Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 L'Algérie est officiellement musulmane, arabe et berbère. En non pas seulement arabe comme tu le dis ben si puisque c'est officiellement un pays Arabe,et non un pays "Algerien"... Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 ben si puisque c'est officiellement un pays Arabe,et non un pays "Algerien"... Où as tu vu que l'Algérie était uniquement un pays arabe, dans quels textes officiels ? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Pour moi, un pays arabe est un pays où la majorité de la population est arabe, où l'arabe y est parlé et est langue officielle, un pays qui a des liens culturels et historiques plus ou mois important avec le monde arabe. Bref qui appartient à la civilisation arabe. C'est une définition personnelle mais autour de laquelle beaucoup de gens se retrouvent. Dans la réalité la définition est beaucoup plus souple ( cf la curieuse présence de la Somalie dans la ligue arabe) les Berberes ne se reconnaissent pas dans cette définition,les critères démographique et linguistique ne sont qu'une question de proportion (qui ne sont majoritaires que depuis la colonisation française en plus) et le critère politique est subjectif,pour le reste l'Algerie n'est pas plus Arabe qu'autre chose,que ce soit fondamentalement et historiquement,toute les civilisations qui se sont succedées ont eu un poids considérable,et la Berberité a traversé toutes ces civilisations. Citer Link to post Share on other sites
LeRetourDeBeny 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 les Berberes ne se reconnaissent pas dans cette définition,les critères démographique et linguistique ne sont qu'une question de proportion (qui ne sont majoritaires que depuis la colonisation française en plus) et le critère politique est subjectif,pour le reste l'Algerie n'est pas plus Arabe qu'autre chose,que ce soit fondamentalement et historiquement,toute les civilisations qui se sont succedées ont eu un poids considérable,et la Berberité a traversé toutes ces civilisations. farid , escuse moi mais pourquoi tu jete l'essence dans le feu , reste intéligent stp Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 les Berberes ne se reconnaissent pas dans cette définition,les critères démographique et linguistique ne sont qu'une question de proportion (qui ne sont majoritaires que depuis la colonisation française en plus) et le critère politique est subjectif,pour le reste l'Algerie n'est pas plus Arabe qu'autre chose,que ce soit fondamentalement et historiquement,toute les civilisations qui se sont succedées ont eu un poids considérable,et la Berberité a traversé toutes ces civilisations. Si tu me trouves un Algérien qui se dit phénicien, romain ou turc et bien dans ce cas je n'aurai rien d'autre à ajouter par contre des Algériens arabes tu en trouveras Si on prend le raisonnement inverse : qui aujourd'hui dans le monde arabe remetterait en cause l'arabité de l'Egypte ou de la Syrie ? Pourtant ces pays n'ont rien de plus arabe que l'Algérie. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Où as tu vu que l'Algérie était uniquement un pays arabe, dans quels textes officiels ? elle se définit comme pays Arabe,donc les textes c'est pour amuser la galerie. extrait de la constitution : Article 2 : l'Islam est la religion d'Etat. Article 3 : l'Arabe est la langue nationale et officielle. Article 3 bis : Tamazight est également langue nationale. l'Etat oeuvre à sa promotion et à son développement dans toutes ses variétés linguistiques en usage sur le territoire national. comme tu peut le constater Tamazight est clairement releguée derrière l'Arabe,et ce y compris pour le statut de langue nationale,Tamazight n'est mentionnée que dans l'article 3 bis,l'article 3 n'a pas changé,sinon ça aurait du donner ça : article 3: l'arabe et Tamazight sont langues nationales. article 3 bis: l'arabe est langue officielle. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 elle se définit comme pays Arabe,donc les textes c'est pour amuser la galerie. extrait de la constitution : Article 2 : l'Islam est la religion d'Etat. Article 3 : l'Arabe est la langue nationale et officielle. Article 3 bis : Tamazight est également langue nationale. l'Etat oeuvre à sa promotion et à son développement dans toutes ses variétés linguistiques en usage sur le territoire national. comme tu peut le constater Tamazight est clairement releguée derrière l'Arabe,et ce y compris pour le statut de langue nationale,Tamazight n'est mentionnée que dans l'article 3 bis,l'article 3 n'a pas changé,sinon ça aurait du donner ça : article 3: l'arabe et Tamazight sont langues nationales. article 3 bis: l'arabe est langue officielle. il faut distinguer identité arabe et langue arabe, c'est pas pareil Citer Link to post Share on other sites
