Berbérisme : ma conclusion...

[Yughurthen 10]

M. Ferhat MHENNI n'est pas linguiste et son article n'a pas de valeur scientifique. C'est un article politique pour justifier son projet. Les Kabyles ont été pionniers dans la revendication amazighe, mais aprés deux générations de militantisme, les résultats ne sont pas à la hauteur de leurs sacrifices: Tamazight comme langue nationale dans la constitution et un HCA mort-né. L'indifférence des autres berbères de l'Algérie, à l'exception de quelques militants sincères de l'Aurès, ont poussé une partie de ces militants à chercher d'autres voies plus radicales pour redynamiser le mouvement amazighe à savoir l'autonomie. Je ne suis pas d'accord avec lui de confiner l'amazighité dans la kabylité mais le sentiment d'être abondonné par les autres berbères Algériens les ont poussés certainement à suivre cette voie.

 

A mon avis, c'est une erreur stratégique car cette thèse réconforte le DRS qui accusent les Kabyles du régionalisme.

 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les amazighs des Aurès, du Mzab mais aussi du Pays Touareg ne travaillent pas avec les Kabyles pour mettre la pression sur le pouvoir. Ils peuvent constituer une force de pression énorme et présenter un projet de standardisation de Tamazight qui pourrait rassurer le pouvoir.

 

Je suis assez d'accord avec toi. En outre, j'aimerais bien savoir quelle est exactement la relation avec le State Departement et Israël, qui aimeraient bien manipuler et récupérer la lutte Kabyle à leur propre profit.

[Nytch 10]

frontalier..........Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les amazighs des Aurès, du Mzab mais aussi du Pays Touareg ne travaillent pas avec les Kabyles pour mettre la pression sur le pouvoir. Ils peuvent constituer une force de pression énorme et présenter un projet de standardisation de Tamazight qui pourrait rassurer le pouvoir.

 

Quoi ! tu proposerait de t'associer à un mouvement d'ignare qui fait l'apologie de la haine contre les Arabes et l'Islam , comme le font déjà n'importe quel groupe extrémiste d'Europe . Au lieu de construire une idéologie tolérante ils s'obstinent à détruire tout lien avec les autres compatriotes qu'ils considèrent comme étrangers .

 

Ce n'est pas ainsi qu'il vont réussir à faire apprécier leur cause , ce n'est surtout pas ces vendu qui représente la cause .

 

 

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[Yughurthen 10]

Quoi ! tu proposerait de t'associer à un mouvement d'ignare qui fait l'apologie de la haine contre les Arabes et l'Islam , comme le font déjà n'importe quel groupe extrémiste d'Europe . Au lieu de construire une idéologie tolérante ils s'obstinent à détruire tout lien avec les autres compatriotes qu'ils considèrent comme étrangers .

 

Ce n'est pas ainsi qu'il vont réussir à faire apprécier leur cause , ce n'est surtout pas ces vendu qui représente la cause .

 

Je crois qu'il y a un malentendu. Si ma compréhension est bonne, Frontalier partage ta critique. Il parle d'erreur stratégique majeure.

[Apulee 10]

Quoi qu'il en soit, cher frère Apulee, je constate que tu persistes à nier ce qui est et à imaginer ce qui n'est pas. Quand on démontre l'inexactitude de tes thèses puisqu'elles sont non seulement factuelles fausses mais en plus logiquement contradictoires (tu te contredis toi-même), tu changes de sujet.

 

Sans un minimum d'honnêteté intellectuelle, toute discussions est impossible. Avec ou sans smileys.

 

J'ai toujours été contre les arabistes, les berbéristes, les régionalistes et les islamistes que je considère comme hypocrites. La plupart d'entre eux ne vivent même pas en Algérie et en plus osent venir ici nous donner des leçons et nous faire des propositions a deux balles sachant que leurs enfants sont a l'abri et ne serviront jamais de cobayes.

