Berbérisme : ma conclusion...

[Yughurthen 10]

et bein , qd on a voyagé en italie , les italiens nous disaient à chaque fois ( impossible k vous etes des algériens arabes , c sur k vos origines sont européenne ou turcs )....( ma soeur , mon frere et moi )....

au debut j'ai pris ca mal de leur part , soit disant les algeriens sont moches avec corps deformé , mais aprés je me suis dit peut etre k ils ont raison ...

c pour cela je poses des question sur la race et et l'origine c tt .....

je veux savoir nos origines :confused:

 

Si tu as une "tête passe-partout" et on te prend pour une Européenne alors tu dois être majoritairement d'origine amazighe... Si tu es Constantinoise, cela me semble assez probable.

 

De toute façon, les Arabes venus en Afrique du Nord ont été peu nombreux.

[PX-25 10]

et bein , qd on a voyagé en italie , les italiens nous disaient à chaque fois ( impossible k vous etes des algériens arabes , c sur k vos origines sont européenne ou turcs )....( ma soeur , mon frere et moi )....

au debut j'ai pris ca mal de leur part , soit disant les algeriens sont moches avec corps deformé , mais aprés je me suis dit peut etre k ils ont raison ...

c pour cela je poses des question sur la race et et l'origine c tt .....

je veux savoir nos origines :confused:

 

le Nord Est Algérien est la région arabophone qui sans doute cache le moins de descendant d'Arabe.

[PX-25 10]

je parle pas de couleur mais de race ... la race facilte à determiner les origines ....

 

bon j'ai entendu k les kabyles de tizi sont des bruns , mais ceux de bejaia sont des blonds , et les rifs du maroc sont des blonds aussi , les chaoui aussi ( je les connais ) ...

 

blonds , ca veut dire pas des vraix blonds ....

 

Il ne faut pas croire tout se qu'ont te dit. ;)

Tu devrais aller faire un tour a béjaia, les Bédjaouis sont les kabyles les plus foncé qui existe surtout dans les villages, tu n'arrivera même pas a les distingués de tes "frères" Yéménites. :D

[PX-25 10]

Israël ou la France comme d'habitude, tu connais pas leurs arguments :D

 

Et l'arabe qui a été imposer a tous les algériens en 62 en ramenant des cordonniers égyptiens et syriens, ca on le sais pas, parce qu'on le dit pas dans nos livres d'histoires qui commencent tous en 1830 :mdr:

 

Certains algériens se sont tellement humiliées au point que les égyptiens les insultaient d'être des faux arabes suite aux match Algérie Égypte, ils ne vous considèrent pas arabes, pourquoi vous vous attachez a des gens qui ne vous considèrent même pas :confused: un peu de fierté ca ne tue personne :D

 

Surtout que dans les programmes scolaire Algérien il ne disent pas que BenBella était le petit caniche de Gamal abdel Nasser. Mais cette information doit y être dans le programme scolaire des Égyptiens. cela expliquerai pourquoi il nous considère comme de faux arabes. :D

[Thanatos 10]

Tout ca

.... c'est que des betises

.... ce qui compte ce sont

.... les bienfaits qu'on apporte

.... a l'Humanite toute entiere

 

Les bienfaits pour l'humanité n’intéressent guère les tenants du clash des civilisations.

[Facedecraie 10]

Quelqu'un pourrait faire un résumé ? parce que 74 pages de conclusion...

[Nytch 10]

J'ai pourtant conclu !, et ils trouvent le moyen d'en rajouter . Ah !!! ces bèrberes ! .

 

 

 

.

[Huyt 10]

Si tu as une "tête passe-partout" et on te prend pour une Européenne alors tu dois être majoritairement d'origine amazighe... Si tu es Constantinoise, cela me semble assez probable.

 

De toute façon, les Arabes venus en Afrique du Nord ont été peu nombreux.

 

Pourquoi comparer avec la "tête" ? C'est quoi ces débats à 2 franc 6 sous ? J'ai vu un documentaire sur Arte où des femmes saoudiennes pur jus présentaient une galerie d'art où je ne sais plus. Et bah, elles blanches de chez blanches et ressemblaient fortement à des Européennes. Alors que, Ferrat Mehenni et Madjer sont kabyles est ressemblent fortement à des "arabes". Un Amazigh ça a une "tête" particulière ?

Tu dis "De toute façon, les Arabes venus en Afrique du Nord ont été peu nombreux". Mais qui sait réellement ce qui s'est passé ? A-t-on d'autres sources que Ibn Khaldoun ? On a qu'une seule version des faits ?

