Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Si à l'origine les Almohades parlaient berbère, il est bien évident que les dynasties qui se succéderont perleront Arabe totalement en Espagne. peu importe! mon but était de contredire la "logique" de nisr qui prétend que: écrire en une langue implique automatiquement parler cette langue au quotidien. et au delà de tout cela, la finalité de cette discussion pour moi, c'est ne pas se baser sur cette "logique" d'an-nisr pour dénier à l'amazigh le droit d'officialisation sous pretexte que c'est l'arabe qui a toujours été la langue du peuple, avec l'argument fallacieux: l'arabe a toujours été la langue de l'état, donc la langue du peuple. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Qu'avant l'invasion française les berbérophones (pas les arabophones car c'est leur langue) n'ont jamais été étrangers ou en conflit avec la langue arabe et que le mouvement berbériste actuel (qui se trouve être foncièrement arabophone) et bel et bien une création coloniale. C'est la conclusion qu'on tire du présent débat et des éléments apportés par tout un chacun. Enfin, je parle du berbérisme algérien. Peut-être que le Maroc c'est autre chose. je ne vais pas m'immicer dans le débat algérien. le mouvement amazigh n'a pas pour but de remplacer l'arabe par l'amazigh, mais de promouvoir l'amazigh à coté de l'arabe. le problème c'est que les arabistes sont contre sous pretexte que seul l'arabe est la langue digne d'étre officielle avec les arguments bien connu (l'amazigh n'existe pas, ramassi de dialectes eparses, danger contre l'unité du peuple, complots étrangers, proselitysme chretien et j'en passe). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 je ne vais pas m'immicer dans le débat algérien. le mouvement amazigh n'a pas pour but de remplacer l'arabe par l'amazigh, mais de promouvoir l'amazigh à coté de l'arabe. le problème c'est que les arabistes sont contre sous pretexte que seul l'arabe est la langue digne d'étre officielle avec les arguments bien connu (l'amazigh n'existe pas, ramassi de dialectes eparses, danger contre l'unité du peuple, complots étrangers, proselitysme chretien et j'en passe). En Algérie les "arabistes" sont contre car, effectivement, nombre conséquent de berbéristes sont: - Arabophobes - Islamophobes - Francistes - Et même pro-sionistes Je pense que tu le sais déjà et que tu t'en es rendu compte par le simple fait de visiter certains forums. Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 En Algérie les "arabistes" sont contre car, effectivement, nombre conséquent de berbéristes sont: - Arabophobes - Islamophobes - Francistes - Et même pro-sionistes Je pense que tu le sais déjà et que tu t'en es rendu compte par le simple fait de visiter certains forums. Les arabistes sont: Ajamophobe et religiophobe, excepté l'Islam bien sûr. tu dois être arabo-musulman pour avoir droit de cité, pour le droit de vie, ils n'en ont pas encore les moyens pour l'imposer. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 En Algérie les "arabistes" sont contre car, effectivement, nombre conséquent de berbéristes sont: - Arabophobes - Islamophobes - Francistes - Et même pro-sionistes Je pense que tu le sais déjà et que tu t'en es rendu compte par le simple fait de visiter certains forums. supposons que bons nombre d'amazighs soient comme tu le décrit. la langue amazigh elle, ainsi que sa culture n'est ni sioniste, ni islamophobe, ni arabophobes ... Pour quelle raison se dresser contre son officialisation et sa promotion? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 En Algérie les "arabistes" sont contre car, effectivement, nombre conséquent de berbéristes sont: - Arabophobes - Islamophobes - Francistes - Et même pro-sionistes Je pense que tu le sais déjà et que tu t'en es rendu compte par le simple fait de visiter certains forums. C'est vrai que l'on est en droit de se poser des questions sur l'origine d'un tel mouvement. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 Les arabistes sont: Ajamophobe et religiophobe, excepté l'Islam bien sûr. tu dois être arabo-musulman pour avoir droit de cité, pour le droit de vie, ils n'en ont pas encore les moyens pour l'imposer. Il me déteste Samir, il me déteste...:crazy: PS: je suis Arabe et musulman, effectivement. