Si la BIBLE a été falisifée, alors quand est ce que ? comment? par qui?

[ZighMa 10]

Si la BIBLE a été falisifée, alors quand est ce que ? comment? par qui?

 

 

Papyrus Rylands (P52)

Une des premières pièces conservées de l'Ecriture du Nouveau Testament est un fragment d'un codex de papyrus contenant l'Évangile de JEAN 18:31-33 et 37-38, appelé le papyrus Rylands (P52). Ce papyrus a été trouvé en Egypte, et a été daté à environ 125 après JC, Il réside actuellement à la Bibliothèque John Rylands à Manchester, en Angleterre.

 

 

Papyrus Bodmer (P66, P72-75)

Cette collection d'une cinquantaine de manuscrits grecs et coptes ont été achetés par M. Martin Bodmer de la Suisse en 1955-1956, et a été daté à environ 200 après JC

La plupart de la collection se trouve dans la Bibliotheca Bodmeriana à Cologny (près de Genève). L'exception est de Pap. VIII (dont 1 & 2 Pierre), qui a été donnée comme un cadeau au pape Paul VI en 1969, elle est dans la bibliothèque du Vatican. Les documents ont été découverts en Egypte. Ils sont de deux codex et des parchemins, la plupart sont des papyrus, mais trois sont sur ​​parchemin (Pap. XVI, XIX et XXII).

Les manuscrits comprennent Ancien et du Nouveau Testament, les textes et les écrits des premières églises.

Le manuscrit de papyrus P75 (l'évangile de Luc et Jean) ont montré un texte quasiment identique à le Codex Vaticanus.

Vu entendez est l'ÉVANGILE DE JEAN 6:58-71

 

 

Le papyrus Chester Beatty P45

Daté de 200 à 250 après J.-C.), rendu public en 1931, contient les Évangiles, les Actes, les épîtres de Paul, et l'Apocalypse.

Madeleine Papyrus (P64)

Les restes de papyrus a été logé à la bibliothèque du Magdalen College de plus de 90 ans, le don d'un aumônier britannique, Mgr Charles Huleatt, qui les a rachetés à un marché des antiquités de Louxor, en Egypte. En utilisant de nouveaux outils comme un microscope à balayage laser avec une analyse plus l'écriture conventionnelle, Thiede re-dates des fragments, préalablement à la date du milieu à la fin du deuxième siècle, à quelque part entre 30 et 70 après JC

En trois endroits sur le Papyrus de la Madeleine, au nom de Jésus est écrit que «KS», une abréviation du mot grec Kurios, ou Seigneur.

Matthieu 26

[ZighMa 10]

Source : NT Manuscripts

[Guest mackiavelik]

3-4 manuscrits datant de 2 siecles aprés Jesus christ pour dire que la bible n'a pas été falsifiée!!!je ne savais pas que la bible se résumait à 3-4 manuscrits...9allek la science?:lol:

[mquidech 10]

SALAM

 

Qui a écrit les évangiles ?

 

 

 

Sache qu'un livre ne peut être considéré comme inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignages authentiques et irrécusables, qu'il a été écrit par le prophète ou l'apôtre auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple supposition, une affirmation sans preuves ne suffisent pas à établir que tel livre appartient, en réalité, au prophète ou l'apôtre dont il porte le nom. Il ne suffit pas non plus qu'une tradition se trouve dans une ou plusieurs sectes pour être reçue comme authentique.

 

Dans les discussions avec nos amis chrétiens ,on nous répond que le manque de traditions authentiques vient des persécutions auxquelles, l'Eglise Chrétienne a été exposée pendant trois cent treize ans.

 

J'ai lu les livres ou les théologiens essaient de prouver l'origine de ces textes , notamment les évangiles , et je n'y ai rien trouvé que des hypothèses et des inductions. Mais les hypothèses ne sauraient tenir lieu de preuves. et il suffirait de leur opposer une simple dénégation, les preuves, c' est à eux a les fournir, et non pas à nous. Je veux bien, toutefois, discuter ce point, et je me bornerai, pour ne pas fatiguer le lecteur par des répétitions, à quelques parties du nouveau testament :

 

L'évangile de Mathieu :

l'Evangile de Matthieu était en hébreu, et ce texte, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction, dont rien ne garantit l'authenticité, et dont on ne connaît même pas l'auteur, ainsi que l'avoue Jérôme, l'un des docteurs les plus renommés des premiers siècles.

 

les chrétiens disent : à la vérité, c' est peut-être un tel, ou tel autre ; mais ce ne sont là que des suppositions, qui n'ont aucune valeur dans une discussion sérieuse. Tout ce que l'église affirme aujourd'hui c'est : "que le plus probable était que cet évangile a été écrit en grec par Matthieu lui-même". Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".

