Pourquoi défendre Tamazight?

[Guest faridurar2]

En considerant le Tamazight standardisé comme une langue artificielle,inventée,beaucoup oublient ou omettent qu'elle est basée sur l'ensemble des dialectes Amazigh existants et ne se rendent pas compte que Tamazight a l'avantage de servir de transition entre les dialectes Amazigh et donc d'éviter de favoriser un dialecte par rapport aux autres,sans oublier le fait qu'aucune langue n'est fixe mais que toute langue évolue,Tamazight permet un enrichissement des dialectes Amazigh de façon à favoriser une meilleure intercommunication par transition à condition que les dialectes Amazigh continuent d'être parlés normalement et régionalement.Tamazight représente surtout une adaptation aux besoins des locuteurs et l'adaptation aux besoins des locuteurs est un phénomène naturel qui concerne toutes les langues avec notamment les néologismes et les emprunts adaptés à la langue,c'est sur cela qu'est basée Tamazight sachant qu'elle se base sur les dialectes Amazigh existants donc l'officialisation de Tamazight signifie de fait l'officialisation des dialectes Amazigh,alors Tamazight doit être considerée comme une adaptation linguistique aux dialectes Amazigh existants et non comme une invention à part entiere.

[Apulee 10]

C'est quand meme ahurissant que certains veulent apprendre a leurs enfants le xhosa et le ndebele ........................ en 2011. :mdr:

 

Le Tamazight est une langue qui n'a jamais existe et qui n'existera jamais. :D

[Guest faridurar2]

je dis ici que Tamazight n'est pas une langue mais un outil d'intercommunication entre les dialectes Amazigh,c'est une étape qui a les moyens de permettre aux dialectes Amazigh une intercommunication globale en les enrichissant,c'est un rôle équivalent aux néologismes et aux emprunts qui se font naturellement dans toutes les langues sauf que là c'est entre les dialectes d'une famille linguistique commune ;) .

[Apulee 10]

je dis ici que Tamazight n'est pas une langue mais un outil d'intercommunication entre les dialectes Amazigh,c'est une étape qui a les moyens de permettre aux dialectes Amazigh une intercommunication globale en les enrichissant,c'est un rôle équivalent aux néologismes et aux emprunts qui se font naturellement dans toutes les langues sauf que là c'est entre les dialectes d'une famille linguistique commune ;) .

 

Il faut commencer par creer des ecoles privees de Tamazight et voir combien sont prets a payer pour cet outil d'intercommunication qui va creer des analphabetes trilingues. :mdr:

[dihya.roufi 10]

peux-tu me prèciser exactement stp les èlèments suivants :

 

 

1) ' l'intercommunication globale ' :peux-tu me dire ,prècisèment ,en nommant et en dèlimitant les contours de cette 'globalitè' ?..c'est à dire' qui avec qui' ?

 

 

2) les limites exactes de ce que tu appelles 'famille linguistique':peux-tu me donner sur le plan pratique ,gèographique l'espace de cette 'famille ?

[Guest faridurar2]

Il faut commencer par creer des ecoles privees de Tamazight et voir combien sont prets a payer pour cet outil d'intercommunication qui va creer des analphabetes trilingues. :mdr:

 

pas trilingues puisque c'est un outil et pas vraiment une langue,je pense qu'il faudrait surtout un programme d'enseignement régionalisé et public des dialectes Amazigh,le Tamazight commun devrait faire partie de ce programme puisqu'il assume un rôle d'enrichissement,la finalité etant de favoriser une meilleure intercompréhension entre les dialectes,ce sera une phase d'enrichissement des dialectes Amazigh donc il n'y aura pas trilinguisme mais bilinguisme régional si on peut appeller ça comme ça,là ou le français et bien d'autres langues sont enseignées ce n'est que legitime pour l'Amazighité.

[Apulee 10]

pas trilingues puisque c'est un outil et pas vraiment une langue,je pense qu'il faudrait surtout un programme d'enseignement régionalisé et public des dialectes Amazigh,le Tamazight commun devrait faire partie de ce programme puisqu'il assume un rôle d'enrichissement,la finalité etant de favoriser une meilleure intercompréhension entre les dialectes,ce sera une phase d'enrichissement des dialectes Amazigh donc il n'y aura pas trilinguisme mais bilinguisme régional si on peut appeller ça comme ça,là ou le français et bien d'autres langues sont enseignées ce n'est que legitime pour l'Amazighité.

