Huyt 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 A la base les Imazigen vivait au Maroc, Mauritanie, Nord du Mali et du Niger, Algérie, Tunisie et Libye. Siwa est un Oasis a la frontière entre la Libye et l'Egypte... Il est sur le territoire Égyptiens. Pour 2 ou 3 km² on ne va pas chipoter, en plus il parait que les Égyptiens sont généreux... :D Bah justement, dans ce cas pourquoi tout l'ouest de la Lybie puisqu'on dit que les Lybiens viennent de Tripolitaine. Les Touaregs ont conquis Gao dans les années 1700. Est-ce que Gao fait partie de Tamazgha ? Les Banou Hilal sont venus en Afrique du Nord au XIème siècle, l'Afrique du Nord fait-elle partie de la Oumma ? Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Bah c'est pour ça que je pense que ce n'est pas une question d'arabe vs amazigh mais plutôt une question d'arabophone vs berbérophone. donc pour toi, on ne sait pas qui est qui? donc tous les algériens sont pareils. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Et ça change quoi ? Je ne pense qu'il fût "fasciné" comme tu dis par Imazighen. Pourquoi ne serait-ce pas simplement un historien qui écrivit ce qu'il a voyait. Pourquoi aucun historien amazigh de l'époque ? Parce que le Tamazight a besoin d'une mise a jour. :04: Parce que Imazighen étaient occupé a protéger leurs territoires qui était menacé par les Espagnols et des concurrents ou bien parce que Imazighen aime transmettre leurs savoirs a leurs enfants a l'oral. Citer Link to post Share on other sites
Huyt 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 donc pour toi, on ne sait pas qui est qui? donc tous les algériens sont pareils. J'ai lu une étude génétique sur des isolats berbérophones de Tunisie. Voici le lien : http://www.didac.ehu.es/antropo/18/18-7/Fadhlaoui.pdf. Il y est écrit en particulier que : "Les résultats obtenus pour les trois systèmes sont conformes entre eux et montrent que, malgré leur proximité géographique et la communauté linguistique, les trois populations berbères du Sud tunisien sont génétiquement très différenciées entre elles. Cette différenciation pourrait être due à l'effet de leur isolement et de leur endogamie, conduisant à leur divergence rapide les unes des autres. Les Berbères de Chenini-Douiret, très peu diversifiés et très divergents du point de vue génétique quel que soit le marqueur étudié, constituent un isolat. Lorsque l’on compare ces groupes berbères avec d’autres populations nord-africaines, les populations berbères du Sud tunisien apparaissent plus hétérogènes que celles du Maroc et d’Algérie. Outre l’effet de la dérive génétique, cette diversité peut refléter des contributions génétiques inégales d’origines européenne, sub-saharienne et/ou moyen-orientale ayant eu lieu au cours de la préhistoire et de l’histoire. Ainsi, la population tunisienne, à l’instar de la population nord-africaine dans son ensemble, est en réalité une mosaïque de populations." Personnellement, je pense que la plupart des gens se foutent des "gènes" mais pensent plutôt par valeurs et culture (comme les Touaregs). Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Bah justement, dans ce cas pourquoi tout l'ouest de la Lybie puisqu'on dit que les Lybiens viennent de Tripolitaine. Les Touaregs ont conquis Gao dans les années 1700. Est-ce que Gao fait partie de Tamazgha ? Les Banou Hilal sont venus en Afrique du Nord au XIème siècle, l'Afrique du Nord fait-elle partie de la Oumma ? Parce que les Tripolitains sont les premiers a avoir mis les pieds dans l'Est Libyen??? Tu connais Sheshonq Ier ?? Il fessait parti de la tribu Amazigh des Mâchaouach, il fut Pharaon d'Egypte. Pour se que tu disait sur Gao, j'aimerais bien que tu m'explique comment se fait il que l'Amazigh des Ifrenides, Abu Yazid soit née a Gao en 873 ??? :crazy: En plus je ne sait pas pourquoi tu me parle de Tamazgha parce que le Tamazight n'est même pas encore officialiser en Algérie... :mdr: Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 T'es sur que ce n'est pas un chawi ?! guelma c'est en Kabylie d'aprés toi ?, tu ne connais pas la Kabylie alors :confused: c'est quelle tribu ? Il est née dans le région de guelma à Aïn Hassaïnia. 