Est-ce la France qui gouverne le Maghreb?

[Zombretto 1 127]

Zaama , ils aiment être à coté des braves ! :D

Ils se

.... sentent bien couverts

[belkarem 228]

j'ai lu un livre ou il y a avait une etude des populations faite en 1857 ....sur le plan des langues parlées a l'epoque il en ressort que 57 % parlaient berbere ( dans toutes ses variantes ) le reste parlait arabe.

l'idée que c'est la colonisation qui a paemis et acceleré l"arabisation se tient ...comment?

la colonisation a permis la fixation et la communication des population ..en les chassant de leur terre et en en faisant des ouvriers agricoles ...en tracant des pistes et des routes ...en construisant des village. en cristallisant une resistance a l'occupation et reveillant le sentiment musulman .....ce santiment anti roumi ....dirigé par des confreries religieuse ( khouansà ayant des liens avec les musulmans du moyen orient .....a mis en avant l'utilisation de la langue arabe !!

 

devant cet ennemi puissant fort; organisé...conquerant qu'etait le colon francais il fallait oposé une idée arabo-muslmane chargé de tout les mythes civilisationel........l'idée general c'est que devant cette france puissante et historique il fallait oposer une autre civilisation historique ..arabo-musulmane .......nous sommes encore victime de ce debat jusqu'a aujourdhui !!!! a defaut d'aller a la recherche de l'ame algerienne ..riche et diverse ...on a prit un habit de circonstance ...qui a force de propagande et d'auto suggestion est devenu le seul habit toleré ( arabisme ) .....mais ces limite d'objet emprunté se sont revélé tres vite quand l'algerien a pu sexprimer !!!!

[mobiwedge 10]

Voui... Beau complexe de nombrilisme... Je t'assure qu'en France on ne parle pas de l'Algérie, ou que rarement, le peuple moyen s'en fout royalement...

 

Pas tout à fait vrai, à chaque fois qu'il y a un match de foot impliquant l'Algérie, il faut préparer les CRS et tout :D

[mobiwedge 10]

Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis mais tes élucubrations soulèvent des questions plus qu'elles n'en règlent:

 

- Les Berbères étaient-ils à ce point si faciles à arabiser?

- Pour "amis-amis", étaient-ils ennemis avant la venue des français?

- Comment le processus d'arabisation a-t-il eu lieu (date, lieux, personnages, etc.)? Où a-t-il commencé?

- La France, ennemie des britanniques, n'avait-elle pas plus d'intérêts à franciser?

- Comment cette minorité peut-elle tant peser sur une majorité?

 

Je ne sais pas d'ou tu sors que la France est arabophobe...

[Guest fellay]

Vu que je n'ai pas eu de réponse...concernant le Maroc.

 

c'est l'arabe bien sur ...

[An-Nisr 6 595]

c'est l'arabe bien sur ...

 

يعطيك الصحة

[Guest faridurar2]

j'ai lu un livre ou il y a avait une etude des populations faite en 1857 ....sur le plan des langues parlées a l'epoque il en ressort que 57 % parlaient berbere ( dans toutes ses variantes ) le reste parlait arabe.

 

Je n'ai pas lu ce livre mais d'après ceux que j'ai lu c'est en effet ce qu'il en ressort : plus de 50% de Berberophones dans les années 1850.

[An-Nisr 6 595]

j'ai lu un livre ou il y a avait une etude des populations faite en 1857 ....sur le plan des langues parlées a l'epoque il en ressort que 57 % parlaient berbere ( dans toutes ses variantes ) le reste parlait arabe.

l'idée que c'est la colonisation qui a paemis et acceleré l"arabisation se tient ...comment?

la colonisation a permis la fixation et la communication des population ..en les chassant de leur terre et en en faisant des ouvriers agricoles ...en tracant des pistes et des routes ...en construisant des village. en cristallisant une resistance a l'occupation et reveillant le sentiment musulman .....ce santiment anti roumi ....dirigé par des confreries religieuse ( khouansà ayant des liens avec les musulmans du moyen orient .....a mis en avant l'utilisation de la langue arabe !!

