An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 سلام يا جماعة Opinions à ce propos (pas forcément d'islamophiles): [YOUTUBE]w-X23gc9RS0[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Des intellectuels qui s'excitent sur des mots. "La différence entre un Européen, en Américain et un Musulman." Non mais c'est quoi ces bêtises? Comme si musulman était une nationalité. On dirait les blagues genre "gallek wahed M3askri fi wahren"... Des clichés. Qu'ils nous expliquent alors pourquoi les pays du Golf et la Turquie sont à la pointe du combat pour l'ouverture à la mondialisation. Qu'ils nous expliquent les efforts extraordinaires du Qatar pour faire tomber Kadhafi. C'est qui le bon, c'est qui le méchants? C'est qui l'Orient, c'est qui l'Occident? Qu'ils nous expliquent aussi pourquoi des régimes comme l'Arabie Saoudite sont les amis de la mondialisation. Qu'ils nous expliquent pourquoi les régimes qui tombent depuis Saddam ne sont pas du tout les plus religieux mais au contraire les plus laïcisants (Ben Ali, Moubarak et Kadhafi, Assad prochainement)... Tout ça pour dire que la grille de lecture du combat Occident contre Islam n'est pas convaincante. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Author Partager Posted July 21, 2011 Des intellectuels qui s'excitent sur des mots. "La différence entre un Européen, en Américain et un Musulman." Non mais c'est quoi ces bêtises? Comme si musulman était une nationalité. On dirait les blagues genre "gallek wahed M3askri fi wahren"... Des clichés. Qu'ils nous expliquent alors pourquoi les pays du Golf et la Turquie sont à la pointe du combat pour l'ouverture à la mondialisation. Qu'ils nous expliquent les efforts extraordinaires du Qatar pour faire tomber Kadhafi. C'est qui le bon, c'est qui le méchants? C'est qui l'Orient, c'est qui l'Occident? Qu'ils nous expliquent aussi pourquoi des régimes comme l'Arabie Saoudite sont les amis de la mondialisation. Qu'ils nous expliquent pourquoi les régimes qui tombent depuis Saddam ne sont pas du tout les plus religieux mais au contraire les plus laïcisants (Ben Ali, Moubarak et Kadhafi, Assad prochainement)... Tout ça pour dire que la grille de lecture du combat Occident contre Islam n'est pas convaincante. Saha Walid, Tu as en partie raison mais il ne faudrait pas oublier que tous les régimes que tu as cité sont justement accusés, de l'intérieur ou de l'extérieur, d'être à la solde de l'Occident et de jouer son jeu. Personnellement, je pense que le combat se situe aussi sur un autre plan, même pas politique. C'est un antagonisme "classique" si je puis dire: l'esprit (les arrières mondes, la religion, l’au-delà, etc.) et la matière (consommation, possessions, richesses, etc.) L'islam dans l'état actuel des choses n'a que la foi à proposer (c'est d'ailleurs sa vocation première) et l'Occident la vie d'ici bas. Très épuré et simplet comme équation mais n'empêche qu'elle est bien réelle. Deux visions de l'existence se font face, l'affront ne peut être qu'inéluctable. Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Saha Walid, Tu as en partie raison mais il ne faudrait pas oublier que tous les régimes que tu as cité sont justement accusés, de l'intérieur ou de l'extérieur, d'être à la solde de l'Occident et de jouer son jeu. Personnellement, je pense que le combat se situe aussi sur un autre plan, même pas politique. C'est un antagonisme "classique" si je puis dire: l'esprit (les arrières mondes, la religion, l’au-delà, etc.) et la matière (consommation, possessions, richesses, etc.) L'islam dans l'état actuel des choses n'a que la foi à proposer (c'est d'ailleurs sa vocation première) et l'Occident la vie d'ici bas. Très épuré et simplet comme équation mais n'empêche qu'elle est bien réelle. Deux visions de l'existence se font face, l'affront ne peut être qu'inéluctable. Ya mon ami Huntington t'a bien entourloupé. Ces mots d'ordres sont bons pour perpétuer la guerre mais pas pour analyser ou comprendre la situation géopolitique. Ces mots d'ordres sont bons pour envoyer des jeunes gens au combat (des deux côtés) mais ne sont que des slogans. Un peu comme la mission civilisatrice qui expliquait le colonialisme en son temps. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Author Partager Posted July 21, 2011 Ya mon ami Huntington t'a bien entourloupé. Ces mots d'ordres sont bons pour perpétuer la guerre mais pas pour analyser ou comprendre la situation géopolitique. Ces mots d'ordres sont bons pour envoyer des jeunes gens au combat (des deux côtés) mais ne sont que des slogans. Un peu comme la mission civilisatrice qui expliquait le colonialisme en son temps. Figure-toi que je n'ai jamais lu son fameux livre, ni l'ai écouté ou regardé. Cependant, il ne faut pas être un fin analyste pour s'apercevoir d'emblée que l'Islam et l'Occident sont fondamentalement différents et qu'ils s’affronteront pour de bon un jour ou l'autre. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Figure-toi que je n'ai jamais lu son fameux livre, ni l'ai écouté ou regardé. Cependant, il ne faut pas être un fin analyste pour s'apercevoir d'emblée que l'Islam et l'Occident sont fondamentalement différents et qu'ils s’affronteront pour de bon un jour ou l'autre. Jdanov disait la même chose en 47 sur l'affrontement Est-Ouest. On sait ce qu'il en a été. Le sens de l'histoire, c'est la modernité, c'est la fin des idéologies. L'Islam n'y echappera pas, tôt ou tard. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Author Partager Posted July 21, 2011 Jdanov disait la même chose en 47 sur l'affrontement Est-Ouest. On sait ce qu'il en a été. Le sens de l'histoire, c'est la modernité, c'est la fin des idéologies. Peux-tu nous dire ce qu'est l'idéologie de l'Islam? L'Islam n'y echappera pas, tôt ou tard. Apparemment c'est plutôt tard que tôt... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Peux-tu nous dire ce qu'est l'idéologie de l'Islam? Je ne prétendrais jamais être un specialiste de l'Islam. Comment définir cette idéologie ? Modestement, je dirais que c'est un projet de société utopique axé sur les révélations coraniques et un vaste corpus législatif sensé régir tous les aspects de l'organisation de la société et de la vie des individus qu'ils soient croyants ou non. En ce sens, on peut dire que c'est un projet total. Si l'idéologie musulmane est sur le plan ethique foncierement conservatrice, sur le plan économique, elle est favorable au capitalisme et au libre-échange. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Author Partager Posted July 21, 2011 Je ne prétendrais jamais être un specialiste de l'Islam. Comment définir cette idéologie ? Modestement, je dirais que c'est un projet de société utopique axé sur les révélations coraniques et un vaste corpus législatif sensé régir tous les aspects de l'organisation de la société et de la vie des individus qu'ils soient croyants ou non. En ce sens, on peut dire que c'est un projet total. Si l'idéologie musulmane est sur le plan ethique foncierement conservatrice, sur le plan économique, elle est favorable au capitalisme et au libre-échange. Je ne sais pas d'où tu tires ça, mais je n'ai pas connaissance que les non-musulmans soient concernés par le "corpus législatif islamique". Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Vous remarquerez qu'on a doucement glissé de Islam vs mondialisation à Islam vs Occident à Islam vs modernité... Et Islam vs Predators c'est pour bientôt?! Sérieusement, cette vision monolithique de l'Islam est une projection de l'Occident. La civilisation islamique est un système de références, une culture... qui peut englober matérialisme et spiritualité. Mais pour la pensée dominante occidentale, l'islam c'est simplement l'Autre absolu. Bien avant dans l'histoire c'était le sauvage, qui pouvait être aussi le "bon sauvage" proche de la nature et refusant l'artifice. On a projeté cette image sur les Africains par exemple ou les Indiens d'Amérique. Et il s'est même trouvé des écrivains africains pour affirmer: "L'émotion est nègre, la raison est hellène (greque)" (Senghor). Si cela permet aux intellos Occidentaux de se sentir mieux c'est leur affaire. Mais de grâce ne reproduisons pas ce schéma sur nous-même. Je ne le répéterai jamais assez: Lisez "L'Orientalisme" d'Edward Said. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 21, 2011 Author Partager Posted July 21, 2011 Vous remarquerez qu'on a doucement glissé de Islam vs mondialisation à Islam vs Occident à Islam vs modernité... Et Islam vs Predators c'est pour bientôt?! Sérieusement, cette vision monolithique de l'Islam est une projection de l'Occident. La civilisation islamique est un système de références, une culture... qui peut englober matérialisme et spiritualité. Mais pour la pensée dominante occidentale, l'islam c'est simplement l'Autre absolu. Bien avant dans l'histoire c'était le sauvage, qui pouvait être aussi le "bon sauvage" proche de la nature et refusant l'artifice. On a projeté cette image sur les Africains par exemple ou les Indiens d'Amérique. Et il s'est même trouvé des écrivains africains pour affirmer: "L'émotion est nègre, la raison est hellène (greque)" (Senghor). Si cela permet aux intellos Occidentaux de se sentir mieux c'est leur affaire. Mais de grâce ne reproduisons pas ce schéma sur nous-même. Je ne le répéterai jamais assez: Lisez "L'Orientalisme" d'Edward Said. J'aurai aimé voir la chose sous de meilleures hospices mais il se trouve que l'Occident moderne promeut soit l'athéisme, soit le christianisme trinitaire qui est, comme on le sait, considéré comme du shirk, donc du kufr. En ce sens, il est l'antithèse même de l'Islam. Un autre point: aucune civilisation ou culture n'a jamais été aussi "athéisante" et matérialiste que ne l'est l'Occident aujourd'hui. C'est peut-être un cas unique dans les annales de l’histoire. C'est vrai que l'islam peut englober spiritualisme et matérialisme, mais il ne faudrait pas perdre de vue que, le cas échéant, il prône le sacrifice du second par rapport au premier. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 J'aurai aimé voir la chose sous de meilleures hospices mais il se trouve que l'Occident moderne promeut soit l'athéisme, soit le christianisme trinitaire qui est, comme on le sait, considéré comme du shirk, donc du kufr. En ce sens, il est l'antithèse même de l'Islam. Un autre point: aucune civilisation ou culture n'a jamais été aussi "athéisante" et matérialliste que ne l'est l'Occident aujourd'hui. C'est peut-être un cas unique dans les annales de l’histoire. C'est vrai que l'islam peut englober spiritualisme et matérialisme, mais il ne faudrait pas perdre de vue que, le cas échéant, il prône le sacrifice du premier par rapport au second. Englobe tu la Chine et la Russie dans cet occident "athéisant" ?.. Et si c'etait là le sens de l'histoire ? Un affranchissement progressif et irrésistible vis à vis des dogmes religieux. Citer Link to post Share on other sites
Sally 11 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 L'islam dans l'état actuel des choses n'a que la foi à proposer (c'est d'ailleurs sa vocation première) et l'Occident la vie d'ici bas. Très épuré et simplet comme équation mais n'empêche qu'elle est bien réelle. Deux visions de l'existence se font face, l'affront ne peut être qu'inéluctable. Le fait est que les musulmans sont assoifés du matériel proposé par l'occident athéisant. Ils en sont même dépendant dans tous les domaines de leur vie. La foi c'ets bien beau, mais ça fait plaisir quand-même plaisir de pouvoir rester en vie en s'injectant une insuline avec un pistolet inventés et fabriqués par les athéisants. Et du point de vu social, l'occident critiqué a inventé les syndicats et le droit des travailleurs et plein d'autres petites choses qui sont loins d'être négligeables. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 la 'religion' des mondialistes est : la marchandise. ils veulent qu'elle circule dans le monde entier sans entraves pour plus de gains. la libre circulation des personnes et de la marchandise est leur principe. leurs rèseaux mondialistes sont au sèrvice de leurs banques et leurs multinationales.ils veulent faire circuler leurs marchandises efficacement et rapidement quite à dètruire les frontières ,les souvèrainetès des etats et les composantes des nations. parmi ces composantes :la religion.d'une maniere gènèrale.le travail de dèstruction des religions arrange leur principes : 1)les valeurs vèhiculèes par la religion (mariage,fidèlitè,liens sacrès,famille) ne les arrange pas parcequ'elles sèdentarisent l'individu.or eux ,cherchent le nomadisme favorable au dèplacement des individus n'importe ou dans le monde dans l'intêret des mèga-projets industrièls.ils pronent la libèrtès des moeurs pour mieux èliminer les attaches familiales considèrèes par eux comme un frein à leurs profits economiques. 