LeRetourDeBeny 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 [YOUTUBE]GYTZKHeHNsU[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 La langue arabe est étrangère historiquement à l'Algérie ??? Si malgré une présence de 1300 ans l'arabe est etranger en Algérie, alors que dire du français en France, de l'anglais aux USA, de l'espagnol au Mexique... Ce que tu dis est complétement faux alors que dire de Tamazight. Citer Link to post Share on other sites
LeRetourDeBeny 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 [YOUTUBE]iEDN9-7bvFc[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 il faut distinguer identité arabe et langue arabe, c'est pas pareil dans ce cas quand l'Algerie se qualifie de pays Arabe il faut exclure la langue,ça fait un critère de moins... Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 dans ce cas quand l'Algerie se qualifie de pays Arabe il faut exclure la langue,ça fait un critère de moins... Pourquoi exclure la langue ?, l'Algérie est un pays arabe en partie du fait qu'elle a comme langue officielle l'arabe Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 ça remonte à combien un texte ; poeme (pas une phrase )ecris en berbere? le berbere etait un jour une langue officielle pour etre remplacé? (à ma connaissance il n"a jamais etait mais peut etre je me trompe, avis aux connaisseur) PS: question pour m'instruire , reponses agressive qui surf sur arabe/berbere s'abstenir si on parle de textes et non d'inscriptions alors je pense que ça remonte à ibn Toumert,au 11ème siècle,il y en a eu au 10ème siècle au Mzab aussi. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Pourquoi exclure la langue ?, l'Algérie est un pays arabe en partie du fait qu'elle a comme langue officielle l'arabe ben tu m'a dit qu'il faut distinguer la langue Arabe et l'identité Arabe,et vu que arabophone n'implique pas forcément Arabe c'est un critère subjectif. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 ben tu m'a dit qu'il faut distinguer la langue Arabe et l'identité Arabe,et vu que arabophone n'implique pas forcément Arabe c'est un critère subjectif. Ce n'est pas parce qu'on parle arabe que l'on est Arabe, mais pour être arabe il faut parler arabe. Je ne vois pas où est le poblème, ça me parait plutot clair Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Ce n'est pas parce qu'on parle arabe que l'on est Arabe, mais pour être arabe il faut parler arabe. Je ne vois pas où est le poblème, ça me parait plutot clair oui,c'est cette nuance qu'il faut faire justement. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 oui,c'est cette nuance qu'il faut faire justement. Tu seras d'accord avec moi pour dire que le simple fait de parler kabyle ,ne fait pas de quelqu'un un Kabyle. Il en est de même pour les Arabes Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Tu seras d'accord avec moi pour dire que le simple fait de parler kabyle ,ne fait pas de quelqu'un un Kabyle. Il en est de même pour les Arabes tout à fait. Citer Link to post Share on other sites
LeRetourDeBeny 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 je suis arabe si quelqu'un es pa content il vient me faire le test génétique Citer Link to post Share on other sites