 

devant cet ennemi puissant fort; organisé...conquerant qu'etait le colon francais il fallait oposé une idée arabo-muslmane chargé de tout les mythes civilisationel........l'idée general c'est que devant cette france puissante et historique il fallait oposer une autre civilisation historique ..arabo-musulmane .......nous sommes encore victime de ce debat jusqu'a aujourdhui !!!! a defaut d'aller a la recherche de l'ame algerienne ..riche et diverse ...on a prit un habit de circonstance ...qui a force de propagande et d'auto suggestion est devenu le seul habit toleré ( arabisme ) .....mais ces limite d'objet emprunté se sont revélé tres vite quand l'algerien a pu sexprimer !!!!

 

Et les Andalous, ces nord africains, ils parlaient quelle langue? Et qu'elle était la langue écrite avant la colonisation?

[Guest faridurar2]

Et les Andalous, ces nord africains, ils parlaient quelle langue? Et qu'elle était la langue écrite avant la colonisation?

 

Les Andalous parlaient la langue de la civilisation Andalouse (et rien ne dit qu'ils n'étaient pas bilingues),et les Andalous c'est qu'une partie des Nord-Africains,concernant la langue écrite avant la colonisation ça a peu d'importance,l'écriture sert à écrire c'est tout,même le Berbere a déja été écrit avec l'écriture Arabe.

[An-Nisr 6 595]

Les Andalous parlaient la langue de la civilisation Andalouse (et rien ne dit qu'ils n'étaient pas bilingues),et les Andalous c'est qu'une partie des Nord-Africains,concernant la langue écrite avant la colonisation ça a peu d'importance,l'écriture sert à écrire c'est tout,même le Berbere a déja été écrit avec l'écriture Arabe.

 

C'est quoi la langue andalouse?

[Guest faridurar2]

C'est quoi la langue andalouse?

 

on s'en fout,les Andalous ne représentent qu'une petite partie des Maghrébins,même si leur langue était le chinois ça changerait pas grand chose.

[An-Nisr 6 595]

on s'en fout,les Andalous ne représentent qu'une petite partie des Maghrébins,même si leur langue était le chinois ça changerait pas grand chose.

 

Non non on ne s'en fout pas. Et pourquoi s'en foutre? C'est même crucial d'un point de vue historique: les africains du nord ont-il réalisé de plus beau, de plus raffiné, de plus riche et évolué que l'Andalousie?

 

Alors, c'est quoi la langue andalouse?

[Guest faridurar2]

Non non on ne s'en fout pas. Et pourquoi s'en foutre? C'est même crucial d'un point de vue historique: les africains du nord ont-il réalisé de plus beau, de plus raffiné, de plus riche et évolué que l'Andalousie?

 

Alors, c'est quoi la langue andalouse?

 

Historique oui,c'est un heritage superbe même !,mais linguistique non,les Andalous ne représentaient qu'une petite partie des Nord-Africains ;) .

[An-Nisr 6 595]

Historique oui,c'est un heritage superbe même !,mais linguistique non,les Andalous ne représentaient qu'une petite partie des Nord-Africains ;) .

 

Mais la question du nombre n'est pas importante. Vous sous-entendez que l'arabisation s'est faite à l'arrivée des français. Dans ce cas, comment se fait-il que les Andalous, des siècles avant, étaient arabophones?

[Guest faridurar2]

Mais la question du nombre n'est pas importante. Vous sous-entendez que l'arabisation s'est faite à l'arrivée des français. Dans ce cas, comment se fait-il que les Andalous, des siècles avant, étaient arabophones?

 

ce n'est pas ce que je prétend,l'entreprise d'arabisation au Maghreb existe depuis bien avant la colonisation (la Darija aussi),sauf qu'elle n'est devenue significative qu'a partir de la colonisation française,les Berberophones étaient majoritaires avant.

