Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 non , je maintient mot par mot ce que j ai dit, et la ou j ai grandit, khemisset, ils etaient presque tous Amazigh mais la majorite parlait Arabe comme 1ere langue, raison pour laquelle j ai jamais eu besoin d aprendre l Amazigh. ca ne change pas qu ils etaient fier de leur identite, et que j ai trop aime les Amazigh grace a eux. jusqu a finir par adopte leur cause. Si tu est si sur que tu es arabe, c'est que tu as fais un test génétique et constaté posséder le marqueur du haplogroupe J1 ou J2? posserder un certificat d'appartenance aux chorfas ou un arbre généalogique n'est pas en soit une preuve. Historiquement, à partir du 15ème siècle les chorfas ont soudainement poussé comme des champignons au Maroc. je ne conteste pas l'existence des chorfas, mais je conteste leur nombre. sinon j'apprécie ta position sur l'identité marocaine, et ce n'est pas "leur" cause que tu as adopté, mais "notre" cause (commune à tous les marocains!) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Si tu est si sur que tu es arabe, c'est que tu as fais un test génétique et constaté posséder le marqueur du haplogroupe J1 ou J2? Dis-moi, si les gènes sont si déterminants dans la constitution de l’identité, comment se fait alors qu'il n'ont joué aucun rôle afin d'empêcher l’arabisation? Citer Link to post Share on other sites
Ayrod 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Dis-moi, si les gènes sont si déterminants dans la constitution de l’identité, comment se fait alors qu'il n'ont joué aucun rôle afin d'empêcher l’arabisation? Parce que quand les arabes sont arrivés avec Okba Bin NAFIï et Moussa Ibnou NOUSSAYR,ils ont profité des déchirements bèrberes et ont réussi à rallier avec eux TARIK BIN ZIAD qui leur a permi de coquérir l'espagne. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Parce que quand les arabes sont arrivés avec Okba Bin NAFIï et Moussa Ibnou NOUSSAYR,ils ont profité des déchirements bèrberes et ont réussi à rallier avec eux TARIK BIN ZIAD qui leur a permi de coquérir l'espagne. Tariq .... s'est rallie a eux .... parce qu'il lui promis .... de lui donner une epicerie .... en Espagne Citer Link to post Share on other sites
Ayrod 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Tariq .... s'est rallie a eux .... parce qu'il lui promis .... de lui donner une epicerie .... en Espagne C'est pas sérieux Zombretto,il a fini comme Khalife. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 C'est pas sérieux Zombretto,il a fini comme Khalife. Oui mais .... a ma connaissance .... un epicier gagne sa vie .... mieux qu'un khalifa Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Dis-moi, si les gènes sont si déterminants dans la constitution de l’identité, comment se fait alors qu'il n'ont joué aucun rôle afin d'empêcher l’arabisation? ouvres un (ènième) sujet si tu veux parler de l'arabisation, je n'ai pas envie d'en parler ici. alexander se considère descendant du prophète, donc il se définit en tant qu'"arabe" dans le sens ethnique du mot. d’où ma question si ses gènes portent le marqueur J1 ou J2. - Si oui, la discussion serait close. - Si non il devrait revoir la définition de son identité Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 ouvres un (ènième) sujet si tu veux parler de l'arabisation, je n'ai pas envie d'en parler ici. alexander se considère descendant du prophète, donc il se définit en tant qu'"arabe" dans le sens ethnique du mot. d’où ma question si ses gènes portent le marqueur J1 ou J2. - Si oui, la discussion serait close. - Si non il devrait revoir la définition de son identité IL est curieux de remarquer que tous les idrissides que j'ai croisés se définissent en tant qu'Arabes. Ils sont fiers de leurs ascendants Idriss premier mais ne parlent jamais de leur mère Kenza, la berbère da la tribu Aouraba. La tribu Aouraba qui a accueilli Idriss premier avait comme territoire de l'époque la région de Fés avant qu'elle soit repoussée vers la région de Taza et