Berbérisme : ma conclusion...

[agdud85 10]

1/ (langue arabe) Riche et fertile et qui a été en contact, en échange et en interaction avec d'autres langues, d'autres cultures, d'autres civilisations alentour et plus lointaines. Évoquer ces/ses emprunts, c'est reconnaitre toutes ses/ces caractéristiques. Et c'est un signe de dynamisme, de rayonnement, de splendeur et d’attractivité, d'adaptation, de disponibilité et d'influence, de bouillonnement et vivacité, de maniabilité et de souplesse, de rassemblement et de leadership. :D:D

 

2/ quel est le signifiant de lion que l'arabe t'a emprunté ?? el sayd, el-sba3, dergham, 9ach3am ??

 

Franchement Chougui, je te comprends pas, peut-être est-ce ta mauvaise foi, bizarrement c'est ces caractéristiques d'empreint qui te fais dire que tamazight est une langue pauvre( ou dialecte ou appelle là comme tu veux)

[AwiTerredh 10]

1/ (langue arabe) Riche et fertile et qui a été en contact, en échange et en interaction avec d'autres langues, d'autres cultures, d'autres civilisations alentour et plus lointaines. Évoquer ces/ses emprunts, c'est reconnaitre toutes ses/ces caractéristiques. Et c'est un signe de dynamisme, de rayonnement, de splendeur et d’attractivité, d'adaptation, de disponibilité et d'influence, de bouillonnement et vivacité, de maniabilité et de souplesse, de rassemblement et de leadership. :D:D

 

2/ quel est le signifiant de lion que l'arabe t'a emprunté ?? el sayd, el-sba3, dergham, 9ach3am ??

 

yakhi petit raciste, ça te derrange de trouver des mots amazighs dans ta langue ya harki....:mdr: :mdr: :mdr:

Pour le lion voila : Ahras, Ahrat, mayas

[chougui 10]

yakhi petit raciste, ça te derrange de trouver des mots amazighs dans ta langue ya harki....:mdr: :mdr: :mdr:

Pour le lion voila : Ahras, Ahrat, mayas

 

A7ras, a7rat maya ??! çà n'existe pas dans la langue arabe classique ni la derja, on ne les utilise jamais. C'est quoi ?? C'est du chaoui ? du kabyle ? du tamazight standard ??

[AwiTerredh 10]

A7ras, a7rat maya ??! çà n'existe pas dans la langue arabe classique ni la derja, on ne les utilise jamais. C'est quoi ?? C'est du chaoui ? du kabyle ? du tamazight standard ??

 

 

:mdr: :mdr: :mdr:

 

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Le 46, 236, 294

[mobiwedge 10]

les arabe ont appris a la France , pour coloniser un peuple il fraudais d'abord détruit son identité et c'est ca qu'elle a fait en Algérie , elle a détruit l'identité berbère , elle remplacer avec l'arabe , et ils a tjrs travaillé avec les arabes contre l’Algérie jusq'a aujourd'hui!

 

J'adore me faire quoter deux ans plus tard mais je vais répondre...

 

C'est nous qui avons islamiser l'Algérie aussi ?! L'idée que nous ayons pût arabiser l'Algérie alors que nous ne sommes nous-même pas arabe me parait farfelue au mieux.

 

Non je pense que l'arabisation et l'islamisation ont eu lieu avant notre ''passage'' dans le pays à divers degré.

 

Faut pas oublier qu'à l'époque la circulation des personnes etaient beaucoup plus restreinte ce qui explique que certains patelins devaient être plus ou moins arabes (plus que moins à mon avis)

 

Aussi dans quel but aurions nous-voulu ''promouvoir'' l'arabe au détriment des Kabyles ? C'est totalement illogique, il faut rendre à César ce qui est à César la ''civilisation'' arabe-islamique s'étends jusqu'au moyen orient, voir pas mal plus loin puisqu'une grande partie de l'Afrique est musulmane... La vérité c'est que les autorités coloniales ont dès le départ renoncer à assimiler du fait de l'enracinement profond de l'identité arabo-musulmane...

 

Je comprends tout à fait que certains ''berbères'' ont pas envie d'être assimiler ou folkloriser mais dire que la colonisation FRANCAISE a kk chose à voir dans l'arabisation c'est vraiment n'importe quoi... Tout comme la réciproque qui consiste à dire que les berbères sont une création de la France.

