florissima 10 Posted June 27, 2011 Partager Posted June 27, 2011 Ola tous le monde, Etant scientifique, je commence à me poser des questions du genre "comment dieu a créé les espèces?" une telle biodiversité, une telle complexité...bref , croyez vous à l'évolution des espèces??? du virus à la bactérie, de la bactérie à ...de.. aux poissons, des poissons aux espèces terrestres...???? J'ai du mal a cerner ça!!! malgré que plusieurs recherches scientifiques le prouvent:s:s:s:s:s Ou peut on situer l'homme?? il appartient à la famille des hominidées?? ça veut dire que Darwin a raison??? pas vrai n'S pas? les premiers hommes sur terre sont Adan et Eve.. quoi que les paléoanthropologues ont trouvé les fossiles d'hominidéés...une controverse!! que pensez vous? Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 27, 2011 Partager Posted June 27, 2011 Ola tous le monde, Etant scientifique, je commence à me poser des questions du genre "comment dieu a créé les espèces?" une telle biodiversité, une telle complexité...bref , croyez vous à l'évolution des espèces??? du virus à la bactérie, de la bactérie à ...de.. aux poissons, des poissons aux espèces terrestres...???? J'ai du mal a cerner ça!!! malgré que plusieurs recherches scientifiques le prouvent:s:s:s:s:s Ou peut on situer l'homme?? il appartient à la famille des hominidées?? ça veut dire que Darwin a raison??? pas vrai n'S pas? les premiers hommes sur terre sont Adan et Eve.. quoi que les paléoanthropologues ont trouvé les fossiles d'hominidéés...une controverse!! que pensez vous? N'essaye surtout pas de te placer au milieu ou de faire un choix.Entre Dieu et Darwin il y' a une foule qui dialogue a coups de trique,scientifiques y compris. C'est fascinant de s’intéresser aux deux en allant de droite à gauche et de gauche à droite.Ceux qui te traiteront d'athée ou de regressioniste n'ont qu'a aller se faire voir. Si Darwin a une bonne presse et le carbone 14 de son coté les déistes ont la complexité irréductible et le boom du Cambrien de leur coté. Citer Link to post Share on other sites
florissima 10 Posted June 28, 2011 Author Partager Posted June 28, 2011 N'essaye surtout pas de te placer au milieu ou de faire un choix.Entre Dieu et Darwin il y' a une foule qui dialogue a coups de trique,scientifiques y compris. C'est fascinant de s’intéresser aux deux en allant de droite à gauche et de gauche à droite.Ceux qui te traiteront d'athée ou de regressioniste n'ont qu'a aller se faire voir. Si Darwin a une bonne presse et le carbone 14 de son coté les déistes ont la complexité irréductible et le boom du Cambrien de leur coté. Ola, J'essaie simplement de trouver une réponse à ma question, il s'agit pas de faire un choix, cert je crois a dieu et au coran, et je crois à la science aussi... j'essaie simplement de relier le coran à la science, mais mon raisonnement bloque à ce niveau la... Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Ola, J'essaie simplement de trouver une réponse à ma question, il s'agit pas de faire un choix, cert je crois a dieu et au coran, et je crois à la science aussi... j'essaie simplement de relier le coran à la science, mais mon raisonnement bloque à ce niveau la... Slm florissima, En tant que scientifique également, je comprends ta réflexion intéressante... Juste une question, mes excuses d'avance car je disgresse par rapport à ton topic initial!!! Selon toi, en tant que scientifique et croyant (et/ou pratiquant...bref peu importe), quel serait l'intérêt de connaitre d'un point de vue sémantique la réponse à ta question, au delà de satisfaire ton esprit curieux (étant par ailleurs, à mon sens une qualité précise pour un scientifique)?? Formulez différemment, et selon moi plus pertinente, existe -t -il d'après toi, un intérêt précis et particulier d'un point de vue épistémologique (surtout psychologique) de justement ne pas tenter de répondre à ta question (quel que soit l'argumentaire scientifique ou religieu d'ailleurs)??? Citer Link to post Share on other sites
