monarchique par une autre dictature, militaire cellle ci. Les mefaits du Roi Idriss sont des bisous devant celles de Kadhafoz. Pour le reste, je vois que tu fais de la diversion, je comprend tu manque d'arguments, comme toujours d'ailleurs... Pour finir, et chose que tu as du mal a comprendre, ce n'est pas parce que nous sommes contre le sanguinaire Kadhafoz que nous sommes forcement du cotes de l'OTAN et du CNT. La Libye est dans une situation chaotique et le seul responsable c'est ton cheri Kadhfoz. Simples précisions .... Sous le régime du roi , l'état Libyen ne touchait que 5 pour cent du produit de son propre sol .... Sous Kadhafi , le taux est passé à 95 pour cent .... De même que si le prix du baril est aujourd’hui à 100 dollars et plus c'est surtout parce que les Boumédiène , Kadhafi et le parti Baas en IRAQ avaient nationalisé ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Author Partager Posted June 16, 2011 ADHAR said: Voila un pseudo président qui n'a rien d'autre a faire que faire le flic! et dire que certains le soutiennent! débile ! ça prouve qu'il est proche de son peuple et qu'il veille à son bien-être personnellement en sortant se promener dans les rues :cool: Citer Link to post Share on other sites
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