[chougui 10]

 

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Le 46, 236, 294

 

Tu reconnais au moins et c'est un aveu majeur et écrasant (tes prétentions et arguments) qu'il y a (346) trois cent quarante six signifiants, excusez du peu, pour un même signifié, le LION, c'est pas formidable çà ??!! c'est pas majestueux ??!! Çà mérite pas hommage et reconnaissance, çà ?? !! Mais seuls les grands, les nobles et les connaisseurs reconnaissent la grandeur de leurs pairs. Les moustiques et les ignorants fuient dans le déni et l'enfouissement de la tête dans le sable.:mdr::mdr:

 

2/مَيَّاس أَهْرَس أَهْرَت, empruntés à un ou des patois berbères ??!! Prouve nous que ce n'est pas le contraire, sinon par quel chemin, opportunité ou moyen ils se sont retrouvés dans un patois nord-africain ou ont été adoptés par la langue arabe classique. D'autant plus qu'on ne retrouve pas ces trois termes dans la derja ou même les dialectes arabes de toute l’Afrique du nord. S'il a pu y avoir emprunt, il n'aurait pu être fait que par le biais de la derja ?? çà reste pas ou peu convainquant. Et puis, dis nous dans quel patois berbère on peut les retrouver (ces trois termes), le chaoui, le kabyle, le targui ou mozabite ?? précise nous, c'est important.

 

[AwiTerredh 10]

Tu reconnais au moins et c'est un aveu majeur et écrasant (tes prétentions et arguments) qu'il y a (346) trois cent quarante six signifiants, excusez du peu, pour un même signifié, le LION, c'est pas formidable çà ??!! c'est pas majestueux ??!! Çà mérite pas hommage et reconnaissance, çà ?? !! Mais seuls les grands, les nobles et les connaisseurs reconnaissent la grandeur de leurs pairs. Les moustiques et les ignorants fuient dans le déni et l'enfouissement de la tête dans le sable.:mdr::mdr:

 

2/مَيَّاس أَهْرَس أَهْرَت, empruntés à un ou des patois berbères ??!! Prouve nous que ce n'est pas le contraire, sinon par quel chemin, opportunité ou moyen ils se sont retrouvés dans un patois nord-africain ou ont été adoptés par la langue arabe classique. D'autant plus qu'on ne retrouve pas ces trois termes dans la derja ou même les dialectes arabes de toute l’Afrique du nord. S'il a pu y avoir emprunt, il n'aurait pu être fait que par le biais de la derja ?? çà reste pas ou peu convainquant. Et puis, dis nous dans quel patois berbère on peut les retrouver (ces trois termes), le chaoui, le kabyle, le targui ou mozabite ?? précise nous, c'est important.

 

sincerement quand tu lisais cette liste que je t'ai donné tu ne trouvais pas que ça frise le redicule parfois ? Pourquoi pas Chakib, Reda, Amir tant qu'on y est ? :D

 

Souk Ahras et tahert, Waharan ça ne te dit rien, tu ne sais pas ce qui lie ces 3 villes ?

 

Souk Ahras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Souk_Ahras

Toponymie

 

Souk Ahras est issu de la combinaison de deux mots, le premier arabe : souk (سوق) qui signifie « marché », et le deuxième berbère (chaoui) ahras qui est le pluriel de Aher et qui signifie « lions », et cela en raison de la présence de ces animaux jusqu'en 193011 dans ses forêts.

 

Tahert, Tihert (Tiaret) Tiaret - Wikipedia, the free encyclopedia

Etymology

The name means "lioness" in the Berber language, a reference to the Barbary lions that lived in this region. Maghrebian placenames like Oran (Uhran) and Souk Ahras have the same etymological source.

 

Wahran (Oran) : Oran - Wikipédia

Toponymie

 

Hôtel de ville, avec les deux lions symboles de la ville depuis 1888 et œuvre du sculpteur français Auguste Cain.