le pré-Rif par les tribus Arabes comme les Hyayna. Ces tribus Arabes installées par les sultans de Fès jouaientt le rôle de zone tampon pour contrer les attaques des tribus berbères hostiles. Les tribus qui se réclament des Aouraba actuellement sont essentiellement les Ghiyata mais aussi les Tsoul et les Branès qui ont localisées autour de la ville de Taza. Les enfants issus du marigae de Idriss et Kenza se sont aussi mariés avec des femmes amazigheset leurs déscendants et se sont installées un peu partout au Maroc et dans l'ouest de l'Algérie comme la famille de l'Emir Abdelkader. Ces familles continuent à se défénir exclusivement Arabes malgré les mariages successives avec des femmes amazighes. A croire qu'ils méprisent leur côté amazigh ! Croquis des territoires actuels des Ghiyatha Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Apulée pique une crise ! Je ne vois pas pourquoi je piquerais une crise pour un probleme qui ne concerne pas l'Algerie. :rolleyes: Ce que je pense de la reformette de Mimi 6 ....... Il restera dieu inconteste du maroc, les fassis resteront maitres incontestes du maroc en continuant de scolariser leurs enfants en France et aux etats-unis et les pauvres marokis vont devenir analphabetes trilingues. P.S. Wach had dssara lkhamdja? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 L'arabisation s'est faite sur plusieurs siècles la preuve en est que la tête d'Okba doit encore rouler du côté de Biskra :mdr: Ensuite les razzias bédouines étaient trop puissantes mais beaucoup n'ont jamais été arabisés et n'ont jamais parlé arabe même aujourd'hui. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 IL est curieux de remarquer que tous les idrissides que j'ai croisés se définissent en tant qu'Arabes. Ils sont fiers de leurs ascendants Idriss premier mais ne parlent jamais de leur mère Kenza, la berbère da la tribu Aouraba. La tribu Aouraba qui a accueilli Idriss premier avait comme territoire de l'époque la région de Fés avant qu'elle soit repoussée vers la région de Taza et le pré-Rif par les tribus Arabes comme les Hyayna. Ces tribus Arabes installées par les sultans de Fès jouaientt le rôle de zone tampon pour contrer les attaques des tribus berbères hostiles. Les tribus qui se réclament des Aouraba actuellement sont essentiellement les Ghiyata mais aussi les Tsoul et les Branès qui ont localisées autour de la ville de Taza. Les enfants issus du marigae de Idriss et Kenza se sont aussi mariés avec des femmes amazigheset leurs déscendants et se sont installées un peu partout au Maroc et dans l'ouest de l'Algérie comme la famille de l'Emir Abdelkader. Ces familles continuent à se défénir exclusivement Arabes malgré les mariages successives avec des femmes amazighes. A croire qu'ils méprisent leur côté amazigh ! Croquis des territoires actuels des Ghiyatha certainement! en plus du dénigrement de l'élèlement amazigh dont il descendent à hauteur d'au moins 50% (à ce que je sache ni my driss ni hassan dakhil n'ont apporté leurs femmes avec), il y a aussi la mise en avant de leur titre pour se considérer comme citoyen de premier rang au dessus de tous les autres, et puisque le roi tire lui même une part de sa légitimité de la même affiliation, ils sont privilégié par l'état lui même. Alexander en sait surement quelque chose: montrer sa carte de cherif dans une administration et comme par magie, tout sera exaucé et en un temps record svp! le plus ahurissant dans toute cet histoire c'est que le nombre des vrais chorfas est tout a fait inconnu. la carte de cherif peut etre aujourd'hui encore etre procurée chez lamine des chorfas moyennant un prix adequat. un nombre impressionnant de chorfas est apparut soudain à partir du 14ème et 15ème avec le début du culte des idrissides. celui la même qui est à son tours apparu avec la "miraculeuse" découverte du tombeau de idriss I des siècles après sa mort, et quelques décénnie plus tard c'est la découverte comme par magie du tombeau de idriss II ... à partir de la, le nombre des chorfaas s'est accrus à une vitesse vertigineuse, jusqu'a ce que le maroc compte aujourd'hui plus de descendants du prophète que le reste du monde réuni ... une prouesse si l'on considère que seul deux descendants du prohète sont arrivés au pays: idriss ben abdellah et hassan dakhil Citer Link to post Share on other sites