 

Si jamais le gouvernement Algérien décide d’officialiser les dialectes ou de les standardiser, a ce moment la on en reparlera plus sérieusement en tenant compte de de la spécificité de chaque région Algérienne ..... Ce qu'un Chaoui veut n'est pas forcement vrai pour le Kabyle ou le Mzabi, et vice versa, sans compter que la majorité des Algériens voteront pour la Dardja si jamais il y a un référendum.

 

L'argumentum ad personam ne te mènera nulle part avec moi ... avec smiley. :D

[Yughurthen 10]

J'ai toujours été contre les arabistes, les berbéristes, les régionalistes et les islamistes que je considère comme hypocrites. La plupart d'entre eux ne vivent même pas en Algérie et en plus osent venir ici nous donner des leçons et nous faire des propositions a deux balles sachant que leurs enfants sont a l'abri et ne serviront jamais de cobayes.

 

Si jamais le gouvernement Algérien décide d’officialiser les dialectes ou de les standardiser, a ce moment la on en reparlera plus sérieusement en tenant compte de de la spécificité de chaque région Algérienne ..... Ce qu'un Chaoui veut n'est pas forcement vrai pour le Kabyle ou le Mzabi, et vice versa, sans compter que la majorité des Algériens voteront pour la Dardja si jamais il y a un référendum.

 

L'argumentum ad personam ne te mènera nulle part avec moi ... avec smiley. :D

 

On dit "ad hominem". Mais je ne fais pas d'argument "ad hominem". Au contraire, je t'ai appelé frère. Je ne faisais que répliquer à tes postes qui me paraissaient contenir des inexactitudes.

 

Je pense que ce n'est pas au gouvernement, mais au peuple de décider de la politique des langues en Algérie. Et le peuple, ce sont tous ceux qui ont le passeport vert.

[Guest bkam]

Je suis assez d'accord avec toi. En outre, j'aimerais bien savoir quelle est exactement la relation avec le State Departement et Israël, qui aimeraient bien manipuler et récupérer la lutte Kabyle à leur propre profit.

 

pardonne moi de te dire que ton délire n'a d'égal que celui des arabisants.

[Apulee 10]

On dit "ad hominem". Mais je ne fais pas d'argument "ad hominem". Au contraire, je t'ai appelé frère. Je ne faisais que répliquer à tes postes qui me paraissaient contenir des inexactitudes.

 

Je pense que ce n'est pas au gouvernement, mais au peuple de décider de la politique des langues en Algérie. Et le peuple, ce sont tous ceux qui ont le passeport vert.

 

T’inquiètes cher frère, j'ai tendance a bien choisir mes mots et je peux t'assurer que tu fais des arguments "ad personam" (sous entendre que je me moque de toi et que je suis raciste) et "ad hominem" sans même te rendre compte. Je n'ai mentionné que ce que je considère comme plus grave ......Bref, rak massamah. ;)

 

Pour le reste, je suis d'accord que c'est au peuple de choisir sa destinée.

[Yughurthen 10]

T’inquiètes cher frère, j'ai tendance a bien choisir mes mots et je peux t'assurer que tu fais des arguments "ad personam" (sous entendre que je me moque de toi et que je suis raciste) et "ad hominem" sans même te rendre compte. Je n'ai mentionné que ce que je considère comme plus grave ......Bref, rak massamah. ;)

 

Pour le reste, je suis d'accord que c'est au peuple de choisir sa destinée.

 

Ok, disons que j'ai mal interprété les smileys comme une façon de te moquer et que j'étais un peu rapide en t'accusant de racisme envers nos frères Zoulous.

[Guest yasmi]

Elle est longue à se dessiner cette conclusion. On va bientôt frôler les 1000 messages.

[Guest bkam]

Quoi ! tu proposerait de t'associer à un mouvement d'ignare qui fait l'apologie de la haine contre les Arabes et l'Islam , comme le font déjà n'importe quel groupe extrémiste d'Europe . Au lieu de construire une idéologie tolérante ils s'obstinent à détruire tout lien avec les autres compatriotes qu'ils considèrent comme étrangers .

Ce n'est pas ainsi qu'il vont réussir à faire apprécier leur cause , ce n'est surtout pas ces vendu qui représente la cause .