La forme originelle du nom de la ville d'Oran, Wahran, est un toponyme berbère. Etymologiquement, il s'agit du génitif, autrement appelé complément du nom, dont la marque, ici, est le préfixe w, du nom ahr (sing.), ahran (plur.), qui signifie lion28,29,30.Une des formes attestées, Ouadaharan, indiquerait une construction « Ouad + Aharan » (Rivière des lions)31,32.

La prononciation du nom tend à se déformer en Wahren comme en attestent diverses chansons.

[chougui 10]

les berbères sont une création de la France.

 

C'est pas les berbères qui sont une création de la France, c'est le berbérisme, la naz3a, la tendance, le mouvement, la mouvance, le courant, pas l'ethnie elle-même. Mais il faut aussi reconnaitre que c'est la colonisation française en Algérie qui a identifié, distingué et séparé un groupe parmi les algériens qu'elle a appelé les "kabiles" (au début) puis consacré plus tard les "kabyles", pour les distinguer des arabes, en se référant et en empruntant au terme 9abayel en arabe qui désignait des populations du nord de l’Algérie dans le Tell, de l'est d’Alger à Skikda, mais qui désignait aussi bien des populations arabophones (les 9abayl el-7adra, de Jijel, Collo et Skikda) que des populations berbérophones (entre Bejaia et Tizi-Ouzou, 9bayel nighass).

[AwiTerredh 10]

C'est pas les berbères qui sont une création de la France, c'est le berbérisme, la naz3a, la tendance, le mouvement, la mouvance, le courant, pas l'ethnie elle-même. Mais il faut aussi reconnaitre que c'est la colonisation française en Algérie qui a identifié, distingué et séparé un groupe parmi les algériens qu'elle a appelé les "kabiles" (au début) puis consacré plus tard les "kabyles", pour les distinguer des arabes, en se référant et en empruntant au terme 9abayel en arabe qui désignait des populations du nord de l’Algérie dans le Tell, de l'est d’Alger à Skikda, mais qui désignait aussi bien des populations arabophones (les 9abayl el-7adra, de Jijel, Collo et Skikda) que des populations berbérophones (entre Bejaia et Tizi-Ouzou, 9bayel nighass).

 

Heureusement que ça existe (le berberisme), ils ont pu contrecarrer l'arabisme et el baath en Algerie, les Berberes ont reuissi et ils vont cuillir les fruits de leur combat bientot :D

 

Berberisme c'est deffendre l'identite et culture des millions d'Algeriens

Arabisme c'est d'effacer et d'eradiquer cette identité et culture de million de l'Ageries

[Soudani 10]

Je rêve d'une Algérie sans toi : Où la différence ne sera que joie !

 

Heureusement que ça existe (le berberisme), ils ont pu contrecarrer l'arabisme et el baath en Algerie, les Berberes ont reuissi et ils vont cuillir les fruits de leur combat bientot :D

 

Berberisme c'est deffendre l'identite et culture des millions d'Algeriens

Arabisme c'est d'effacer et d'eradiquer cette identité et culture de million de l'Ageries

 

— -> Berbère : habitants musulmans dans l'Algérie vivant en harmonie depuis des siècles avec leurs frères algériens du Pays, partageant avec eux les mêmes valeurs puisées dans l’Islam et s’inscrivant avec eux dans un destin commun ....

— -> Berbèriste : individus se réclamant d’une conception radicale, caractérisée par un discours haineux et très virulents à l’égard des Algériens ...

[AwiTerredh 10]

— -> Berbère : habitants musulmans dans l'Algérie vivant en harmonie depuis des siècles avec leurs frères algériens du Pays, partageant avec eux les mêmes valeurs puisées dans l’Islam et s’inscrivant avec eux dans un destin commun ....

— -> Berbèriste : individus se réclamant d’une conception radicale, caractérisée par un discours haineux et très virulents à l’égard des Algériens ...

 

Berberiste defend son identité et sa culture contre les arabiste racistes, haineux et tres virulents à l'egard de l'identité et culture Berbere

[chougui 10]

sincerement quand tu lisais cette liste que je t'ai donné tu ne trouvais pas que ça frise le redicule parfois ? Pourquoi pas Chakib, Reda, Amir tant qu'on y est ?

 

Souk Ahras et tahert, Waharan ça ne te dit rien, tu ne sais pas ce qui lie ces 3 villes ?