florissima 10 Posted June 28, 2011 Author Partager Posted June 28, 2011 Slm florissima, En tant que scientifique également, je comprends ta réflexion intéressante... Juste une question, mes excuses d'avance car je disgresse par rapport à ton topic initial!!! Selon toi, en tant que scientifique et croyant (et/ou pratiquant...bref peu importe), quel serait l'intérêt de connaitre d'un point de vue sémantique la réponse à ta question, au delà de satisfaire ton esprit curieux (étant par ailleurs, à mon sens une qualité précise pour un scientifique)?? Formulez différemment, et selon moi plus pertinente, existe -t -il d'après toi, un intérêt précis et particulier d'un point de vue épistémologique (surtout psychologique) de justement ne pas tenter de répondre à ta question (quel que soit l'argumentaire scientifique ou religieu d'ailleurs)??? Salut le mentaliste, curieuse comme je suis, j'aime avoir une réponse à toute question qui me traverse l'esprit, ça enrechis mon savoir et ça apaise les démangeaisons que j'ai:p pourquoi pas tenter de comprendre comment sommes nous venus sur terre? et comment les différentes espèces ont elles débarqué?? au lieu de me poser de telles questions, essaies plutot de me répondre si tu y arrive biensur, et encore sans te forcer :04: Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Salut le mentaliste, curieuse comme je suis, j'aime avoir une réponse à toute question qui me traverse l'esprit, ça enrechis mon savoir et ça apaise les démangeaisons que j'ai:p pourquoi pas tenter de comprendre comment sommes nous venus sur terre? et comment les différentes espèces ont elles débarqué?? au lieu de me poser de telles questions, essaies plutot de me répondre si tu y arrive biensur, et encore sans te forcer :04: Je comprends ta curiosité, je le suis beaucoup par nature aussi...:p Mais bon, j'avoue qu'honnêtement, tenter de répondre à l'origine de l'univers, de la création ou encore chercher les maillons manquants de la théorie darwinnienne...par des arguments scientifiques et/ou religieux, m'intéressent peu en réalité!!!! ;) Je dirai même, pour être un peu provocateur, que ça n'a pas trop d'intérêt flagrant en science dur ou même en science humaine (d'un point de vue socio-politique, psychologique, microbiologique, sociologique, médecine, ethnologique...sauf si les spécialistes de ces domaines respectifs prônent des postulats sectaires qui ne feront probablement jamais avancé le chmilblik et le pourquoi du document...lol) ) Fut une époque, c'était justement l'inverse ça me passionnait...mais bon les missions liées à ma profession et les différentes études scientifiques auquelles j'ai eu la chance de collaborer, m'ont clairement fait comprendre et réaliser qu'il y a franchement plus utile (et même épanouissant) à faire, pour la recherche en elle-même et d'un point de vue personnel également...:mdr: Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Ola tous le monde, Etant scientifique, je commence à me poser des questions du genre "comment dieu a créé les espèces?" une telle biodiversité, une telle complexité...bref , croyez vous à l'évolution des espèces??? du virus à la bactérie, de la bactérie à ...de.. aux poissons, des poissons aux espèces terrestres...???? J'ai du mal a cerner ça!!! malgré que plusieurs recherches scientifiques le prouvent:s:s:s:s:s Ou peut on situer l'homme?? il appartient à la famille des hominidées?? ça veut dire que Darwin a raison??? pas vrai n'S pas? les premiers hommes sur terre sont Adan et Eve.. quoi que les paléoanthropologues ont trouvé les fossiles d'hominidéés...une controverse!! que pensez vous? interessant topic et questionnement. Citer Link to post Share on other sites