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 supposons que bons nombre d'amazighs soient comme tu le décrit. la langue amazigh elle, ainsi que sa culture n'est ni sioniste, ni islamophobe, ni arabophobes ... Pour quelle raison se dresser contre son officialisation et sa promotion? Ce sont les personnes qui véhiculent la langue et si elles l'utilisent comme prétexte autre que celui explicitement évoqué, il y a problème. Un gros problème. Le "tamazight" est un "outil" que les francistes algériens exploitent à fond (mais s'en foutent royalement). Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Il me déteste Samir, il me déteste...:crazy: PS: je suis Arabe et musulman, effectivement. Et je suis amazigh et musulman qui ne desteste ni rabaisse les autres religions ou cultures.:cool: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 Et je suis amazigh et musulman qui ne desteste ni rabaisse les autres religions ou cultures.:cool: Purée, si on devait faire le décompte de tes dérisions à la limite de l'insulte contre les Arabes (dont moi)...Ta phrase relèverait du néant incarné en lettres mises l'une devant l'autre. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Ce sont les personnes qui véhiculent la langue et si elles l'utilisent comme prétexte autre que celui explicitement évoqué, il y a problème. Un gros problème. Le "tamazight" est un "outil" que les francistes algériens exploitent à fond (mais s'en foutent royalement). tu n'as pas répondu à ma question: je reformule: la langue et la culture millénaire ne peut pas être réduite à quelques personnes combien même extremiste ou mal intentionné. une langue n'a pas de position politique elle ne peut etre ni anti- ni pro-sioniste. c'est juste une ... langue, qui plus est n'appartient pas à un groupe plus qu'à un autre, mais au patrimoine commun de tout le peuple. qu'est ce qui empêche de reconnaitre cette langue et la promouvoir? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Qu'avant l'invasion française les berbérophones (pas les arabophones car c'est leur langue) n'ont jamais été étrangers ou en conflit avec la langue arabe et que le mouvement berbériste actuel (qui se trouve être foncièrement arabophobe) et bel et bien une création coloniale. C'est la conclusion qu'on tire du présent débat et des éléments apportés par tout un chacun. Enfin, je parle du berbérisme algérien. Peut-être que le Maroc c'est autre chose. c'est pas une conclusion,tu parle de tous les Berberophones de l'époque !,or c'est une minorité qui s'est arabisée de son plein gré (surtout des Zenetes),et les Berberistes ne sont pas arabophobes (faut pas déconner non plus) mais contre l'arabisation,c'est pas pareil,création coloniale et puis quoi encore,la Berberité a toujours été présente en Afrique du Nord le Berberisme n'a rien de colonial ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 qu'est ce qui empêche de reconnaitre cette langue et la promouvoir? Personnellement, je dis toujours que le Maghreb est arabo-berbère...Si tant est que les deux soient si différents que ça. L'Histoire prouve qu'ils sont plutôt proches qu'éloignés. Mais t'auras du mal avec certains berbéristes algériens qui croient fermement appartenir au monde latin :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 je ne vais pas m'immicer dans le débat algérien. le mouvement amazigh n'a pas pour but de remplacer l'arabe par l'amazigh, mais de promouvoir l'amazigh à coté de l'arabe. le problème c'est que les arabistes sont contre sous pretexte que seul l'arabe est la langue digne d'étre officielle avec les arguments bien connu (l'amazigh n'existe pas, ramassi de dialectes eparses, danger contre l'unité du peuple, complots étrangers, proselitysme chretien et j'en passe). et ben je peut te dire que c'est la même chose en Algerie ;) ,mêmes revendications Amazighes,mêmes pseudo-arguments des arabistes ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 c'est pas une conclusion,tu parle de tous les Berberophones de l'époque !,or c'est une minorité qui s'est arabisée de son plein gré (surtout des Zenetes),et les Berberistes ne sont pas arabophobes (faut pas déconner non plus) mais contre l'arabisation,c'est pas pareil,création coloniale et puis quoi encore,la Berberité a toujours été présente en Afrique du Nord le Berberisme n'a rien de colonial ! Donc, d'après ton intervention, j'en conclus que ce sont juste les arabophones qui écrivaient, enseignaient, et que les berbérophones, durant plus de 1 000 ans, sont restés les bras croisés sans tracer mot. Tu affirmes une choses dont tu ne mesures pas la portée. Si tu avoues qu'ils utilisaient bel et bien l'arabe alors tous tes calculs tomberont à l'eau. Dilemme, dilemme. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 En Algérie les "arabistes" sont contre car, effectivement, nombre conséquent de berbéristes sont: - Arabophobes - Islamophobes - Francistes - Et même pro-sionistes Je pense que tu le sais déjà et que tu t'en es rendu compte par le simple fait de visiter certains forums. n'importe quoi...,comme par hasard tu cite que des choses qui gène les arabistes :mdr: ,... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Personnellement, je dis toujours que le Maghreb est arabo-berbère...Si tant est que les deux soient si différents que ça. L'Histoire prouve qu'ils sont plutôt proches qu'éloignés. Mais t'auras du mal avec certains berbéristes algériens qui croient fermement appartenir au monde latin :mdr: beaucoup de nos arabistes affirment aussi que le maroc est arabo-berbere, mais sont absolument contre l'officialisation de l'amazigh à coté de l'arabe. Penses tu que l'amazigh à le droit d'être officialisé? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 tu n'as pas répondu à ma question: je reformule: la langue et la culture millénaire ne peut pas être réduite à quelques personnes combien même extremiste ou mal intentionné. une langue n'a pas de position politique elle ne peut etre ni anti- ni pro-sioniste. c'est juste une ... langue, qui plus est n'appartient pas à un groupe plus qu'à un autre, mais au patrimoine commun de tout le peuple. qu'est ce qui empêche de reconnaitre cette langue et la promouvoir? 100% d'accord,rien n'empêche de la promouvoir si ce n'est l'arabisme ;) . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 Donc, d'après ton intervention, j'en conclus que ce sont juste les arabophones qui écrivaient, enseignaient, et que les berbérophones, durant plus de 1 000 ans, sont restés les bras croisés sans tracer mot. Tu affirmes une choses dont tu ne mesures pas la portée. Si tu avoues qu'ils utilisaient bel et bien l'arabe alors tous tes calculs tomberont à l'eau. Dilemme, dilemme. je parle de la Berberité en Afrique du Nord...,qui n'a rien a voir avec le colonialisme donc le Berberisme non plus ! Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 100% d'accord,rien n'empêche de la promouvoir si ce n'est l'arabisme ;) . les conditions qui ont vu naitre le panarabisme et le nasserisme dans les années 50 et 60 ont disparu, mais les idées crochus de l'époque sont toujours fossilisé dans quelques cerveaux (merci l'école publique!). Mais ca va changer ... Citer Link to post Share on other sites
blanche.neige 10 Posted June 20, 2011 Partager Posted June 20, 2011 ..................... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 20, 2011 Author Partager Posted June 20, 2011 beaucoup de nos arabistes affirment aussi que le maroc est arabo-berbere, mais sont absolument contre l'officialisation de l'amazigh à coté de l'arabe. Penses tu que l'amazigh à le droit d'être officialisé? Pourquoi pas? Ca va changer quoi? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Pourquoi pas? Ca va changer quoi? ca changera que L'amazigh sera sauvé d'une disparition lente mais certaine l'état s'engagerea à enseigner, promouvoir et utiliser l'amazigh aux cotés de l'arabe ca coupera l'herbe sous les pieds des extremistes arabophobes et amazighophobes, qui n'auront plus de pretextes pour attaquer l'un ou l'autre. les maghrebins connaitrons enfin leur culture commune a travers leurs deux langues. le pays sera appaisé et la crise identitaire estompée ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 les sociétés secrètes, les multinationales, les médias sont ceux qui contrôlent tout. l'économie, l'argent, l'appât du gain, l'individualisme, le sexe, la drogue, les doctrine, la propagande, l’intox, le chantages, les guerres, les banques, la peur, les coups d'état, l’hypocrisie, le mensonge, la manipulation de la masse sont leurs armes. Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted June 21, 2011 Partager Posted June 21, 2011 Les maghrebins (Algeriens, Tunisiens, Marocains) ont deja un dialecte commun "la Dardja", pour ce qui est de la culture, koul wahad i3oum bahrou. :D Citer Link to post Share on other sites
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