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salut nytch,

cessons de nous voiler la face.

on dit que les arabes s'entendent pour ne pas s'entendre, on ne vaut guerre mieux si l'on continue dans cette voie.

et plus on avance dans le débat, plus je comprends la nécessité d'un fédéralisme algérien.

l'autonomie des régions correspond tout à fait à notre caractère fier et indépendant.

laissons à chaque région l'opportunité tant méritée de se développer.

[Nytch 10]

salut nytch,

cessons de nous voiler la face.

on dit que les arabes s'entendent pour ne pas s'entendre, on ne vaut guerre mieux si l'on continue dans cette voie.

et plus on avance dans le débat, plus je comprends la nécessité d'un fédéralisme algérien.

l'autonomie des régions correspond tout à fait à notre caractère fier et indépendant.

laissons à chaque région l'opportunité tant méritée de se développer.

 

Le fédéralisme me tente aussi ( je l'ai même déjà mentionné ) , mais qui sommes nous pour décider du statut de l'Algérie qui je te le rappel existait déjà uniformément sous l'appellation de Numidie . Et c'est quasiment ce même peuple d'il y a plus de 2300 ans qui l'a constitue encore aujourd'hui .

 

Les algériens des différentes régions ont toujours vécut ensemble [..] depuis le bouleversement coloniale de ces derniers siècles , il y a eu parmi eux , des éléments perfides qui se sont infiltré afin de parasité cette union sacré .

 

La France n'est pas fédérale, pourtant elle présente elle aussi des populations de cultures de langues bien plus contrasté que celle de l'Algérie . Ce que je dénonce dans le mouvement du mak , est un simple désir racistes proche de celui de ceux du FN en France .

 

 

 

 

 

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[Yughurthen 10]

Je suis aussi pour le fédéralisme. Mais est-ce que le MAK est pour le fédéralisme?

 

Sur le site, je vois:

Mouvement pour l'Autonomie de la Kabylie (MAK)

 

"Un peuple = Une Nation = Un Etat"

 

Il est même mentionné "même origine".

 

C'est tout à fait dépassé cela.

[PX-25 10]

Quoi ! tu proposerait de t'associer à un mouvement d'ignare qui fait l'apologie de la haine contre les Arabes et l'Islam , comme le font déjà n'importe quel groupe extrémiste d'Europe . Au lieu de construire une idéologie tolérante ils s'obstinent à détruire tout lien avec les autres compatriotes qu'ils considèrent comme étrangers .

 

Ce n'est pas ainsi qu'il vont réussir à faire apprécier leur cause , ce n'est surtout pas ces vendu qui représente la cause .

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Salut Nytch,

Si tu veux que ta langue survivent tu na pas vraiment le choix, le Chawi est en voie d'extinction, j'en suis sure que tu ne parle que quelque mot du Chawis...

 

Le projet du MAK c'est du n'importe quoi, presque personne n'adhère...

 

PS : il y a aussi un MAC ( Mouvement Autonomiste Chawi )

[Guest faridurar2]

mhenni se trompe de niveau de comparaison. l'amazigh est a comparer non pas avec les langues germaniques mais avec la langue allemande. les langues germaniques sont quand à elles comparables aux langues afrosiatiques.

 

je pense que le fait qu'il soit l'acteur principal de l'autonomie de la Kabylie est lié à ces arguments,il dit lui même dans l'article qu'il faut lever les obstacles à l'autonomie,dire que le Kabyle n'est que ressemblant aux autres langues Amazighes est une façon de mieux legitimer son combat,que je respecte,il prend des exemples extrêmes (Kabyle,Tergui,Chleuh...) en oubliant que l'intercompréhension est aussi une question de continuité géographique,il ne dit pas que le Kabyle comprend le Chaoui,le Chenoui,le Rifain,il ne parle pas de la continuité entre le Tamazight de l'Atlas central et le Chleuh du Haut Atlas et entre le Tamazight du Nord du Mioyen Atlas avec le Rifain...,il oublie aussi que l'intercompréhension dépend de beaucoup de facteurs et qu'un certain temps d'adaptation peut largement la favoriser,si tu regarde sur des forums sur la question de l'intercompréhension Kabyle-Chleuh tu verras qu'elle elle est plutôt relative.