Facedecraie 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 ... Si Darwin a une bonne presse et le carbone 14 de son coté les déistes ont la complexité irréductible et le boom du Cambrien de leur coté. Salut, Juste par curiosité, pourquoi places tu le boom du Cambrien du coté des déistes ? Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Salut, Juste par curiosité, pourquoi places tu le boom du Cambrien du coté des déistes ? Parce que la pyramide de sélection est inversée.Le nombre d'espèces répertoriées lors du boom Cambrien est beaucoup plus grand que l'actuel nombre.Ce nombre est allé en s'amenuisant (paléontologie à l'appui).Les déistes parlent de sélection directe et non plus d'évolution allant du simple organisme monocellulaire a des formes de vie de plus en plus complexes. ps:Loin de moi la prétention de placer quoi que ce soit du coté de qui que ce soit.J'ai cité quelques points d'argumentation des différentes parties sans plus. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Il y a aussi les arguments des biologistes.... Ex: la structure du cerveau qui s'est "construit" sur la base du cerveau reptilien assurant les fonctions de base (comportement instinctif), dont on retrouve le noyau chez les mammifères...puis le néo cortex (siège des émotions) est apparu chez l'homme recouvrant les structures antérieures qui n'ont pas disparues pour autant ... Citer Link to post Share on other sites
Facedecraie 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Parce que la pyramide de sélection est inversée.Le nombre d'espèces répertoriées lors du boom Cambrien est beaucoup plus grand que l'actuel nombre.Ce nombre est allé en s'amenuisant (paléontologie à l'appui).Les déistes parlent de sélection directe et non plus d'évolution allant du simple organisme monocellulaire a des formes de vie de plus en plus complexes. ps:Loin de moi la prétention de placer quoi que ce soit du coté de qui que ce soit.J'ai cité quelques points d'argumentation des différentes parties sans plus. Mais les non-deistes ont aussi des explications sur l'explosion de la vie à cette époque : fragmentation du supercontinent en plusieurs continents indépendants (tectonique des plaques) , climat global plus chaud, sur-oxygenation de l'atmosphère (de mémoire 4 fois le taux actuel) . Dans ces conditions de climat tropical, la biodiversité explose. Dans le "combat" déistes non-déistes , j'aurais choisi d'autres éléments pour combattre les non-déistes (dont je suis évidemment ;) ) Citer Link to post Share on other sites
florissima 10 Posted June 28, 2011 Author Partager Posted June 28, 2011 les futures etre humains c'est tous des bodybuilders , Ce ne sont pas les espèces les plus fortes qui survivent mais celles qui s'adaptent mieux aux changements (Charle Darwin ) ps : moi perso je crois pas a darwin , le coron et la religion musulman explique trés bien la creation de l'homme , tu me l'expliques alors ^^ Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Mais bon, j'avoue qu'honnêtement, tenter de répondre à l'origine de l'univers, de la création ou encore chercher les maillons manquants de la théorie darwinnienne...par des arguments scientifiques et/ou religieux, m'intéressent peu en réalité!!!! ;) Fut une époque, c'était justement l'inverse ça me passionnait...mais bon les missions liées à ma profession et les différentes études scientifiques auquelles j'ai eu la chance de collaborer, m'ont clairement fait comprendre et réaliser qu'il y a franchement plus utile (et même épanouissant) à faire, pour la recherche en elle-même et d'un point de vue personnel également...:mdr: bigmdr:roflmao: Mais quel mytho, t'as honte de rien toi:crazy: Citer Link to post Share on other sites
florissima 10 Posted June 28, 2011 Author Partager Posted June 28, 2011 Mais les non-deistes ont aussi des explications sur l'explosion de la vie à cette époque : fragmentation du supercontinent en plusieurs continents indépendants (tectonique des plaques) , climat global plus chaud, sur-oxygenation de l'atmosphère (de mémoire 4 fois le taux actuel) . Dans ces conditions de climat tropical, la biodiversité explose. Dans le "combat" déistes non-déistes , j'aurais choisi d'autres éléments pour combattre les non-déistes (dont je suis évidemment ;) ) je crois a dieu, et cela ne m'empêche pas de croire a la tectonique et à tous ce qui s en suit si je me trompe pas c dit dans le coran aussi, g