 

le Nord Est Algérien est la région arabophone qui sans doute cache le moins de descendant d'Arabe.

J'ai bien aimé le SANS DOUTE. Je le redis une fois encore un Touareg noir est-il un Amazigh ? Un turc de Tizi-Ouzou est-il Amazigh ?

Pourquoi chercher des descendants par-ci par-là pour les arabophones et ne pas le faire pour les berbérophones ?

 

C'est quoi être arabe ? "Est arabe celui qui situe ses ancêtres dans l’une des tribus d’Arabie. C’était la définition utilisée à l’époque médiévale, par exemple par Ibn Khaldoun" selon Wikipédia.

Selon http://steppe.doomby.com/rubrique,les-banou-hilal,1142385.html, on a :

"Deux grandes tribus arabes, celles des Beni Hilal et des Beni-Soleïm appartenant à la famille des Moder, s’étaient établies vers l’époque de l’avènement des Abbassides dans les Hedjaz, touchant à la province du Nedjd". Donc, d'où viennent les arabes ? C'est quoi la famille des Moder ?

 

Dans un autre post, je vois les kabyles sont des Sanhadja, puis après non ils sont Kotama, pour d'autres ils sont chaouis mais parlent un autre dialecte. Et quand tu regardes d'où viennent les références, elles viennent toutes de Ibn Khaldoun et d'autres qui le cite.

 

Si quelqu'un possède d'autres sources et d'autres références que Ibn Khaldoun, ça serait un pas en avant.

 

Autre exemple. Le grand et tout puissant wikipédia affirme que :

"Les Houaras sont une tribu berbère originaire de la Tripolitaine en Libye. On les trouve dans les régions chaoui des Aurès et dans le Sud de l'Algérie, une partie des Touaregs font partie de cette tribu". Mais en même temps, il affirme que "Les Touaregs seraient les descendants les plus directs des Sanhadja", et que "les tribus Sanhadja sont originaires du nord-ouest saharien mais, après l'arrivée de l'islam, des tribus émigrent vers le nord en remontant jusqu'au Moyen Atlas (près des côtes atlantiques de l'actuel Maroc) et continuant sur l'Atlas saharien (actuel Algérie) et surtout en Kabylie". C'est quoi cette pagaille ?

 

Je pense que les Touaregs ont raison. Ils s'appellent "Kel Tamasheq" ie "ceux qui parlent le Tamasheq" alors qu'ils savent bien qu'ils ne viennent pas d'une même "race". Et, ils font la différence entre les différents groupes "Kel Ahaggar", "Kel Adagh", "Kel Ajjer", etc ... Et ça c'est 100% vrai puisque c'est eux-mêmes qui nous le disent. Sanhadja, kotama, masmouda, chaoui, kabyle, touareg, arabe, etc .... sont des mots qui viennent de l'extérieur.

[cherry blossom 10]

je parle pas de couleur mais de race ... la race facilte à determiner les origines ....

 

bon j'ai entendu k les kabyles de tizi sont des bruns , mais ceux de bejaia sont des blonds , et les rifs du maroc sont des blonds aussi , les chaoui aussi ( je les connais ) ...

 

blonds , ca veut dire pas des vraix blonds ....

 

Je ne sais pas d'ou tu tiens cette information, mais il y a des bruns et des blonds partout, nous on est des blonds et on ressemnlent plus a des européens qu'a des arabes, pourtant on est de Tizi !

 

Et puis il y a une chose il n'y a pas de différence entre béjaia et tizi ceux qui disent ca veulent diviser, c'est la kabylie qui a été divisé en plusieurs wilayas, l'administration algérienne quoi, bejaia, bouira, tizi, le nord de sétif, BBA, tous c'est des kabyles, pourquoi distinguer l'un de l'autre, vous étes des boumedienne ou quoi ? :D

 

C'est pas le sujet déja ?!! :confused:

[TLEMCENARAB 10]

Je ne sais pas d'ou tu tiens cette information, mais il y a des bruns et des blonds partout, nous on est des blonds et on ressemnlent plus a des européens qu'a des arabes, pourtant on est de Tizi !