 

Trop tard ..... l'arabisme est deja passe par la et a fait ses degats, il n'est pas question que nos enfants apprennent une langue qui non seulement n'existe pas, mais ne servira a rien du tout (mis-a-part faire plaisir a certains degeneres). :mdr:

[Guest faridurar2]

peux-tu me prèciser exactement stp les èlèments suivants :

 

 

1) ' l'intercommunication globale ' :peux-tu me dire ,prècisèment ,en nommant et en dèlimitant les contours de cette 'globalitè' ?..c'est à dire' qui avec qui' ?

 

 

2) les limites exactes de ce que tu appelles 'famille linguistique':peux-tu me donner sur le plan pratique ,gèographique l'espace de cette 'famille ?

 

oui, 1) intercommunication globale entre les locuteurs de différents dialectes Amazigh qui l'ont pour langue maternelle ou apprise dans le cadre d'un enseignement public régionalisé,en supposant que ça se fasse.

 

2) famille linguistique c'est a dire l'ensemble des dialectes Amazigh,mais là en l'occurence c'est en Algerie parce que je concède que c'est pas évident que les autres pays Nord-Africains l'adoptent.

[Guest faridurar2]

Trop tard ..... l'arabisme est deja passe par la et a fait ses degats, il n'est pas question que nos enfants apprennent une langue qui non seulement n'existe pas, mais ne servira a rien du tout (mis-a-part faire plaisir a certains degeneres). :mdr:

 

encore une fois ce n'est pas une langue mais un outil,ils apprendront des dialectes Amazigh (qui existent,eux) dans un cadre régionalisé en enrichis par cet outil qu'est Tamazight (et qui n'est pas inventé puisque basé sur des dialectes existants,il n'utilise que les phénomènes naturels d'emprunt et de néologisme),ce qui n'est que legitime pour l'Amazighité.

[Apulee 10]

encore une fois ce n'est pas une langue mais un outil,ils apprendront des dialectes Amazigh (qui existent,eux) dans un cadre régionalisé en enrichis par cet outil qu'est Tamazight (et qui n'est pas inventé puisque basé sur des dialectes existants,il n'utilise que les phénomènes naturels d'emprunt et de néologisme),ce qui n'est que legitime pour l'Amazighité.

 

Il faut peut etre creer des ecoles privees et voir combien sont prets a payer pour cet outil qui te tient tant a coeur. :mdr:

[Guest faridurar2]

Il faut peut etre creer des ecoles privees et voir combien sont prets a payer pour cet outil qui te tient tant a coeur. :mdr:

 

Pourquoi payer quand c'est legitime? et que ça peut faire partie de l'enseignement public,même en option facultative pour au moins le permettre à ceux qui le voudraient bien?,après encore faut il que le pouvoir oeuvre dans ce sens et je reconnais que c'est pas gagné !

[dihya.roufi 10]

tu as mentionnè au dèbut' l'acadèmie bèrbère ',basee en france à ma connaissance ,ne comptant pas que des algèriens parmi ses membres,je ne saisis

pas tres bien son rôle ,ses dirèctives -dans le cas ou elle en a- sur cette notion de globalisation et d'inter-communication ..

[Guest faridurar2]

tu as mentionnè au dèbut' l'acadèmie bèrbère ',basee en france à ma connaissance ,ne comptant pas que des algèriens parmi ses membres,je ne saisis

pas tres bien son rôle ,ses dirèctives -dans le cas ou elle en a- sur cette notion de globalisation et d'inter-communication ..

 

ce n'est pas grave qu'elle soit basée en France,avec le pouvoir Algerien arabisant (et des pays Nord-Africains en général) il n'y a pas vraiment d'autre choix,le Tamazight de l'académie Berbere a pour rôle de servir d'outil favorisant l'intercommunication entre les dialectes Amazigh.

[Guest vuqaruy]

En tout cas, il faut supprimer tout ce qu'on a rajouter depuis 1989, l’ôter des mains du HCA qui ne fait que détruire tout ce qu'on a initié et l'écrire avec son alphabet naturel

La rendre nationale et officielle ne peut que la desservir!

[Apulee 10]

ce n'est pas grave qu'elle soit basée en France,avec le pouvoir Algerien arabisant (et des pays Nord-Africains en général) il n'y a pas vraiment d'autre choix,le Tamazight de l'académie Berbere a pour rôle de servir d'outil favorisant l'intercommunication entre les dialectes Amazigh.