[Guest faridurar2]

Quoi ! tu proposerait de t'associer à un mouvement d'ignare qui fait l'apologie de la haine contre les Arabes et l'Islam , comme le font déjà n'importe quel groupe extrémiste d'Europe . Au lieu de construire une idéologie tolérante ils s'obstinent à détruire tout lien avec les autres compatriotes qu'ils considèrent comme étrangers .

 

Ce n'est pas ainsi qu'il vont réussir à faire apprécier leur cause , ce n'est surtout pas ces vendu qui représente la cause .

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Tu met tous les Kabyles dans le même sac là...,n'oublie pas toutes les luttes qu'ils ont accompli,ils se sont toujours battus pour toute l'Algerie mais ont constamment été diabolisés,au bout d'un moment il est compréhensible que certains se radicalisent.

[Guest bkam]

Tu met tous les Kabyles dans le même sac là...,n'oublie pas toutes les luttes qu'ils ont accompli,ils se sont toujours battus pour toute l'Algerie mais ont constamment été diabolisés,au bout d'un moment il est compréhensible que certains se radicalisent.

 

salut farid,

survivre dans un milieu hostile n'est pas de la radicalisation.

je ne crois pas à un amazigh national, il y a trop d'arabisés.

[Nytch 10]

Tu met tous les Kabyles dans le même sac là...,n'oublie pas toutes les luttes qu'ils ont accompli,ils se sont toujours battus pour toute l'Algerie mais ont constamment été diabolisés,au bout d'un moment il est compréhensible que certains se radicalisent.

 

Toi tu cherches l'incident diplomatique !!..... je visé un groupe de manipulateur et non pas tout une région . J'insiste sur le fait que la majorité des kabyles sont fier de leur algérianité et fier d'avoir contribuer à recréer cette nation . S'il reste encore des détails à mettre au point , ce n'est certainement pas en s'arrachant un membre qu'on va la résoudre .

 

px-25 : salut Nytch,

Si tu veux que ta langue survivent tu na pas vraiment le choix, le Chawi est en voie d'extinction, j'en suis sure que tu ne parle que quelque mot du Chawis... Le projet du MAK c'est du n'importe quoi, presque personne n'adhère...

PS : il y a aussi un MAC ( Mouvement Autonomiste Chawi )

 

Une chose et sure c'est que tu as lu quelques part ou je signalait qu'effectivement mon vocabulaire Chawi est limité . Quant au choix , je considère que , il serai trop long d'effacer d'un coup 1200 ans d'arabisation ( même si ce n'est pas vraiment de l'arabe ) C'est un travail de plusieurs génération .

 

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[PX-25 10]

Une chose et sure c'est que tu as lu quelques part ou je signalait qu'effectivement mon vocabulaire Chawi est limité . Quant au choix , je considère que , il serai trop long d'effacer d'un coup 1200 ans d'arabisation ( même si ce n'est pas vraiment de l'arabe ) C'est un travail de plusieurs génération

 

1200 ans d'arabisations ??? non tu fais erreur.

En 1200 ans tu crois qu'il y aurait encore des Amazighophones ?

Pour moi cette maudite arabisation a commencer en 1830...

Avant cela les arabes et les Amazighes vivait correctement pour ne pas dire paisiblement.

 

De toute façon se qui est fait est fait et nous devons préserver l'Amazigh

[Guest faridurar2]

Toi tu cherches l'incident diplomatique !!..... je visé un groupe de manipulateur et non pas tout une région . J'insiste sur le fait que la majorité des kabyles sont fier de leur algérianité et fier d'avoir contribuer à recréer cette nation . S'il reste encore des détails à mettre au point , ce n'est certainement pas en s'arrachant un membre qu'on va la résoudre .

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Ok,j'avais cru que tu parlais des Kabyles en general,parce que c'est un préjugé qui est trop souvent associé aux Kabyles,autant pour moi je me suis trompé.