[An-Nisr 6 595]

ce n'est pas ce que je prétend,l'entreprise d'arabisation au Maghreb existe depuis bien avant la colonisation,la Darija aussi,sauf qu'elle n'est devenue significative qu'a partir de la colonisation française,les Berberophones étaient majoritaires avant.

 

Mouais...Et ces berbérophones, durant tous ce laps de temps (jusqu'à la colonisation s'entend), quelle langue utilisaient-ils dans leurs documents, missives, enseignement, etc.?

[Guest faridurar2]

Mouais...Et ces berbérophones, durant tous ce laps de temps (jusqu'à la colonisation s'entend), qu'elle langue utilisaient-ils dans leurs documents, missives, enseignement, etc.?

 

Et bien en sachant que le Berbere était exclusivement oral à cette époque (puisque l'écriture Berbere du Nord -le Libyque- n'est plus utilisé depuis très longtemps) il n'était vehiculé que par l'oralité,pour l'écriture (qui ne concerne évidemment que les lettrés) je pense que l'Arabe était utilisé en grande majorité,que ce soit l'écriture Arabe en langue Arabe ou le Berbere en écriture Arabe,à ma connaissance la plupart des documents disponibles répondent à ces deux cas de figure.

[An-Nisr 6 595]

Et bien en sachant que le Berbere était exclusivement oral à cette époque (puisque l'écriture Berbere du Nord -le Libyque- n'est plus utilisé depuis très longtemps) il n'était vehiculé que par l'oralité,pour l'écriture (qui ne concerne évidemment que les lettrés) je pense que l'Arabe était utilisé en grande majorité,que ce soit l'écriture Arabe en langue Arabe ou le Berbere en écriture Arabe,à ma connaissance la plupart des documents disponibles répondent à ces deux cas de figure.

 

Donc, si on utilisait l'arabe comme langue écrite, c'est qu'on la parlait aussi. C'est même d'une grande logique. C'est parce qu'on parle dans telle ou telle langue qu'on écrit en telle ou telle langue (je ne parle pas de l'alphabet utilisé mais bien de la langue en tant que telle).

 

On s'imagine mal un chinois qui ne connaitrait pas français écrire le français (ce qui est différent d'utiliser simplement l'alphabet). Si en Afrique du nord on écrivait l'arabe c'est que les gens parlaient (en fait on parle toujours) cette langue.

[PX-25 10]

Et les Andalous, ces nord africains, ils parlaient quelle langue? Et qu'elle était la langue écrite avant la colonisation?

 

Je te le rappelle que pendant un temps les Andalous n'était pas tous des Nord-Africains, car a l'arriver de l'émir Omeyyades qui fonda l'Émirat de Cordoue était venu de Damas avec des troupes arabes.

En plus il y avait déjà des arabes(minoritaire) bien avant l'arriver de l'émir.

Puis a l'arriver de l'émir les arabes ont était plus nombreux.

[Guest faridurar2]

Donc, si on utilisait l'arabe comme langue écrite, c'est qu'on la parlait aussi. C'est même d'une grande logique. C'est parce qu'on parle dans telle ou telle langue qu'on écrit en telle ou telle langue (je ne parle pas de l'alphabet utilisé mais bien de la langue en tant que telle).

 

On s'imagine mal un chinois qui ne connaitrait pas français écrire en français (ce qui est différent d'utiliser simplement l'alphabet). Si en Afrique du nord on écrivait l'arabe c'est que les gens parlaient cette langue.

 

pas forcément,les Berberes qui écrivaient en Berbere avec l'alphabet Arabe n'avaient besoin que de connaître l'alphabet Arabe,et oui ceux qui écrivaient la langue Arabe en écriture Arabe connaissaient forcément l'Arabe,mais c'était tout simplement des lettrés de la langue Arabe,or les lettrés à cette époque étaient peu nombreux,et ça ne montre pas que l'Arabe était leur langue maternelle ni que c'était leur langue quotidienne ;) .