LeRetourDeBeny 10 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 moi je m'en fou les arabes les kabyle , faut mangé ds la meme assiete avec la meme cuillere ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 à l'arrivée de l'islam en afrique du nord, il y avait comme langues courantes, le punique (parlé et écrit) et les dialectes berberes (parlés uniquement) qui différaient d'un groupe tribal à un autre (zenete, sanhadjas, masmouda, etc...). vu qu'il n y avait pas une langue unique et uniforme et l'absence d'une unité politique, la langue arabe, langue du coran, du savoir, du commerce et de la diplomatie, les autochtones l'ont adoptée, et ainsi elle a supplanté progressivement les parlers tribaux locaux qui n'ont survécu que dans les régions montagneuses et desertiques recluses et isolées. aujourd'hui apres 13 siècles de présence, d'enracinement, de developpement, d'enrichissement et d'interaction en afrique du nord, dire de la langue arabe qu'elle est une langue étrangère, c'est nier la lueur du soleil en plein jour, un jour clair de printemps. tu n'explique la conservation de la Berberité uniquement par la géographie et oublie ou omet donc des facteurs qui sont pourtant significatifs. pour l'arabisation : -le fait que l'Arabe soit la langue dans laquelle est transcrit le Coran. -la domination politique,avec la langue Arabe privilegiée,ce que tu appelle l'absence d'unité politique des Berberes est surtout due aux invasions,ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a jamais eu d'unité politique des Berberes,mais jamais à l'échelle de tous les Berberes. -la destructuration des populations Berberes,que ce soit avec les invasions et la colonisation française. pour la conservation du Berbere : -l'organisation sociale. -le mode de subsistance,la berberité s'étant généralement mieux maintenue chez les sédentaires que chez les semi-nomades,bien qu'il existe des exceptions certainement liées à leur organisation sociale. -la démographie,densité de population. donc ce n'est pas que par la géographie,des zones montagneuses qui étaient jusque à récemment berberophones ont été arabisées (Ouarsenis,monts de Tlemcen...),et au Sahara l'arabophonie est présente dans des zones pas moins éloignées et recluses que les zones sahariennes de berberophonie. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 je suis arabe si quelqu'un es pa content il vient me faire le test génétique t'es Arabe et sois Arabe,loin de moi l'idée de te considerer Berbere. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 ONE : Un Kabyle qui ne maîtrise pas le Kabyle n'est pas membre de la famille Kabyliste. TWO : Un Kabyle qui défend les droits de leur ennemi « l'algérien » est un Kabylophobe. THREE : Un Kabyle qui dénonce le racisme d'une partie des Kabyles et qui met le doigt sur le danger de leur idéologie basée sur la xénophobie de l'algérien et la supériorité des mâles Kabyles est un ennemi qui cherche le discrédit de la cause Kabyle toujours. En prenant en considération ces trois points, je suis sûr qu'en montant au pouvoir, ces extrémistes Kabyles vont chasser des millions d'habitants de l'Algérie ! arguments creux,on peut dire la même chose d'un arabe ou arabophone,un Arabe qui ne parle pas Arabe n'est pas membre de la famille arabiste,c'est tout juste si il n'est pas Arabe,un Arabe qui défend les droits de leur "ennemi" Kabyles est Arabophobe,Un Kabyle qui dénonce le racisme d'une partie des Arabes et qui met le doigt sur le danger de leur idéologie basée sur la xénophobie du Kabyle... Kateb Yacine était arabophone,mais fait partie de la "famille" Kabyle et Kabyliste. ps : pour la superiorité du "mâle" Kabyle j'ai pas compris... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Ta référence aux (Arabes du Golfe) ne veut rien dire, et je parle précisémment des Arabes de la Péninsule ... Prétendre que la majorité écrasante des algériens et les habitants du Maghreb ont été (arabisés) relève d'une supercherie enfantine. arabisés ou pas ils sont Arabes,arabiser c'est rendre Arabe de toute façon,donc ça sert à rien de s'attarder là dessus. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 29, 2012 Partager Posted February 29, 2012 Si ce n'est pas raciste ce que tu dis... Ou la grande civilisation berbère avant? Ou sont les écoles berbères ? Ou les universités berbères? Win rah le savoir qui allait mettre le berbère et sa langue au devant de l'histoire? Qu'on fait les berbères pour leur propre culture? Vous aller répondre certainement, en bonne victimisant, que c'est la faute de certains arabistes, romanistes, phoenisianites ... etc? il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Citer Link to post Share on other sites
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