[Guest faridurar2]

salut farid,

survivre dans un milieu hostile n'est pas de la radicalisation.

je ne crois pas à un amazigh national, il y a trop d'arabisés.

 

Salut bkam,Je suis d'accord sur ce point,pour ce qui est de l'Amazigh national je pense surtout qu'il est bénéfique pour les Amazighophones,on ne peut pas l'imposer aux autres Algeriens ça c'est clair,mais les Amazighophones qui habitent les autres régions oublient leur Amazighité et un Amazigh national pourrait l'atténuer je pense,d'un autre côté je suis pas certain qu'on puisse compter là dessus,je dirais qu'il est bénéfique mais qu'il faut proteger l'Amazighophonie des regions Amazighophones en priorité.

[Guest Frontalier]

Salut bkam,Je suis d'accord sur ce point,pour ce qui est de l'Amazigh national je pense surtout qu'il est bénéfique pour les Amazighophones,on ne peut pas l'imposer aux autres Algeriens ça c'est clair,mais les Amazighophones qui habitent les autres régions oublient leur Amazighité et un Amazigh national pourrait l'atténuer je pense,d'un autre côté je suis pas certain qu'on puisse compter là dessus,je dirais qu'il est bénéfique mais qu'il faut proteger l'Amazighophonie des regions Amazighophones en priorité.

 

Il n' ya que l'amazighité et la standardisation de tamazight qui sortira les Berbères de leur tribalisme et individualisme; et ainsi fermer le bec à ceux qui les accusent d'arriérés tribalistes !

[Ilia 10]

Mazale Rakom ?

[Guest bkam]

Salut bkam,Je suis d'accord sur ce point,pour ce qui est de l'Amazigh national je pense surtout qu'il est bénéfique pour les Amazighophones,on ne peut pas l'imposer aux autres Algeriens ça c'est clair,mais les Amazighophones qui habitent les autres régions oublient leur Amazighité et un Amazigh national pourrait l'atténuer je pense,d'un autre côté je suis pas certain qu'on puisse compter là dessus,je dirais qu'il est bénéfique mais qu'il faut proteger l'Amazighophonie des regions Amazighophones en priorité.

 

même au delà de nos frontières?

[Guest faridurar2]

même au delà de nos frontières?

 

oui même si ça ne concerne que les Amazighophones,enfin je suppose que tu parle des frontieres des regions Amazighophones,pour que les Amazighophones qui habitent dans les autres régions ne finissent pas par être coupés de leur Amazighité au bout de deux-trois generations.

[Héraclès 10]

oui même si ça ne concerne que les Amazighophones,enfin je suppose que tu parle des frontieres des regions Amazighophones,pour que les Amazighophones qui habitent dans les autres régions ne finissent pas par être coupés de leur Amazighité au bout de deux-trois generations.

 

Les pires pourfendeurs de la cause Amazigh ont toujours été et seront toujours les arabistes notoires de FA avec à leur tête les sinistres

Ladoz ,

An Nisr

Nytch.

Ceux qui ont enterré la langue Amazigh sont en tout premier lieu les Colons Français avec l'aide des Arabes ne l'oublions pas au seul profit de la langue Arabe.

Les Arabes ont toujours été les alliés objectifs du régime colonial français pour faire disparaitre la langue et la culture Amazigh.

Depuis que De Gaulle a livré l'Algérie pieds et poings liés à la clique arabiste de Boumédiène et Ben Bella en ouvrant la ligne Morice contre l'avis du GPRA, on savait que les Arabes allaient écraser les Amazighs.

Se souvient on encore des sanglantes batailles de l'été 1962 qui opposa l'Armada surarmée des frontières de Boumédiène aux valeureux djounouds des Wilaya III et IV mal armés et mal nourris ?

Se souvient on de la fameuse bataille d'Aumale qui oppososa 6 heures durant les valeureux djounouds de la Wilaya III aux troupes d'invasion arabes dépéchés depuis la frontière tunisienne ?

Les Arabes ont la mémoire courte je la leur raffraichis.