 

Et puis il y a une chose il n'y a pas de différence entre béjaia et tizi ceux qui disent ca veulent diviser, c'est la kabylie qui a été divisé en plusieurs wilayas, l'administration algérienne quoi, bejaia, bouira, tizi, le nord de sétif, BBA, tous c'est des kabyles, pourquoi distinguer l'un de l'autre, vous étes des boumedienne ou quoi ? :D

 

C'est pas le sujet déja ?!! :confused:

 

Boumedienne est un Kabyle aussi, car issue d'une tribu de la région de kabylie? ;)

[An-Nisr 6 595]

Pour ta culture, les Ommayyades, quand ils ont conquis l'Afrique du Nord, n'avait pas comme langue d'Etat la langue arabe. C'était une autre langue utilisée par le sérail...je te laisse faire des recherches pour découvrir cette langue.

 

Quelle était cette langue?

[Ladoz 11]

Quelle était cette langue?

 

Le .............Kryptonien :mdr::mdr::mdr::mdr:

[Guest bkam]

Je le redis une fois encore un Touareg noir est-il un Amazigh ? Un turc de Tizi-Ouzou est-il Amazigh ?

Pourquoi chercher des descendants par-ci par-là pour les arabophones et ne pas le faire pour les berbérophones ?

Si quelqu'un possède d'autres sources et d'autres références que Ibn Khaldoun, ça serait un pas en avant.quote]

 

mes grands parents ont immigrés au japon, je baigne depuis ma naissance dans la culture japonnaise, suis je japonnais?

pour moi non.

[An-Nisr 6 595]

mes grands parents ont immigrés au japon, je baigne depuis ma naissance dans la culture japonnaise, suis je japonnais?

pour moi non.

 

Et un chinois dont les grands-parents parents ont immigrés au Japon, qui parle japonais et est de culture nippone?

[ADHAR 110]

Et un chinois dont les grands-parents parents ont immigrés au Japon, qui parle japonais et est de culture nippone?

 

si ces parents n'ont rien fait pour lui transmettre la culture chinoise, oui; il épousera celle de son pays d'accueil

Si ces parents ont fait le nécessaire ; il aura le bénéfice d'une double culture!

[Nytch 10]

Comment il ferai s'il n'avait pas les yeux bridé et le teint qui va avec ?..... Je ne sait pas si vous êtes aux courant mais c'est un peu ce qu'il se passe en France en ce moment avec les Africains du nord et les noir ! .

 

 

 

 

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[cherry blossom 10]

Boumedienne est un Kabyle aussi, car issue d'une tribu de la région de kabylie? ;)

 

T'es sur que ce n'est pas un chawi ?! guelma c'est en Kabylie d'aprés toi ?, tu ne connais pas la Kabylie alors :confused: c'est quelle tribu ?

[Huyt 10]

Je le redis une fois encore un Touareg noir est-il un Amazigh ? Un turc de Tizi-Ouzou est-il Amazigh ?

Pourquoi chercher des descendants par-ci par-là pour les arabophones et ne pas le faire pour les berbérophones ?

Si quelqu'un possède d'autres sources et d'autres références que Ibn Khaldoun, ça serait un pas en avant.quote]

 

mes grands parents ont immigrés au japon, je baigne depuis ma naissance dans la culture japonnaise, suis je japonnais?

pour moi non.

 

On ne compare pas l'incomparable. Tu sais très que TOI et tes grands-parents ne sont pas nippons. Mais là, on parle de faits qui se sont passés il y a des millénaires. Dans 2000 ans (même dans 200 ans), tu me diras si tes descendants seront nippons ou ce que tu veux.

[PX-25 10]

J'ai bien aimé le SANS DOUTE. Je le redis une fois encore un Touareg noir est-il un Amazigh ? Un turc de Tizi-Ouzou est-il Amazigh ?

Pourquoi chercher des descendants par-ci par-là pour les arabophones et ne pas le faire pour les berbérophones ?

Il y a des Terguis Noirs et des clairs.

Les Terguis noirs et clairs sont des Amazighes comme les Yéménites noirs et clairs sont des arabes.

J'ai jamais vue un Algérien dire qu'il descend de Turc...

La génétique a prouver que la plupart des Algériens sont descendant d'Amazigh.

Mais se qui est fait est fait, les arabisés se considère arabe, c'est leurs droit.

Les Amazighes se considère Amazigh c'est leurs droit.

Donc pour le bien de tous, il est nécessaire, d'officialiser Tamazight au coté de l'arabe.

 

Dans un autre post, je vois les kabyles sont des Sanhadja, puis après non ils sont Kotama, pour d'autres ils sont chaouis mais parlent un autre dialecte. Et quand tu regardes d'où viennent les références, elles viennent toutes de Ibn Khaldoun et d'autres qui le cite.