2)un individu ,seul,sans attache est considèrè comme un hyper-consommateur.donc plus de gains pour eux.la consommation à tout prix,est èrigèe en dogme.l'hyper-consommation de tout. or ,si on compare les sociètès musulmanes et chrètiènes,on peut obsèrver (d'une manière gènèrale) que cèrtaines valeurs sont tombèes plus facilement dans les sociètès chrètiennes.on obsèrve tous qu'il y a cèrtaines exagèrations dans les libèrtès.ce qui fait penser à certains que l'islam est le dèrnier rempart à abattre.de la vient cette pratique de vouloir le noircir ,le rendre excessivement intolèrant ,utiliser l'extremisme pour le discrèditer. les mèdias contibuent à discrèditer l'islam parceque etant sous les ordres des mondialistes ,ils veulent ,en quelques sorte èliminer une barrière à un nouvel ordre qu'ils veulent instaurer.d'autant plus que la finance islamique qui èlimine le prêt avec usure n'arrange pas leurs affaires financières. je crois que le rempart contre le mondialisme ce n'est pas l'islam ,qui doit rèster de l'ordre du personnel .les remparts sont ,je crois : 1) l'information des gens 2)la rèsistance des etats grace à des gouvèrnements non corrompus soutenus par leurs peuples (ex:chavèz, qui est diabolisè par les mondialistes) . 3) ce sont tous les peuples qui doivent être conscients et ne pas tomber dans les conflits religieux.la valeur principale de la religion est d'accèpter les autres avec leurs differences. 4) l'auto-dèvellopement: en privilègiant les structures rèduites economiques d'auto-gèstion avec des capitaux intèrnes.l'algèrie en a les moyens ...sans les 'assassins economiques' Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Occident athée? De quoi parle-t-on? De ce pays où on trouve la Holy Bible dans toutes les chambres d’hôtel? Pour info les derniers sondages donnent 1,6% d'américains qui se disent athées (voir le sondage officiel ici). On confond joyeusement modernité, athéisme, Occident, rationalisme, laïcité, science... Une sorte de nationalisation de la modernité, très française pour le coup. Conclusion: n'écoutez pas les frog-eaters! Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Vous remarquerez qu'on a doucement glissé de Islam vs mondialisation à Islam vs Occident à Islam vs modernité... Et Islam vs Predators c'est pour bientôt?! Sérieusement, cette vision monolithique de l'Islam est une projection de l'Occident. La civilisation islamique est un système de références, une culture... qui peut englober matérialisme et spiritualité. Mais pour la pensée dominante occidentale, l'islam c'est simplement l'Autre absolu. Bien avant dans l'histoire c'était le sauvage, qui pouvait être aussi le "bon sauvage" proche de la nature et refusant l'artifice. On a projeté cette image sur les Africains par exemple ou les Indiens d'Amérique. Et il s'est même trouvé des écrivains africains pour affirmer: "L'émotion est nègre, la raison est hellène (greque)" (Senghor). Si cela permet aux intellos Occidentaux de se sentir mieux c'est leur affaire. Mais de grâce ne reproduisons pas ce schéma sur nous-même. Je ne le répéterai jamais assez: Lisez "L'Orientalisme" d'Edward Said. J'allais justement parler de sa pensée. L'orientalisme ou la construction fantasmée d'un Orient incompatible avec des valeurs perçues comme Occidentales: [YOUTUBE]yH2T6a_2gBo&feature=fvwrel[/YOUTUBE] [YOUTUBE]8CnTTyKzDOU&feature=related[/YOUTUBE] [YOUTUBE]CBSy5VfXBoQ&feature=related[/YOUTUBE] [YOUTUBE]QadB8JQYTUE&feature=related[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Le clash à déjà eu lieu... il s'appelle le 11 septembre en occident... Le choc fut grand lorsque nous avons découvert ces gens prêts à mourir comme des lâches au nom de leur dieu.... Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Le clash à déjà eu lieu... il s'appelle le 11 septembre en occident... Le choc fut grand lorsque nous avons découvert ces gens prêts à mourir comme des lâches au nom de leur dieu.... Je t'avais déjà dit que tu étais huntingtonien dans l'âme. :D Finalement, comme An nisr paradoxalement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Le clash à déjà eu lieu... il s'appelle le 11 septembre en occident... Le choc fut grand lorsque nous avons découvert ces gens prêts à mourir comme des lâches au nom de leur dieu.... C'est pas grave, dans 2 ou 3 générations la planéte sera devenu invivable prouvant par l'horreur l'inexistence de Dieu et la solitude de l'humanité. :04: Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Je t'avais déjà dit que tu étais huntingtonien dans l'âme. :D Finalement, comme An nisr paradoxalement. L'Occident .... est rentre dans un mur .... le jour ou on a commence .... a faire passer le profit du vendeur .... a la qualite promise au consommateur Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 L'Occident .... est rentre dans un mur .... le jour ou on a commence .... a faire passer le profit du vendeur .... a la qualite promise au consommateur L'Occident seulement? Qu'en est-il de la Chine? De l'Afrique? De l'Amérique du Sud? La mondialisation concerne tous les aspects, de l'économie à la politique et tous les pays. Au delà des régimes politiques, au delà des idéologies ou de la religion. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 L'Occident seulement? Qu'en est-il de la Chine? De l'Afrique? De l'Amérique du Sud? La mondialisation concerne tous les aspects, de l'économie à la politique et tous les pays. Au delà des régimes politiques, au delà des idéologies ou de la religion. Ces pays .... que tu viens de citer .... sont entres dans une .... logique mercantile .... et ceux la, ce sont .... plutot leurs dirigeants .... qui fonctionnent comme l'Occident Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Ces pays .... que tu viens de citer .... sont entres dans une .... logique mercantile .... et ceux la, ce sont .... plutot leurs dirigeants .... qui fonctionnent comme l'Occident Idem pour les pays qui constituent cet ensemble qu'on appelle Occident. Ce que je voulais dire, c'est que dans l'affaire, ce sont les populations qui trinquent, car le riche n'a pas de pays. Maintenant, on peut toujours faire croire à ces populations que la cause des problèmes, c'est le musulman, l'arabe, le juif, le noir, le blanc ou que sais-je, mais la logique reste la même. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 Idem pour les pays qui constituent cet ensemble qu'on appelle Occident. Ce que je voulais dire, c'est que dans l'affaire, ce sont les populations qui trinquent, car le riche n'a pas de pays. Maintenant, on peut toujours faire croire à ces populations que la cause des problèmes, c'est le musulman, l'arabe, le juif, le noir, le blanc ou que sais-je, mais la logique reste la même. C'est heles .... la triste verite Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted July 21, 2011 Partager Posted July 21, 2011 J'allais justement parler de sa pensée. L'orientalisme ou la construction fantasmée d'un Orient incompatible avec des valeurs perçues comme Occidentales: Merci pour les vidéos Thanatos!! Je n'avais pas penser à les chercher sur Youtube. Pour revenir au débat. Vous parliez de gouvernants mondialistes qui ne servent pas les intérêts d'un peuple qui ne l'est pas (mondialiste). C'est plus qu'une opposition peuples gouvernements. C'est une question de pensée dominante. Actuellement la pensée dominante est le mondialisme et le libéralisme au sens large. Demandons-nous pourquoi on pense tous que la privatisation des médias, le multipartisme et la liberté d'entreprendre c'est super génial, c'est la nature humaine, ça tombe du ciel et ça marche avec toutes les idéologies... Question de pensée dominante. Dominante non pas par la force des gouvernements mais dominante dans nos esprits. C'est le nouveau paradigme dans lequel on se projette tous. Les bouleversements politiques ne se jouent pas uniquement dans les parlements et les champs de batailles, ils se jouent aussi et surtout dans nos cervelles. C'est ce que démontre brillamment Saïd à propos de l'orientalisme. Citer Link to post Share on other sites
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