1932 (23 août) : naissance de Houari Boumediène (de son vrai nom Mohamed Boukherouba), à Aïn Hassaïnia, dans une famille de paysans pauvres, originaire de la Petite Kabylie. Il a pris pour nom politique, le nom du saint le plus connu de Tlemcen "Houari Boumediène" et à ses ses ancêtres originaire en partie du large groupe des Beni foughal. Voilà pour info uniquement, je suis pas en train d'en faire un exemple. Citer Link to post Share on other sites
Huyt 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Parce que les Tripolitains sont les premiers a avoir mis les pieds dans l'Est Libyen??? Tu connais Sheshonq Ier ?? Il fessait parti de la tribu Amazigh des Mâchaouach, il fut Pharaon d'Egypte. Pour se que tu disait sur Gao, j'aimerais bien que tu m'explique comment se fait il que l'Amazigh des Ifrenides, Abu Yazid soit née a Gao en 873 ??? :crazy: J'aime bien les sources tirées de Wikipédia qui disent "Abu Yazid naît chez les Banou Wargu — les Banou Wargu et les Merendjissa appartiennent à la confédération des Banou Ifren — selon les propos rapportés d'Ibn Hazm par Ibn Khaldoun. Mais d'autres sources indiquent qu'il serait né à Gao (Mali)". "Certains disent". Toi tu me dis c'est sûr à 100% je le sais parce que j'y étais. Lui serait né à Gao mais viendrait des Banou Ifren qui eux-mêmes viennent des Aurès, etc ... Ça n'a ni queue ni tête. En plus, ce n'est pas parce que quelqu'un est naît à un endroit qu'il vient forcément de cet endroit. Ségolène Royal est naît au Sénégal, je ne savais pas qu'elle était sénégalaise. En plus je ne sait pas pourquoi tu me parle de Tamazgha parce que le Tamazight n'est même pas encore officialiser en Algérie... :mdr: Je parle de Tamazgha parce que tu parles de terre amazigh. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Il est née dans le région de guelma à Aïn Hassaïnia. 1932 (23 août) : naissance de Houari Boumediène (de son vrai nom Mohamed Boukherouba), à Aïn Hassaïnia, dans une famille de paysans pauvres, originaire de la Petite Kabylie. Il a pris pour nom politique, le nom du saint le plus connu de Tlemcen "Houari Boumediène" et à ses ses ancêtres originaire en partie du large groupe des Beni foughal. Voilà pour info uniquement, je suis pas en train d'en faire un exemple. boumediene par apport a tlemcen, colonel des frontières qu'il était houari par apport a oran capital régional Mais son vrai nom c'est le !: LE SORDIDE Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 29, 2011 Author Partager Posted June 29, 2011 Personnellement, je pense que la plupart des gens se foutent des "gènes" mais pensent plutôt par valeurs et culture (comme les Touaregs). C'est très vrai. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Il est née dans le région de guelma à Aïn Hassaïnia. 1932 (23 août) : naissance de Houari Boumediène (de son vrai nom Mohamed Boukherouba), à Aïn Hassaïnia, dans une famille de paysans pauvres, originaire de la Petite Kabylie. Il a pris pour nom politique, le nom du saint le plus connu de Tlemcen "Houari Boumediène" et à ses ses ancêtres originaire en partie du large groupe des Beni foughal. Voilà pour info uniquement, je suis pas en train d'en faire un exemple. D'abord .... Houari pour Oran .... et Boumediene pour Tlemcen .... c'est a dire la Wilaya V .... ensuite il n'est pas ne chez .... le vieux Boukharrouba .... ce dernier a trouve un bebe abandonne .... a Ain El Turk sur la corniche Oranaise .... il serait issu d'une union entre un mac Maltais .... et une petite Juive agee de 16 ans Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Boumedienne est un Kabyle aussi, car issue d'une tribu de la région de kabylie? ;) guelma ce 'est pas le COEUR DE LA KABYLIe ! Citer Link to post Share on other sites