 

Les dialectes Amazighs se portent bien, tout comme la Dardja, ils n'ont pas besoin d'outils d'intercommunication (entre douars). :D

[Guest Frontalier]

En considerant le Tamazight de l'académie Berbere comme une langue artificielle,inventée,beaucoup oublient ou omettent qu'elle est basée sur l'ensemble des dialectes Amazigh existants et ne se rendent pas compte que Tamazight a l'avantage de servir de transition entre les dialectes Amazigh et donc d'éviter de favoriser un dialecte par rapport aux autres,sans oublier le fait qu'aucune langue n'est fixe mais que toute langue évolue,Tamazight permet un enrichissement des dialectes Amazigh de façon à favoriser une meilleure intercompréhension par transition à condition que les dialectes Amazigh continuent d'être parlés normalement et régionalement.Tamazight représente surtout une adaptation aux besoins des locuteurs et l'adaptation aux besoins des locuteurs est un phénomène naturel qui concerne toutes les langues avec notamment les néologismes et les emprunts adaptés à la langue,c'est sur cela qu'est basée Tamazight sachant qu'elle se base sur les dialectes Amazigh existants,donc Tamazight doit être considerée comme une adaptation linguistique pour les dialectes Amazigh existants et non comme une invention à part entiere.

 

 

 

Si tu parles de l'académie berbère créée par quelques militants dans les années 70, celle-ci n'a jamais dévelopée une Tamazight standard ! Les études linguistiques menés par différetns lingiuistes consistnet souvent en l'étude approfondie d'un parler faisant partie d'un aire linguistique. Ces études ont été aussi souvent trés ciblées sur un aspect linguistique caractérisant un parler ou des études comparatives lexicales ou autres...Actuellement la seule tentative d'une standardisation verticale et horizontale est testée au Maroc par l'I'institut Royale de la culture amazighe (Asinag agueldan n tussna tamazight). La dominace de cet institut par des Amazighs "Chleuhs" fait que cette standardization ne tient en réalité que de la variante Chleuh et la marginalisation des autres aires linguistiques importnats (Rif, Petit et moyen Atlas et le sud-est )

 

Le HCA (haut commissariat à l'amazighité crée par Boutflika est en stand-by et ne fait pas grand chose.

 

Le constat actuel est l'inexistence d'une Tamazight standard hormis les tentatives encore à ses débuts au Maroc.

 

L'officialisation de Tamazight à côté de l'Arabe au Maroc dans la nouvelle constitution est quasi-certaine et même sûre d'aprés les fuites dans la presse ; ce qui qui obligera l'Etat une prise en charge réelle de cette langue et lamise en place des moyens nécessaires pour développer, stabiliser et diffuser le Tamazight standad qui dans l'avenir deviendra le tamazight de haut niveau.

 

 

Espérons que l'officialisation de Tamazight au Maroc aidera les militants amazighs Algériens dans leurs lutte pour l'officialisation de Tamazight en Algérie. Sa "nationalisation" par Bouteflika est un leurre et une arnaque. Espérons aussi dans l'avenir que les linguistes Algériens et Marocains travaillent ensemble pour développer cette langue millénaire.

[Guest faridurar2]

Les dialectes Amazighs se portent bien, tout comme la Dardja, ils n'ont pas besoin d'outils d'intercommunication (entre douars). :D

 

C'est pas qu'ils se portent mal,mais qu'ils ont été de plus en plus éloignés les uns des autres et isolés au cours de l'histoire,cette fragmentation associée à l'influence des langues voisines ont accru les emprunts et la divergence entre les dialectes Amazigh,d'où le besoin de favoriser une meilleure intercommunication comme ce fut le cas.

[Guest samirovsky]

Si tu parles de l'académie berbère créée par quelques militants dans les années 70, celle-ci n'a jamais dévelopée une Tamazight standard ! Les études linguistiques menés par différetns lingiuistes consistnet souvent en l'étude approfondie d'un parler faisant partie d'un aire linguistique. Ces études ont été aussi souvent trés ciblées sur un aspect linguistique caractérisant un parler ou des études comparatives lexicales ou autres...Actuellement la seule tentative d'une standardisation verticale et horizontale est testée au Maroc par l'I'institut Royale de la culture amazighe (Asinag agueldan n tussna tamazight). La dominace de cet institut par des Amazighs "Chleuhs" fait que cette standardization ne tient en réalité que de la variante Chleuh et la marginalisation des autres aires linguistiques importnats (Rif, Petit et moyen Atlas et le sud-est )

 

Le HCA (haut commissariat à l'amazighité crée par Boutflika est en stand-by et ne fait pas grand chose.

 

Le constat actuel est l'inexistence d'une Tamazight standard hormis les tentatives encore à ses débuts au Maroc.

 

L'officialisation de Tamazight à côté de l'Arabe est quasi-officielle au Maroc dans la nouvelles constitution qui obligera l'Etat une prise en charge réelle de cette langue et lamise en place des moyens nécessaires pour développer, stabiliser et diffuser le Tamazight standad qui dans l'avenir deviendra le tamazight de haut niveau.