 

Souk Ahras : https://fr.wikipedia.org/wiki/Souk_Ahras

Toponymie

 

Souk Ahras est issu de la combinaison de deux mots, le premier arabe : souk (سوق) qui signifie « marché », et le deuxième berbère (chaoui) ahras qui est le pluriel de Aher et qui signifie « lions », et cela en raison de la présence de ces animaux jusqu'en 193011 dans ses forêts.

 

Tahert, Tihert (Tiaret) Tiaret - Wikipedia, the free encyclopedia

Etymology

The name means "lioness" in the Berber language, a reference to the Barbary lions that lived in this region. Maghrebian placenames like Oran (Uhran) and Souk Ahras have the same etymological source.

 

Wahran (Oran) : Oran - Wikipédia

Toponymie

 

Hôtel de ville, avec les deux lions symboles de la ville depuis 1888 et œuvre du sculpteur français Auguste Cain.

La forme originelle du nom de la ville d'Oran, Wahran, est un toponyme berbère. Etymologiquement, il s'agit du génitif, autrement appelé complément du nom, dont la marque, ici, est le préfixe w, du nom ahr (sing.), ahran (plur.), qui signifie lion28,29,30.Une des formes attestées, Ouadaharan, indiquerait une construction « Ouad + Aharan » (Rivière des lions)31,32.

La prononciation du nom tend à se déformer en Wahren comme en attestent diverses chansons.

 

1/ Cette liste (346 mots) rassemble ce qui a pu être réuni des termes utilisés chez les arabes pour désigner le lion. Seuls une dizaine de termes sont couramment utilisés. Les autres termes sont surtout connus et utilisés par les poètes ou les grands lettrés, donc des termes poétiques utilisés dans un contexte de poésie ou de littérature, pas dans la vie courante. Çà reflète, en tous cas, l’extrême richesse, la profusion et la fécondité de la langue. Et celui qui n'est pas habitué à une atmosphère d'usage intensif et d’extrême maniabilité du langage et de la beauté du verbe, particulièrement quelqu'un qui a vécu et s'est habitué à un monde culturel fermé, reclus et isolé, avec une équation stricte d'un signifié = un et un seul signifiant, çà peut paraitre farfelu, superflu et inutile.

 

2/ ahras, tihert et waharan sont-ils utilisés dans le parler kabyle ?? signifient-ils lion dans le parler kabyle?? Ainsi donc pour toi souk-ahras est un souk, un marché aux lions, on y vendait des lions :D:D pourquoi a-t-on combiné un mot arabe (souk) et un mot (supposé purement) berbère (ahras) ??

 

3/ En supposant que tous'que tu dis est vrai, c'est trop maigre pour prétendre à une profusion, une fécondité et une richesse qui puissent égaler celles de la langue arabe, ne sois pas trop prétentieux. parle nous de la signification du lion dans ta tribu. 7adithna 3an 9abylatouka, ya hada :D:D

[Soudani 10]

Tu n'as rien compris !

 

Berberiste defend son identité et sa culture contre les arabiste racistes, haineux et tres virulents à l'egard de l'identité et culture Berbere

Devant Allah, tu invoquera tes berbèristes, peut-être qu'ils te seront d'un grand secours !

[mobiwedge 10]

Devant Allah, tu invoquera tes berbèristes, peut-être qu'ils te seront d'un grand secours !

 

On remarquera que l'islam a toujours été le cheval de troie de l'arabisme...

[Barberousse 10]

On remarquera que l'islam a toujours été le cheval de troie de l'arabisme...

 

C'est quoi l'arabisme ? :D

[AwiTerredh 10]

1/ Cette liste (346 mots) rassemble ce qui a pu être réuni des termes utilisés chez les arabes pour désigner le lion. Seuls une dizaine de termes sont couramment utilisés. Les autres termes sont surtout connus et utilisés par les poètes ou les grands lettrés, donc des termes poétiques utilisés dans un contexte de poésie ou de littérature, pas dans la vie courante. Çà reflète, en tous cas, l’extrême richesse, la profusion et la fécondité de la langue. Et celui qui n'est pas habitué à une atmosphère d'usage intensif et d’extrême maniabilité du langage et de la beauté du verbe, particulièrement quelqu'un qui a vécu et s'est habitué à un monde culturel fermé, reclus et isolé, avec une équation stricte d'un signifié = un et un seul signifiant, çà peut paraitre farfelu, superflu et inutile.