 

Les premiers Kabyles sont des Kotamas. (Ibn Khaldoun)

Selon Ibn Khaldoun les Zwawa sont une des trois sous-tribus Kotamas.

Certain disent que les Zwawas sont différents des Kotamas.

 

Une partie des Sanhadjas sont aller en Kabylie.(Ibn Khaldoun)

Ils ont du se mélanger...

 

Autre exemple. Le grand et tout puissant wikipédia affirme que :

"Les Houaras sont une tribu berbère originaire de la Tripolitaine en Libye. On les trouve dans les régions chaoui des Aurès et dans le Sud de l'Algérie, une partie des Touaregs font partie de cette tribu". Mais en même temps, il affirme que "Les Touaregs seraient les descendants les plus directs des Sanhadja", et que "les tribus Sanhadja sont originaires du nord-ouest saharien mais, après l'arrivée de l'islam, des tribus émigrent vers le nord en remontant jusqu'au Moyen Atlas (près des côtes atlantiques de l'actuel Maroc) et continuant sur l'Atlas saharien (actuel Algérie) et surtout en Kabylie". C'est quoi cette pagaille ? Je pense que les Touaregs ont raison. Ils s'appellent "Kel Tamasheq" ie "ceux qui parlent le Tamasheq" alors qu'ils savent bien qu'ils ne viennent pas d'une même "race". Et, ils font la différence entre les différents groupes "Kel Ahaggar", "Kel Adagh", "Kel Ajjer", etc ... Et ça c'est 100% vrai puisque c'est eux-mêmes qui nous le disent. Sanhadja, kotama, masmouda, chaoui, kabyle, touareg, arabe, etc .... sont des mots qui viennent de l'extérieur.

 

Branis : Kotama(Siwa, Kabylie, Nord-est Algériens) - Awrabas(Ouest Algérien, Maroc) - Sanhadjas(Sahara Algérie-Libye, Kabylie et Anti-Atlas) - Houaras(Sahara Algérien et Aurès) - Masmoudas(Maroc, Tunisie).

 

Zénatas : Zénète(Algérie, Rif, Tripolitaine) - Maghrawas(Aurès, Oranie, Algérois) - Banou Ifren(Aurès, Hodna, Oranie) - Jerawas(Aurès) - Wassin( Oranie, Aurès) - Nefzawas (Est Algérien, Tunisie)

[Guest bkam]

 

On ne compare pas l'incomparable. Tu sais très que TOI et tes grands-parents ne sont pas nippons. Mais là, on parle de faits qui se sont passés il y a des millénaires. Dans 2000 ans (même dans 200 ans), tu me diras si tes descendants seront nippons ou ce que tu veux.

 

en d'autres trermes

avec des origines extérieurs, est on kabyle par ce qu'on a baigné dans sa culture?

[Huyt 10]

Il y a des Terguis Noirs et des clairs.

Les Terguis noirs et clairs sont des Amazighes comme les Yéménites noirs et clairs sont des arabes.

Quand je parle de noir, je ne parle pas de peau foncé mais d'africain noir. J'ai jamais vu de Yéménites noirs.

 

J'ai jamais vue un Algérien dire qu'il descend de Turc...

Les Turcs se sont implantés à Tizi-Ouzou. Des Kouloughlis existent à Tlemcen, Alger et Bejaïa.

La génétique a prouver que la plupart des Algériens sont descendant d'Amazigh.

 

Donc pour le bien de tous, il est nécessaire, d'officialiser Tamazight au coté de l'arabe.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas officialiser le Tamazigh. J'ai jamais parler de ça. Ca s'est un autre problème. Il se trouve que l'arabe dit classique existe (c'est celui d'Arabie Saoudite) mais le "Tamazigh" n'existe pas en tant que tel. Ça veut dire quoi officialiser le Tamazigh ? Tu fais comment PRATIQUEMENT ? Tu utilises quel caractère (tifinagh (tifinagh occidental, oriental, toureg), latin, arabe) ? Un chleuh, s'il vient en Algérie, faut-il ouvrir une école chleuh ? Qui en Algérie parlent l'arabe classique ou le Tamazigh pure ?

 

Les premiers Kabyles sont des Kotamas. (Ibn Khaldoun)

Selon Ibn Khaldoun les Zwawa sont une des trois sous-tribus Kotamas.