pas envie de dire des bétises mais je pense ke wii Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 je crois a dieu, et cela ne m'empêche pas de croire a la tectonique et à tous ce qui s en suit si je me trompe pas c dit dans le coran aussi, g pas envie de dire des bétises mais je pense ke wii salam alyka,tout à fait raison d'y croire Allah'ast) mentionne tout dans le coran rien n'est omis ,même les plaques tectonique ,il les mentionne dans deux sourates la 73 et 74 si tu sais lire entre les lignes bien-sur. salam Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Mais les non-deistes ont aussi des explications sur l'explosion de la vie à cette époque : fragmentation du supercontinent en plusieurs continents indépendants (tectonique des plaques) , climat global plus chaud, sur-oxygenation de l'atmosphère (de mémoire 4 fois le taux actuel) . Dans ces conditions de climat tropical, la biodiversité explose. Dans le "combat" déistes non-déistes , j'aurais choisi d'autres éléments pour combattre les non-déistes (dont je suis évidemment ;) ) En fait c'est une étape du développement d'un argument majeur.L'étape est marquante et c'est pour ça que je l'ai citée. Le processus commence avec une attaque en règle,et ma foi très convaincante,contre l’expérience de Stanley Miller ,passe évidement par les flagelles bactériens,transite par l'absence de preuves irréfutables sur les "chainons manquants",fait un tour via les Hobbit d'Indonésie et en arrive aux couteaux tirés d'actualité. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 merci pour les liens mais aucun ne marche :s:s:s:s Je viens de revérifier et les liens marchent...Quel est ton fai? Citer Link to post Share on other sites
florissima 10 Posted June 28, 2011 Author Partager Posted June 28, 2011 Je viens de revérifier et les liens marchent...Quel est ton fai? c payant :s Citer Link to post Share on other sites
Facedecraie 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 salam alyka,tout à fait raison d'y croire Allah'ast) mentionne tout dans le coran rien n'est omis ,même les plaques tectonique ,il les mentionne dans deux sourates la 73 et 74 si tu sais lire entre les lignes bien-sur. salam Je ne veux pas mélanger science et religion. Chacun est libre de croire ce qu'il veut et en qui il veut. Ce n'est pas le même processus de pensée. Le premier demande d'accepter une croyance et d'avoir la foi , l'autre est la connaissance de phénomènes pouvant être décrit par des lois et vérifiables par l'expérience. Chaque fois qu'une observation invalide une loi, il faut soit la modifier pour augmenter sa précision, soit la remplacer par une autre, c'est comme cela que la science progresse. On trouvera sans problème des concepts scientifiques validés par la religion comme des contradictions totales entre les deux. Nous parlions d'explosion de la bio diversité au Cambrien pas de la tectonique des plaques même si cela semble être un des facteurs de ce boom. L Concernant ta question, mon avis, et ça reste mon avis de non-déiste, est qu'il n'y pas de doute raisonnable sur l'évolution qui a mené jusqu'à l'homme. Donc pour moi, exit Adam et Eve... Par contre, des questions que je ne vois jamais passer, mais qui sont bien plus préoccupantes pour un scientifique, sont la quantité de "coïncidences" nécessaires à l'apparition, puis au développement et au maintient de la vie sur notre planète pendant quasi 4 milliards d'années... Si on liste tous les paramètres nécessaires ça donne le vertige ! Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 Je ne veux pas mélanger science et religion. Chacun est libre de croire ce qu'il veut et en qui il veut. Ce n'est pas le même processus de pensée. Le premier demande d'accepter une croyance et d'avoir la foi , l'autre est la connaissance de phénomènes pouvant être décrit par des lois et vérifiables par l'expérience. Chaque fois qu'une observation invalide une loi, il faut soit la modifier pour augmenter sa précision, soit la remplacer par une autre, c'est comme cela que la science progresse. On trouvera sans problème des concepts scientifiques validés par la religion comme des contradictions totales entre les deux. Nous parlions d'explosion de la bio diversité au Cambrien pas de la tectonique des plaques même si cela semble être un des facteurs de ce boom. L Concernant ta question, mon avis, et ça reste mon avis de non-déiste, est qu'il n'y pas de doute raisonnable sur l'évolution qui a mené jusqu'à l'homme. Donc pour moi, exit Adam et Eve... Par contre, des questions que je ne vois jamais passer, mais qui sont bien plus préoccupantes pour un scientifique, sont la quantité de "coïncidences" nécessaires à l'apparition, puis au développement et au maintient de la vie sur notre planète pendant quasi 4 milliards d'années... Si on liste tous les paramètres nécessaires ça donne le vertige ! salam alyka akhi, que tu le veux ou pas ,la science et la religion sont intimement lier,premièrement il nous explique nos origines par le biais de son nom le très haut Allah alif=1 comme adam lam=23 comme chromosome pour l'homme et lam=23 chromosomes pour la femme 23+23=46 héritage de de l'enfant,et haa pour hawa, le total nous donne 73 7+3=10=X la forme de l'ADN n'est-elle pas en forme de celle-ci la chadda au dessus de lam resemble a la trisomie 13 le 13 devient 14 car le 3 adroite devient 4 donc en a 14 dans 14 il y ale 1 et 4 et 14 ce qui nous donne pour le 1=A pour le 4=D et pour le 14=N total ADN si tu joigne les 2 W debout l'un contre l'autre en a la forme de l'ADN en spirale et j'en passe c'est pas de la science ça.salam Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 salam alyka akhi, que tu le veux ou pas ,la science et la religion sont intimement lier,premièrement il nous explique nos origines par le biais de son nom le très haut Allah alif=1 comme adam lam=23 comme chromosome pour l'homme et lam=23 chromosomes pour la femme 23+23=46 héritage de de l'enfant,et haa pour hawa, le total nous donne 73 7+3=10=X la forme de l'ADN n'est-elle pas en forme de celle-ci la chadda au dessus de lam resemble a la trisomie 13 le 13 devient 14 car le 3 adroite devient 4 donc en a 14 dans 14 il y ale 1 et 4 et 14 ce qui nous donne pour le 1=A pour le 4=D et pour le 14=N total ADN si tu joigne les 2 W debout l'un contre l'autre en a la forme de l'ADN en spirale et j'en passe c'est pas de la science ça.salam J'ai faillis me noyer tellement j'ai ri merci bien ! :mad: Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 J'ai faillis me noyer tellement j'ai ri merci bien ! :mad: salam, tout est codé dans le nom suprême d'Allah (swt) je n'invente rien il suffit juste de bien regarder ,je ne fais pas le lien avec l'ADN c'est l'ADN ,il y a aussi d'autre secret caché,tout le coran c'est de la science métaphysique et physique, toute les inventions sont mentionnés,toutes les théories aussi, les unités de grandeur qui se trouve dans la sourate el fatiha,les unités de longueur dans les ablutions,et j'en passe rira bien qui rira le dernier.salam Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 salam, CELUI qui nous aime ont le remarque pas salam. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 salam, tout est codé dans le nom suprême d'Allah (swt) je n'invente rien il suffit juste de bien regarder ,je ne fais pas le lien avec l'ADN c'est l'ADN ,il y a aussi d'autre secret caché,tout le coran c'est de la science métaphysique et physique, toute les inventions sont mentionnés,toutes les théories aussi, les unités de grandeur qui se trouve dans la sourate el fatiha,les unités de longueur dans les ablutions,et j'en passe rira bien qui rira le dernier.salam Sois gentil, donne moi l'adresse de ton dealer par mp. Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted June 28, 2011 Partager Posted June 28, 2011 salam,la prière n'explique-t-elle pas elle-même l'évolution,au lieu d’être debout pour le commencement commençant pas la dernière en remontant en disant 3x sobhan Allah aala.salam Citer Link to post Share on other sites
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