B.KHELFAOUI 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Alors que l'Europe exige de l'Algérie qu'elle se mette à plat ventre pour soi-disant respecter les règles de l'OMC, une nouvelle forme de pillage, FI França les députés veulent renationaliser leurs sociétés stratégiques..... :surrender::surrender: A la Une > Economie Pétition Air France-Airbus : "Il faudra revenir à des formes de protectionnisme" LEMONDE pour Le Monde.fr | 15.06.11 | 14h39 • Jacques Sapir, économiste, directeur d'études à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, réagit à la pétition signée par 144 députés pour obliger Air France à choisir Airbus pour l'achat d'une centaine d'avions, notamment des longs courriers. AFP/JACQUES DEMARTHON L'affaire Air-France KLM est-elle le prélude à un retour du protectionnisme ? Les gouvernants savent qu'il faudra revenir à des formes de protectionnisme, de patriotisme économique. En même temps, ils ont les mains liées par certains accords relatifs au commerce mondial. Or, ceux-ci ne sont pas symétriques. Dans l'aéronautique par exemple, la notion de libre concurrence cache mal les subventions régulières, faites aux Etats-Unis pour des gros contrats. Sur celui des avions ravitailleurs, le Buy American Act a ainsi été appliqué. Bien sûr, cela n'a pas été dit formellement. Mais à la fin, le groupe Airbus a renoncé à contester encore une fois ces contrats parce qu'il savait que le résultat serait toujours le même. En réalité, les Etats-Unis n'ont jamais appliqué la "two way street" : nous achetons du matériel américain mais vous allez acheter du matériel européen. Faut-il s'inspirer des Etats-Unis ? Tout à fait. Mais aussi de ce que font la Chine et d'autres pays. Nous sommes les seuls au monde à appliquer les règles d'un système auquel personne ne croit. Et les politiques commencent à le comprendre. Il faut réformer d'urgence certaines règles du commerce mondial puisque le libre-échange ne fonctionne pas sur toute une série de produits (aéronautique, défense…), il faut les "sortir" de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), laisser les pays fixer les règles et en regarder ensuite la compatibilité. Les profits que Boeing va réaliser sur le contrat des avions ravitailleurs lui permettront par la suite soit de faire de nouveaux investissements, soit de baisser les prix sur son matériel civil. Il y a là des subventions cachées. Certes, on ne peut pas contraindre les Etats-Unis à acheter européen. D'ailleurs, avec le chômage que connaît ce pays, décider de donner la priorité à Boeing plutôt qu'à Airbus sur un gros contrat militaire me semble logique. Le problème, c'est que nous, nous ne le sommes pas. Pire, nous sommes les dindons de la farce car nous réagissons d'un point de vue légal et non d'un point de vue politique. L'Etat est-il vraiment dans son rôle lorsqu'il tente d'influer sur les décisions des entreprises ? Oui absolument. Encore faudrait-il s'en donner les moyens. Aujourd'hui, on a un gouvernement qui fait semblant de montrer les dents mais qui ne peut pas mordre. Les patrons ne sont d'ailleurs pas dupes et ils jouent le jeu parce qu'ils le savent bien. Air France est une société privée et nous n'avons pas les moyens de lui imposer d'acheter Airbus plutôt que Boeing. Mais on pourrait imaginer de renationaliser Air France. Majoritaire, l'Etat déciderait alors de la politique à mener. N'est-ce pas un peu illusoire ? Non pourquoi ? Il faudra bien un jour tirer le bilan de toute une série de privatisations qui n'ont pas été couronnées de succès. A un moment donné, les Français qui votent vont considérer qu'il y en a assez d'avoir un gouvernement qui dit "oui il faut faire du patriotisme économique, il faut du protectionnisme" et qui n'en fait pas. Le fond du problème c'est que, lorsque tout va mal, les sociétés privées viennent manger l'argent de l'Etat mais elles se refusent à accepter les règles que l'Etat fixe quand tout va bien. La seule manière de rétablir un peu d'ordre pourrait passer par des mesures directement protectionniste, soit des mesures de contrôle de grandes sociétés. En même temps, l'Etat se défend de vouloir faire du protectionnisme… C'est parce qu'il est coincé par les accords qu'il a signés et le discours qu'il a tenu. Il dit : "le libre-échange c'est la meilleure solution possible". Mais dès qu'il y a un problème, il constate que ce n'est pas le cas. A un moment donné, il faudra que l'Etat mette son discours avec la réalité et ses actes en cohérence avec ses discours. Il faudra qu'il pense politique et non pas légalité. Il y a en fait deux conceptions de l'action politique qui se heurtent : une qui estime qu'une démocratie c'est là où tout est légal et une autre qui estime que la légitimité d'une action peut l'emporter sur sa légalité. Si l'on admet que la légitimité est en amont de la légalité, alors on peut comprendre qu'à certains moments, il peut être légitime d'agir dans un certain sens même si vous marchez sur la légalité. Dans un entretien au Monde du 15 juin, Michel Barnier indique que la Commission européenne proposera un outil juridique qui permettra de fermer certains marchés publics lorsque ses partenaires ferment les leurs à ses entreprises. Qu'en pensez-vous ? Il faudrait d'abord démontrer que nos partenaires ont fermé ces marchés. Sur le marché des ravitailleurs par exemple, les Américains diront qu'ils n'ont fait aucune intervention. Alors qu'il est évident qu'il y en a eu. Mais elles n'ont pas laissé de traces légales. Dès que l'on entre dans le domaine de la légalité au lieu d'être dans le domaine du politique on se heurte immédiatement au problème de l'établissement de la preuve. Propos recueillis par Nathalie Brafman Pétition Air France-Airbus : "Il faudra revenir à des formes de protectionnisme" - LeMonde.fr[NL_Titresdujour]-20110615-[zonea]&ens_id=1314643 Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Le monde c'est la jungle .... Le plus fort dicte ses règles .... Mais souvent le plus fort ne l'est que parce que les autres se satisfont de leur position de faible !!!! Les autorités Algériennes pourraient , et devraient, appliquer une autre politique .... L'UE , on n'a rien à gagner avec eux mais plutôt beaucoup à perdre !!!! Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Le monde c'est la jungle .... Le plus fort dicte ses règles .... Mais souvent le plus fort ne l'est que parce que les autres se satisfont de leur position de faible !!!! Les autorités Algériennes pourraient , et devraient, appliquer une autre politique .... L'UE , on n'a rien à gagner avec eux mais plutôt beaucoup à perdre !!!! Les faits sont la .... comme tu dis .... les plus forts dictent la loi .... et les plus faibles s'ecrasent .... et se deculottent en souhaitant .... que les plus forts utilisent de la vaseline Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Le monde c'est la jungle .... Le plus fort dicte ses règles .... Mais souvent le plus fort ne l'est que parce que les autres se satisfont de leur position de faible !!!! Les autorités Algériennes pourraient , et devraient, appliquer une autre politique .... L'UE , on n'a rien à gagner avec eux mais plutôt beaucoup à perdre !!!! très juste, encore faut il en avoir les moyens! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 très juste, encore faut il en avoir les moyens! L'Algérie en a les moyens ..... Elle "donne" des projets de plusieurs milliards de dollars (ce qui se fait rare en ces temps de crise) ......... Elle occupe une position stratégique d'importance ...... Seulement elle ne semble pas en être pleinement consciente ! Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 L'Algérie en a les moyens ..... Elle "donne" des projets de plusieurs milliards de dollars (ce qui se fait rare en ces temps de crise) ......... Elle occupe une position stratégique d'importance ...... Seulement elle ne semble pas en être pleinement consciente ! L'algerie n'a pas d'homme- Les projets qu'elle finance, car elle du cash ! mais pas de personnel pour les exécuter aussi bien en main d'oeuvre qu'en ouvriers qualifiés et hautement qualifiés! Quelle position , quand on ne peut la défendre Commencons par construire le pays et en parlera dans 10 ou 15 ans Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 L'algerie n'a pas d'homme- Les projets qu'elle finance, car elle du cash ! mais pas de personnel pour les exécuter aussi bien en main d'oeuvre qu'en ouvriers qualifiés et hautement qualifiés! Quelle position , quand on ne peut la défendre Commencons par construire le pays et en parlera dans 10 ou 15 ans L'Algérie a besoin de se trouver son sauveur !! Le peuple est un troupeau qui a besoin d'un bon pâtre :crazy::crazy: C'est comme ça et tant que cet homme providentiel n'aura pas émergé , elle continuera à foncer vers le précipice ! Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Alors que l'Europe exige de l'Algérie qu'elle se mette à plat ventre pour soi-disant respecter les règles de l'OMC, une nouvelle forme de pillage, FI França les députés veulent renationaliser leurs sociétés stratégiques..... :surrender::surrender: Comment exiger de l’Algérie qu'elle respecte les règles de l'OMC alors qu'elle n'en fait pas partie?? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Le problème des dictatures "éclairées" c'est la durée de vie des piles, au bout de 10 ans l’éclairage vient à faiblir et c'est corruption à tous les étages et ça finit toujours dans le sang... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Comment exiger de l’Algérie qu'elle respecte les règles de l'OMC alors qu'elle n'en fait pas partie?? Elle doit en faire partie si elle en tire profit .... Elle doit imposer ses conditions (secteurs stratégiques à protéger) comme l'a fait la Chine par exemple !!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Le problème des dictatures "éclairées" c'est la durée de vie des piles, au bout de 10 ans l’éclairage vient à faiblir et c'est corruption à tous les étages et ça finit toujours dans le sang... Question corruption .......... Impossible de faire pire que maintenant !!!!!! :mdr::mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 L'Algérie a besoin de se trouver son sauveur !! Le peuple est un troupeau qui a besoin d'un bon pâtre :crazy::crazy: C'est comme ça et tant que cet homme providentiel n'aura pas émergé , elle continuera à foncer vers le précipice ! Cet homme, nous l'avons sur ce forum, c'est Mr Ladoz ! :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 16, 2011 Partager Posted June 16, 2011 Cet homme, nous l'avons sur ce forum, c'est Mr Ladoz ! :mdr: Malheureusement pour vous :furious: , il ne propose pas ses services :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 17, 2011 Partager Posted June 17, 2011 Elle doit en faire partie si elle en tire profit .... Elle doit imposer ses conditions (secteurs stratégiques à protéger) comme l'a fait la Chine par exemple !!!!!! Il ne suffit de vouloir imposer, encore faut il le pouvoir et.........savoir quoi etcomment imposer! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 17, 2011 Partager Posted June 17, 2011 Il ne suffit de vouloir imposer, encore faut il le pouvoir et.........savoir quoi etcomment imposer! Des Ladoz , ça ne court pas les rues (ni les couloirs officiels de la république) :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 17, 2011 Partager Posted June 17, 2011 Des Ladoz , ça ne court pas les rues (ni les couloirs officiels de la république) :mdr::mdr::mdr: Je suis tenté de reprendre a mon compte une reponse faite par Zombreto! ILS NE COURENT PAS LES RUES ILS TIENNENT LES MURS ! ceci dit, ce n'est qu'un débat, toiqui semblais tout connaitre ..... Citer Link to post Share on other sites
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