 

 

Espérons que l'officialisation de Tamazight au Maroc aidera les militants amazighs Algériens dans leurs lutte pour l'officialisation de Tamazight en Algérie. Sa "nationalisation" par Bouteflika est un leurre et une arnaque. Espérons aussi dans l'avenir que les linguistes Algériens et Marocains travaillent ensemble pour développer cette langue millénaire.

 

Encore un coup fourré du Maroc pour déstabiliser l'Algérie.:mdr::mdr:

[Apulee 10]

Encore un coup fourré du Maroc pour déstabiliser l'Algérie.:mdr::mdr:

 

Je ne suis pas d'accord avec toi ..... Ils vont se tirer une balle dans le pied en favorisant un climat qui va creer des analphabetes trilingues. :mdr:

[Guest faridurar2]

Si tu parles de l'académie berbère créée par quelques militants dans les années 70, celle-ci n'a jamais dévelopée une Tamazight standard ! Les études linguistiques menés par différetns lingiuistes consistnet souvent en l'étude approfondie d'un parler faisant partie d'un aire linguistique. Ces études ont été aussi souvent trés ciblées sur un aspect linguistique caractérisant un parler ou des études comparatives lexicales ou autres...Actuellement la seule tentative d'une standardisation verticale et horizontale est testée au Maroc par l'I'institut Royale de la culture amazighe (Asinag agueldan n tussna tamazight). La dominace de cet institut par des Amazighs "Chleuhs" fait que cette standardization ne tient en réalité que de la variante Chleuh et la marginalisation des autres aires linguistiques importnats (Rif, Petit et moyen Atlas et le sud-est )

 

Le HCA (haut commissariat à l'amazighité crée par Boutflika est en stand-by et ne fait pas grand chose.

 

Le constat actuel est l'inexistence d'une Tamazight standard hormis les tentatives encore à ses débuts au Maroc.

 

L'officialisation de Tamazight à côté de l'Arabe est quasi-officielle au Maroc dans la nouvelles constitution qui obligera l'Etat une prise en charge réelle de cette langue et lamise en place des moyens nécessaires pour développer, stabiliser et diffuser le Tamazight standad qui dans l'avenir deviendra le tamazight de haut niveau.

 

 

Espérons que l'officialisation de Tamazight au Maroc aidera les militants amazighs Algériens dans leurs lutte pour l'officialisation de Tamazight en Algérie. Sa "nationalisation" par Bouteflika est un leurre et une arnaque. Espérons aussi dans l'avenir que les linguistes Algériens et Marocains travaillent ensemble pour développer cette langue millénaire.

 

j'ai dit ça pour évoquer le Tamazight standard global,l'académie Berbere ne l'a pas développé mais l'a revendiqué selon cette conception,le Tamazight standard développé par l'IRCAM au Maroc ne prendra en compte que les dialectes marocains a ma connaissance,ceci dit ce n'était pas objectif de l'attribuer a l'academie Berbere,je corrige.

[Guest faridurar2]

Je ne suis pas d'accord avec toi ..... Ils vont se tirer une balle dans le pied en favorisant un climat qui va creer des analphabetes trilingues. :mdr:

 

pas d'analphabetes trilingues mais des locuteurs de dialectes Amazigh enrichis afin de favoriser une meilleure intercommunication.

[Guest faridurar2]

ce n'est pas grave qu'elle soit basée en France,avec le pouvoir Algerien arabisant (et des pays Nord-Africains en général) il n'y a pas vraiment d'autre choix,le Tamazight de l'académie Berbere a pour rôle de servir d'outil favorisant l'intercommunication entre les dialectes Amazigh.

 

auto-correction : le Tamazight standardisé (c'est plus objectif que de dire le Tamazight de l'académie Berbere).

[Guest Frontalier]

pas d'analphabetes trilingues mais des locuteurs de dialectes Amazigh enrichis afin de favoriser une meilleure intercommunication.

 

 

En Algérie l'intercommunication sera difficile à mettre en place à cause de la non continuité géographique entre les différents groupements. Peut-être la Kabylie et les Aurès si la discontinuité géographique n'est pas importante.

[Apulee 10]

pas d'analphabetes trilingues mais des locuteurs de dialectes Amazigh enrichis afin de favoriser une meilleure intercommunication.

 

Intercommunication entre les douars? :mdr:

[Guest faridurar2]

Intercommunication entre les douars? :mdr:

 

Non,entre les locuteurs des dialectes Amazigh,qui peuvent tant les avoir comme langue maternelle que les avoir appris en supposant bien sur qu'ils soient enseignés régionalement,et puis a notre epoque la communication ne dépend pas que de la proximité :mdr: .