Huyt 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Toujours dans http://www.didac.ehu.es/antropo/18/18-7/Fadhlaoui.pdf, on peut lire : "En plus des trois isolats berbères étudiés dans le présent travail, d’autres populations nordafricaines ont été considérées dans cette analyse. Ces populations ont été rassemblées selon des critères linguistiques et culturels en deux groupes (Arabes et Berbères) et une analyse de variance a été réalisée pour chaque groupe. Les résultats obtenus montrent que quel que soit le marqueur analysé, les Berbères sont plus diversifiés que les Arabes. En effet, dans le groupe berbère 12.21%, 1,74%, 2,04% et 6.16% (respectivement pour GM, HLA- DRB1, HLA-DQB1et ADNmt ) de la variance génétique sont dus aux différences entre les populations considérées alors que dans le groupe arabe 4.04%, 0,35%, 1,18% et 1.54% de la variance génétique sont attribués aux différences entre les populations analysées. La confrontation de ces deux groupes, révèle que les arabes et les Berbères en Afrique du nord ne sont pas génétiquement différenciés (Tableau 3). L’absence de différenciation génétique entre les Berbères et les Arabes de l’Afrique du Nord a aussi été observée à travers l’analyse d’autres marqueurs génétiques comme les marqueurs classiques (Bosch et Coll. 1997); les STR autosomiques (Bosch et Coll. 2000), le polymorphisme des insertions Alu (Comas et Coll. 2000) et le chromosome Y (Bosch et Coll. 2001). Ces observations pourraient être expliquées par deux l’hypothèses: La contribution moyen-orientale ancienne (probablement capsienne) à l’origine des Berbères (Renfrew. 1991; Camps. 1995), l’origine berbère des populations dites arabes f’Afrique du Nord en sachant que ces deux hypothèses ne sont pas exclusives." Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 J'aime bien les sources tirées de Wikipédia qui disent "Abu Yazid naît chez les Banou Wargu — les Banou Wargu et les Merendjissa appartiennent à la confédération des Banou Ifren — selon les propos rapportés d'Ibn Hazm par Ibn Khaldoun. Mais d'autres sources indiquent qu'il serait né à Gao (Mali)". "Certains disent". Toi tu me dis c'est sûr à 100% je le sais parce que j'y étais. J'ai jamais dit que j'y étai :mdr: Lui serait né à Gao mais viendrait des Banou Ifren qui eux-mêmes viennent des Aurès, etc ... Ça n'a ni queue ni tête. En plus, ce n'est pas parce que quelqu'un est naît à un endroit qu'il vient forcément de cet endroit. Ségolène Royal est naît au Sénégal, je ne savais pas qu'elle était sénégalaise. Pourquoi tu dit que ca n'a ni que ni tête ??? Toi qui parle de Ségolène Royal qui est né au Sénégal qui pourtant n'est pas sénégalaise. Abu Yazid est :)peut-être:) né a GAO mais il n'est pas Malien, il est Aurèsien ... Je parle de Tamazgha parce que tu parles de terre amazigh. A la base je parlai des grande tribus et je me suis permis d'ajouter ou il vivait juste pour que tu te fasse une petit idée de la géographie de l'époque. Et toi tu nous téléporte dans un débat sur Tamazgha qui lui ensuite nous a ramener a parlait du Mali et de l'Egypte antique et encore pire de Ségolène Royal. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Huyt 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 J'ai jamais dit que j'y étai :mdr: Ça s'appelle de l'humour mais la prochaine je m'abstiendrais d'en faire puisque tu ne le comprends pas. Pourquoi tu dit que ca n'a ni que ni tête ??? Toi qui parle de Ségolène Royal qui est né au Sénégal qui pourtant n'est pas sénégalaise. Abu Yazid est :)peut-être:) né a GAO mais il n'est pas Malien, il est Aurèsien ... C'est de la mauvaise foi puisque je te dis, pourquoi Gao ferait parti de Tamazgha puisque les Touaregs l'ont conquit vers 1700 et toi tu me réponds en me disant Abu Yazid est un berbère né à Gao. Je te dis qu'il n'y aucun rapport entre le fait que Abu Yazid soit né à Gao et le fait que Gao fasse partit de Tamazgha en te donnant un exemple (tu sais ce que veut dire exemple ?) de Ségolène Royal. A la base je parlai des grande tribus et je me suis permis d'ajouter ou il vivait juste pour que tu te fasse une petit idée de la géographie de l'époque. Et toi tu nous téléporte dans un débat sur Tamazgha qui lui ensuite nous a ramener a parlait du Mali et de l'Egypte antique et encore pire de Ségolène Royal. :mdr: C'est de la mauvaise foi. (et en plus je n'ai jamais parlé de l’Égypte antique). Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Il faut connaître l'origine de sa famille au lieu de parler d'un seul individu !..... sa commune d'origine ou réside encore une parti de ses proches s'appel "Houari Boumédienne" ..... Vous l'a verrai après la sorti de Guelma sur la route de Oued Zenati . Mon père est né à "Besbès" Annaba est-ce que ca fait de lui un annabi . . Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 c'est une longue liste alors :D ... prq ces facteur n'ont pas influencé sur les berberes ? prq eux ils parlent berbere et nous non ? regarde la réponse 723 et remplace le mot français par arabe. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 et bein , qd on a voyagé en italie , les italiens nous disaient à chaque fois ( impossible k vous etes des algériens arabes , c sur k vos origines sont européenne ou turcs )....( ma soeur , mon frere et moi ).... au debut j'ai pris ca mal de leur part , soit disant les algeriens sont moches avec corps deformé , mais aprés je me suis dit peut etre k ils ont raison ... c pour cela je poses des question sur la race et et l'origine c tt ..... je veux savoir nos origines :confused: regarde les gens du sous continent arabe, les gens du golfe, et regarde toi dans une glace. :crazy: l'arabe a été la langue de l'enseignement, les gens lettrés l'ont apprise, elle est devenu la langue d'échanges des centres religieux et culturels. puis langue d'échange pour le commerce (un peu pervertie: darija) lors des exodes ruraux, qui suivirent la colonisation, et l'arrivée massive des gens des campagnes dans les faubourgs et bidonvilles urbains, ils furent bien obligés d'apprendre à parler ce mélange de langue (darija) pour pouvoir comminiquer avec autrui. par ailleurs, leurs enfants, n'ont pas forcément perduré le berbère de leur parent. tu fais ça sur 2 générations, le berbère est oublié, c'est aussi simple que ça. pas besoin de remonter très loin./ je me souviens de2 très vieilles femmes dans ma famille qui parlaient chaoui, c'est tout, tout le monde est arabophone chez moi, personne est capable de placer un mot de berbère, tu vois. est ce que ça nous a transformer en arabe? non, on a oublier le berbère, on est des algériens arabophones, ma famille, la moitié à guelma, l'autre moitié à annaba tu vois. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Je ne sais pas d'ou tu tiens cette information, mais il y a des bruns et des blonds partout, nous on est des blonds et on ressemnlent plus a des européens qu'a des arabes, pourtant on est de Tizi ! Et puis il y a une chose il n'y a pas de différence entre béjaia et tizi ceux qui disent ca veulent diviser, c'est la kabylie qui a été divisé en plusieurs wilayas, l'administration algérienne quoi, bejaia, bouira, tizi, le nord de sétif, BBA, tous c'est des kabyles, pourquoi distinguer l'un de l'autre, vous étes des boumedienne ou quoi ? :D C'est pas le sujet déja ?!! :confused: n'importe quoi ces histoires de couleurs :mdr:mon mari est blond comme un suédois et son frère est noir comme un pakistanais il sont pourtant bien frangins 100% kabyles de fort national tizi ouzou, n'importe quoi :crazy: les kabyles, y a des petits des grands, des blonds des bruns///....rien que dans une fratrie tu peux avoir toutes les couleurs de l'arc en ciel. comme chez les non-kabyles (faut arrêter la fixation) Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Boumedienne est un Kabyle aussi, car issue d'une tribu de la région de kabylie? ;) boumedienne est un guelmi, arrête de délirer. :crazy: la maison de sa famille est bien gardée à Guelma, le douar s'appelle même "houari boumédienne" Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 C'est très vrai. quelle surprise......! Citer Link to post Share on other sites
cherry blossom 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 boumedienne est un guelmi, arrête de délirer. :crazy: la maison de sa famille est bien gardée à Guelma, le douar s'appelle même "houari boumédienne" Boumedienne est un chawi qui a traité les kabyles de tous les noms, faut pas le kabyliser de force :D Citer Link to post Share on other sites
ATHOUGHLIS 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 ce ne sera pas obligatoire pour les Arabophones,oublie le mot "imposer" il n'y aura rien d'imposé,mais il faut permettre,et pour permettre il faut officialiser.[/quote Pourquoi imposez vous l'arabe poure des populations berberophones qui ne veulent pas de cette langue et preferent de loin la leur, est ce du droit d'opprimer ces populations ou du droit du plus fort car votre langue dispose d'une armee qui la protege.Le droit a sa propre culture et langue est un droit inalienable,les combattre,les harasser, est une forme de genocide culturel qui est vil et abject et remplace l'apartheid tant honni, pourquoi empechez vous les langues et dialectes minoritaires de s'epanouir, souvenez de la nuit coloniale ou les francais combattaient votre langue, vous etes en train de faire pire qu'eux.ceci est en reponse a ladoz qui trouve toujours des faux fuyants pour museler toute iniatiative menant a ce que tout le monde vit en harmonie dans une algerie democratique Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Boumedienne est un chawi qui a traité les kabyles de tous les noms, faut pas le kabyliser de force :D il est mort j'étais pas née :rolleyes: jocker :D (mon grand père Allah y rahmo l'aimait bcp) Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 Ça s'appelle de l'humour mais la prochaine je m'abstiendrais d'en faire puisque tu ne le comprends pas. Ton humour est et mon humour ne sont pas compatible, c'est tout... ;) C'est de la mauvaise foi puisque je te dis, pourquoi Gao ferait parti de Tamazgha puisque les Touaregs l'ont conquit vers 1700 et toi tu me réponds en me disant Abu Yazid est un berbère né à Gao. Je te dis qu'il n'y aucun rapport entre le fait que Abu Yazid soit né à Gao et le fait que Gao fasse partit de Tamazgha en te donnant un exemple (tu sais ce que veut dire exemple ?) de Ségolène Royal. Mais avant qu'ont parle de GAO, pourquoi tu me parlais de Tamazgha ??? Pourtant on parlais des tribus, non ?? :rolleyes: C'est de la mauvaise foi. (et en plus je n'ai jamais parlé de l’Égypte antique). J'ai dit 'on parlait'... toi tu me disait que les libyens de l'Est venait de la Tripolitaine et moi je te disait qu'il y avait des tribus Amazigh dans l'Est libyen pendant l'Egypte antique... Citer Link to post Share on other sites
cherry blossom 10 Posted June 29, 2011 Partager Posted June 29, 2011 il est mort j'étais pas née :rolleyes: jocker :D (mon grand père Allah y rahmo l'aimait bcp) Et toi tu l'aime ? :D Citer Link to post Share on other sites
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