leo13 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 juste qlqs rematques si vs permettez:: la mere de mohammed 6 est berbere (chel7a) ont peut avoir la carte blanche avec un pot de vain elle n'est pas si efficace un jours j'etais dans l'autobus un mec n'a pas payé le control monte.... le mec montre sa carte l'agent lui repont tt simplement qu'il s'en fiche de sa carte et des noms de ces parents et il a payé 70 dh Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 juste qlqs rematques si vs permettez:: la mere de mohammed 6 est berbere (chel7a) sa mère latifa hammou est du moyen atlas,de la tribu zayane. ses grands-parents maternels sont des amazighs zayanes, et sa grand-mère paternelle est une amazighe chleuhe de la tribu des glaouas. Donc déjà au stade des grands parents il est au 3/4 amazigh. ont peut avoir la carte blanche avec un pot de vain elle n'est pas si efficace un jours j'etais dans l'autobus un mec n'a pas payé le control monte.... le mec montre sa carte l'agent lui repont tt simplement qu'il s'en fiche de sa carte et des noms de ces parents et il a payé 70 dh chapeau au controleur! Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Mazal vous êtes resté au stade tribal? Moi je préfère définir mon identité au delà d'une seule tribu. :zoo_dog: comme on dit chez nous, rebbi ykhallik. meme idee. cependant, c est bien de savoir d ou on vient, c est un heritage. au Maroc j ai jamais entendu qq un qui parle de tribu ou agit sur cette base. deja rare connaissent d ou exactement ils viennent, et te donneront le nom de region ou ville. pour ceux qui sache, ca ne depasse pas un heritage, sans extensions. sinon tu m aurais trouve contre les Amazighs... mais j agit en tant qu un Marocain et marocain seulement. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 si ça t'intéresse, tu peux lire ce livre décrivant toutes les tribus du Rif de l'ouest(Jbalas). T'y trouveras aussi un aperçu historique sur Moulay Abdeslam ghi hadeshi illi ktebti, et je trouve ca aberrant. shni n9oliik, je suis fier d'ou je viens, mais la zyada la no9san. je suis Marocain, point barre. parfois quand je lis des choses ca me degoute.surtout dakshi illi ketboh had lmostashri9in dyal fransa, 9allik demi dieu, Allah yna3lo. y a qu un Dieu. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 Beaucoup de marocains s'identifient d'abord à leur tribu puis la confédération et ensuite la région. Il n'y a pas de mal à cela qui sont ceux la? j en connais pas moi. est rare , tres rare. ils s identifie a la region, mais la tribu? non. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 ghi hadeshi illi ktebti, et je trouve ca aberrant. shni n9oliik, je suis fier d'ou je viens, mais la zyada la no9san. je suis Marocain, point barre. parfois quand je lis des choses ca me degoute.surtout dakshi illi ketboh had lmostashri9in dyal fransa, 9allik demi dieu, Allah yna3lo. y a qu un Dieu. j'ai lu les ouvrages de ce MR. et effectivement il exagère des faits et ses travaux sont loin dêtre académiques ou scientifiques ! En plus c'est un colonialiste pur et dur Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 qui sont ceux la? j en connais pas moi. est rare , tres rare. ils s identifie a la region, mais la tribu? non. Dans ma région, les gens y compris les jeunes se chamaillent même entre eux sur leurs tribus respectives... on ne fréquente pas alors les mêmes marocains :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 ouvres un (ènième) sujet si tu veux parler de l'arabisation, je n'ai pas envie d'en parler ici. alexander se considère descendant du prophète, donc il se définit en tant qu'"arabe" dans le sens ethnique du mot. d’où ma question si ses gènes portent le marqueur J1 ou J2. - Si oui, la discussion serait close. - Si non il devrait revoir la définition de son identité je vais faire un test ADN. serieux... pas que pour mes ancetres, c est aussi pour mieux connaitre mes predispositions a certaines maladies et determine a quoi je suis allergique (j ai de l intolerance a qq poissons). tout ca en un test. lol. apres je te dirai, mais a ma connaissance, il y a de tout dans mon sang. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 qui sont ceux la? j en connais pas moi. est rare , tres rare. ils s identifie a la region, mais la tribu? non. les sahraouis par exemple... Citer Link to post Share on other sites
Moa514 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 le tribalisme existe aussi chez les marocains ? Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 IL est curieux de remarquer que tous les idrissides que j'ai croisés se définissent en tant qu'Arabes. Ils sont fiers de leurs ascendants Idriss premier mais ne parlent jamais de leur mère Kenza, la berbère da la tribu Aouraba. La tribu Aouraba qui a accueilli Idriss premier avait comme territoire de l'époque la région de Fés avant qu'elle soit repoussée vers la région de Taza et le pré-Rif par les tribus Arabes comme les Hyayna. Ces tribus Arabes installées par les sultans de Fès jouaientt le rôle de zone tampon pour contrer les attaques des tribus berbères hostiles. Les tribus qui se réclament des Aouraba actuellement sont essentiellement les Ghiyata mais aussi les Tsoul et les Branès qui ont localisées autour de la ville de Taza. Les enfants issus du marigae de Idriss et Kenza se sont aussi mariés avec des femmes amazigheset leurs déscendants et se sont installées un peu partout au Maroc et dans l'ouest de l'Algérie comme la famille de l'Emir Abdelkader. Ces familles continuent à se défénir exclusivement Arabes malgré les mariages successives avec des femmes amazighes. A croire qu'ils méprisent leur côté amazigh ! Croquis des territoires actuels des Ghiyatha mashi qu on s'identifie comme arabe, c est que ca passe par la ligne paternelle , c est tout, on ignore jamais qu'on a une grande part, de song Amazigh, on en ai bien fier, d ailleurs c est ce qui legitime notre appartenance a ce pays. on ai pas la que depuis 12 siecles, on ai la depuis la nuit des temps, depuis que les Amazigh ont existe sur cette terre... faut pas prendre l appartenance paternelle pour une vision raciste ou degradante de l autre part de notre sang. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 je vais faire un test ADN. serieux... pas que pour mes ancetres, c est aussi pour mieux connaitre mes predispositions a certaines maladies et determine a quoi je suis allergique (j ai de l intolerance a qq poissons). tout ca en un test. lol. apres je te dirai, mais a ma connaissance, il y a de tout dans mon sang. je te le conseille vivement pour te fixer! tu devrait faire le test du chromosome Y celui qui se transmet par la lignée paternelle. il y a le labo familytreedna aux usa qui est mondialement spécialisé dans ce genre de tests. Logiquement, il y a 80% des chances que tu portes le marqueur M81 celui des amazighs. si c'est le cas, cela voudrait dire que toute ton ascendance par la lignée paternelle (pere-fils) est completement amazighe, et que logiquement l'un de tes ancêtres a prétendu être descendant du prophète. si tu portes le marqueur J1 ou J2 cela voudrais dire ta lignée paternelle est effectivement arabe, mais cela ne prouve pas encore l'appartenance au ahl lbayt. je pense qu'un marqueur de la descendance du prophete existe. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 le tribalisme existe aussi chez les marocains ? NON, parole de qq un qui a grandit la bas et en plusieurs villes. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 19, 2011 Partager Posted June 19, 2011 le tribalisme existe aussi chez les marocains ? chez quelques uns seulement Citer Link to post Share on other sites
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