[PX-25 10]

Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis mais tes élucubrations soulèvent des questions plus qu'elles n'en règlent:

 

- Les Berbères étaient-ils à ce point si faciles à arabiser?

- Pour "amis-amis", étaient-ils ennemis avant la venue des français?

- Comment le processus d'arabisation a-t-il eu lieu (date, lieux, personnages, etc.)? Où a-t-il commencé?

- La France, ennemie des britanniques, n'avait-elle pas plus d'intérêts à franciser?

- Comment cette minorité peut-elle tant peser sur une majorité?

 

- Peut être

- Non

- Début : 1830 - Fin : ????, Maghreb, Occidentaux et Nationaliste...

- Ça ne tiendra pas la route de Francisé des musulmans à cette époque.

- Les Français aurait eux moins de mal a communiqué avec des arabes.

[Guest fellay]

يعطيك الصحة

 

ca prouve quoi selon toi?

[Guest fellay]

Donc, si on utilisait l'arabe comme langue écrite, c'est qu'on la parlait aussi. C'est même d'une grande logique. C'est parce qu'on parle dans telle ou telle langue qu'on écrit en telle ou telle langue (je ne parle pas de l'alphabet utilisé mais bien de la langue en tant que telle).

 

On s'imagine mal un chinois qui ne connaitrait pas français écrire le français (ce qui est différent d'utiliser simplement l'alphabet). Si en Afrique du nord on écrivait l'arabe c'est que les gens parlaient (en fait on parle toujours) cette langue.

 

faux! on peut écrire dans une langue qu'on maitrise mais qui n'est pas la langue quotidienne.

 

exemple 1:

les almohades sont des amazighs masmoudas, ils parlaient amazighs, leur historien écrivait en arabe classique. consulte l'ouvrrage de ibn tounart.

 

exemple 2:

les allemands du moyen age écrivaient et discutaient de la science en latin, une langue déjà fossilisé à l'époque en langue du savoir. Leur langue de tout les jours était pourtant le mittelhochdeutsch (moyen haut allemand)

 

exemple 3:

beaucoup de journalistes, écrivains, historiens, professeur etc. du maghreb aujourd'hui écrivent en francais, pourtant ils parlent darija à la maison.

 

conclusion: écrire dans une langue ne signifie pas parler cette langue au quotidien.

[TLEMCENARAB 10]

faux! on peut écrire dans une langue qu'on maitrise mais qui n'est pas la langue quotidienne.

 

exemple 1:

les almohades sont des amazighs masmoudas, ils parlaient amazighs, leur historien écrivait en arabe classique. consulte l'ouvrrage de ibn tounart.

 

exemple 2:

les allemands du moyen age écrivaient et discutaient de la science en latin, une langue déjà fossilisé à l'époque en langue du savoir. Leur langue de tout les jours était pourtant le mittelhochdeutsch (moyen haut allemand)

 

exemple 3:

beaucoup de journalistes, écrivains, historiens, professeur etc. du maghreb aujourd'hui écrivent en francais, pourtant ils parlent darija à la maison.

 

conclusion: écrire dans une langue ne signifie pas parler cette langue au quotidien.

 

Si à l'origine les Almohades parlaient berbère, il est bien évident que les dynasties qui se succéderont perleront Arabe totalement en Espagne.

[An-Nisr 6 595]

ca prouve quoi selon toi?

 

Qu'avant l'invasion française les berbérophones (pas les arabophones car c'est leur langue) n'ont jamais été étrangers ou en conflit avec la langue arabe et que le mouvement berbériste actuel (qui se trouve être foncièrement arabophobe) et bel et bien une création coloniale.

 

C'est la conclusion qu'on tire du présent débat et des éléments apportés par tout un chacun.

 

Enfin, je parle du berbérisme algérien. Peut-être que le Maroc c'est autre chose.