Certain disent que les Zwawas sont différents des Kotamas.

Toujours selon Ibn Khaldoum. S'il n'avait pas existé, on dirait quoi ?

 

Une partie des Sanhadjas sont aller en Kabylie.(Ibn Khaldoun)

Ils ont du se mélanger...

 

"Certains disent". "Ils ont du". Où est la vérité ?

 

Branis : Kotama(Siwa, Kabylie, Nord-est Algériens) - Awrabas(Ouest Algérien, Maroc) - Sanhadjas(Sahara Algérie-Libye, Kabylie et Anti-Atlas) - Houaras(Sahara Algérien et Aurès) - Masmoudas(Maroc, Tunisie).

 

Zénatas : Zénète(Algérie, Rif, Tripolitaine) - Maghrawas(Aurès, Oranie, Algérois) - Banou Ifren(Aurès, Hodna, Oranie) - Jerawas(Aurès) - Wassin( Oranie, Aurès) - Nefzawas (Est Algérien, Tunisie)

 

Si c'était si simple. A croire que les Romain, les vandales, les arabes, les turcs, etc ... ne sont jamais venus en Afrique du Nord. Si les Siwa sont des Kotamas qui sont allé en Égypte, pourquoi dire que Tamazgha va jusqu'à Siwa alors qu'à la base il viendrait de l'est algérien. C'est le même argument que les adeptes de la Ouma utilisent quand ils parlent de la Ouma : ils disent des bédouins sont allés en Afrique du Nord, don l'Afrique du Nord est arabe.

[Huyt 10]

 

en d'autres trermes

avec des origines extérieurs, est on kabyle par ce qu'on a baigné dans sa culture?

 

Bah c'est pour ça que je pense que ce n'est pas une question d'arabe vs amazigh mais plutôt une question d'arabophone vs berbérophone.

[PX-25 10]

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas officialiser le Tamazigh. J'ai jamais parler de ça. Ca s'est un autre problème. Il se trouve que l'arabe dit classique existe (c'est celui d'Arabie Saoudite) mais le "Tamazigh" n'existe pas en tant que tel. Ça veut dire quoi officialiser le Tamazigh ? Tu fais comment PRATIQUEMENT ? Tu utilises quel caractère (tifinagh (tifinagh occidental, oriental, toureg), latin, arabe) ? Un chleuh, s'il vient en Algérie, faut-il ouvrir une école chleuh

 

J'ai oublier le mot standardisation.

 

 

Toujours selon Ibn Khaldoum. S'il n'avait pas existé, on dirait quoi ?

 

Une partie des Sanhadjas sont aller en Kabylie.(Ibn Khaldoun)

Ils ont du se mélanger...

 

"Certains disent". "Ils ont du". Où est la vérité ?

 

Si Ibn Khaldoun n'aurait pas vue le jour peut être qu'un autre être humain tout comme lui serait fasciné par Imazighen.

 

 

Comme les quelques arabes qui sont venu au Maghreb se sont mélanger au Amazigh, Il n'est pas impossible que les Sanhadjas venu en Kabylie se sont mélanger avec les Kotamas. :cool:

[PX-25 10]

Si c'était si simple. A croire que les Romain, les vandales, les arabes, les turcs, etc ... ne sont jamais venus en Afrique du Nord. Si les Siwa sont des Kotamas qui sont allé en Égypte, pourquoi dire que Tamazgha va jusqu'à Siwa alors qu'à la base il viendrait de l'est algérien. C'est le même argument que les adeptes prennent quand ils parlent de la Ouma : ils disent des bédouins sont allés en Afrique du Nord, don l'Afrique du Nord est arabe.

 

A la base les Imazigen vivait au Maroc, Mauritanie, Nord du Mali et du Niger, Algérie, Tunisie et Libye.

 

Siwa est un Oasis a la frontière entre la Libye et l'Egypte...

Il est sur le territoire Égyptiens.

Pour 2 ou 3 km² on ne va pas chipoter, en plus il parait que les Égyptiens sont généreux... :D

[Huyt 10]

J'ai oublier le mot standardisation.

Et ça change quoi ?

 

Si Ibn Khaldoun n'aurait pas vue le jour peut être qu'un autre être humain tout comme lui serait fasciné par Imazighen.

Je ne pense qu'il fût "fasciné" comme tu dis par Imazighen. Pourquoi ne serait-ce pas simplement un historien qui écrivit ce qu'il a voyait. Pourquoi aucun historien amazigh de l'époque ?