 

2/ ahras, tihert et waharan sont-ils utilisés dans le parler kabyle ?? signifient-ils lion dans le parler kabyle?? Ainsi donc pour toi souk-ahras est un souk, un marché aux lions, on y vendait des lions :D:D pourquoi a-t-on combiné un mot arabe (souk) et un mot (supposé purement) berbère (ahras) ??

 

3/ En supposant que tous'que tu dis est vrai, c'est trop maigre pour prétendre à une profusion, une fécondité et une richesse qui puissent égaler celles de la langue arabe, ne sois pas trop prétentieux. parle nous de la signification du lion dans ta tribu. 7adithna 3an 9abylatouka, ya hada :D:D

 

Y a pas 346, y a beaucoup de significations qui reviennent plus d'une fois et quelques terme n'ont aucun sens meme le plus grand savant de la langue Arabe n'y parviendrait pas.

 

aher, ar, ayrad, ayrat, izem desigent le lion en Berbere...en Kabyle beaucoup plus Izem mais le lionceau on dit Ayrad (Ayrat)...Larbaa Nat Iraten (lionceaux), Azru B'Ar (rocher du lion).

pour la combinaison souk-ahras : 1) meme les Berberes disent Souq et c'est un mot qui fait partie des anciens langues et c'est pas propore a l'Arabe et justement il trouve beaucoup son sens en Berbere qu'en Arabe :mdr:

2) Oued Souf : Oued en Arabe, Souf en Berbere = riviere

[AwiTerredh 10]

Devant Allah, tu invoquera tes berbèristes, peut-être qu'ils te seront d'un grand secours !

 

le Berberisme a fait face a l'arabisme en Algerie et il a reussi :mdr:

[AwiTerredh 10]

C'est quoi l'arabisme ? :D

 

l'Arabiseme : L'identité Algerienne est Arabe, il parle que l'Arabe, sa culture est Arabe et il mange que la nourriture arabe :D

[mobiwedge 10]

le Berberisme a fait face a l'arabisme en Algerie et il a reussi :mdr:

 

Nan la partie n'est pas fini, la langue de dieu c'est l'arabe... Le berbérisme vous éloigne de dieu, c'est mal.

[mobiwedge 10]

C'est quoi l'arabisme ? :D

 

Demande aux spécialistes sur le forum car j'avoue j'ai pas encore tout compris...

[AwiTerredh 10]

Nan la partie n'est pas fini, la langue de dieu c'est l'arabe... Le berbérisme vous éloigne de dieu, c'est mal.

 

Ben alors tant pis pour lui :D

[Barberousse 10]

Demande aux spécialistes sur le forum car j'avoue j'ai pas encore tout compris...

 

C'est bien ce que je pensais, cela dit, ça ne t'a pas empêché d'en rajouter une couche. :D

[mobiwedge 10]

C'est bien ce que je pensais, cela dit, ça ne t'a pas empêché d'en rajouter une couche. :D

 

J'ai tendance à compatir pour le sort des berbères en tant que québecois parce-que on est un peu dans la même situation (à une toute autre échelle) c'est à dire en situation de minorité dans un pays majoritaire anglophone qui a une culture toute autre... Enfin le ROC (rest of canada) lui n'invoque pas l''argument'' religieux but still.

[Barberousse 10]

J'ai tendance à compatir pour le sort des berbères en tant que québecois parce-que on est un peu dans la même situation (à une toute autre échelle) c'est à dire en situation de minorité dans un pays majoritaire anglophone qui a une culture toute autre... Enfin le ROC (rest of canada) lui n'invoque pas l''argument'' religieux but still.

 

Dans ce cas, tu devrais compatir au sort des chinois en Algerie. :D

[austere 10]

C'est le pur produit de la période coloniale , tu as tout à fait raison ..

Chah, c'est la France, c'est les sages de sion qui ont cree le berbetisme,si tu n'es pas content pete dans l'eau pour faire des bulles, dezz m9houm et fais dix et pince''. la preuve le president KABYLE se soigne toujours chez FAFA