 

L'évangile de Marc:

Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.

 

l'Evangile de Luc:

Pas la peine de trop en discuter , celui qui a écrit Luc n'a jamais vu Jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui même :

 

Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

 

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

 

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

 

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

 

 

 

l'Evangile de Jean

Il n'est pas prouvé. non plus que l'Evangile de Jean soit réellement de lui.

 

Il y a même plusieurs raisons qui tendraient à nous faire croire le contraire.

 

1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

 

2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

 

3) Au 2ème siècle, on a mis en doute que Jean fût réellement l'auteur du 4e Evangile ; lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean. Et bien ! Irénée ne s'éleva jamais contre ces doutes ; il n'allégua jamais l'autorité de son maître Polycarpe pour détruire de pareille suppositions . Si cet Evangile était de Jean, Polycarpe l'aurait su et l'aurait dit à Irénée ; car il est extrêmement invraisemblable qu'lrénée, auquel Polycarpe donnait les détails les plus minutieux et qui mettait tout par écrit, n'eût jamais rien entendu au sujet d'un point aussi essentiel que celui de l'authenticité de l'Evangile de Jean. Eusèbe nous apprend avec quel soin lrénée conservait ses moindres souvenirs. Il nous rapporte ces mots de lui, dans l'Histoire Ecclésiastique (V. 20, p. 219, éd. de 1847 ) . "J'ai entendu ces paroles par la grâce de Dieu avec la plus grande attention, et je les ai écrites dans mon cœur et non sur mes tablettes, et ma constante habitude a été de la relire sans intermission".

 

Il est donc constant qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. Celse, philosophe païen du 2ème siècle, affirmait que les Chrétiens avaient altéré leurs Evangiles trois ou quatre fois, et qu'au 4e siècle, Festus, l'un des champions les plus éminents du Manichéisme, répétait que le Nouveau Testament n'était ni de Jésus, ni des Apôtres, et qu'il avait été écrit par un inconnu, qui l'avait attribué aux Apôtres et à leurs disciples, afin de lui donner plus d'autorité ; il fit, ainsi, aux Chrétiens un tort immense par ses critiques.

 

4) On lit dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie". Remarquez avec quelle assurance Stahelin nie que cet Evangile soit de Jean, et affirme qu'il est l'œuvre d'un élève de l'école d'Alexandrie.

 

5) Bretschneider est également d'avis que l'Evangile et les Epîtres attribuées à Jean ne sont pas de cet Apôtre et qu'ils ont été composés au commencement du 2ème siècle.

 

6) L'illustre Grotius a dit qu'à l'origine l'Evangile de Jean n'avait que vingt chapitres. Après la mort de Jean, l'Eglise d'Ephèse y ajouta le 2le chap.

 

7) On sait que les Alogiens, secte chrétienne du 2ème siècle, niait l'authenticité de cet Evangile et de tous les autres écrits attribués à Jean.

 

8) On verra dans la suite, que les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui d'ailleurs ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Il résulte de cela que tout est incertain dans ces premiers temps, et que l'opinion de Stahelin et de Bretschneider est après tout la plus vraisemblable.

 

9) Il y a sur l'époque de la rédaction des quatre Evangiles des récits de peu de valeur et dénués de toute autorité qui nous montrent combien peu authentiques sont les faits relatifs à ces Evangiles. Horne a dit ( part 11. sect.2ème, vol. 1V. p. 237, éd. 1839) : "Les données qui nous ont été transmises par les premiers historiens ecclésiastiques, relativement à l'époque de la rédaction des Evangiles, sont si vagues, si confuses, si discordantes, qu'elles ne nous mènent à aucune conclusion solide ou certaine : les plus anciens des premiers pères recueillirent les traditions de leurs temps, et les enregistrèrent comme des fais certains ; et ceux qui vinrent après adoptèrent ces premiers rapports avec une révérence implicite. C'est ainsi que des traditions, vraies ou fausses, passèrent d'un écrivain à un autre, sans contrôle, jusqu'à ce qu'il devint presque trop tard de les examiner avec un résultat quelconque".

 

Le même auteur donne plus loin les différentes opinions sur les époques de la rédaction des quatre Evangiles. Le premier aurait été écrit, d'après divers savants, dans les années 37, 38, 41, 43, 4S, 61, 62, 63, ou 64 de l ère chrétienne. Le second, entre les années 56 à 65, et, comme date plus probable, les années 60 à 63. Le troisième, dans les années 53, 63, ou 64 ; le quatrième, en 68, 69, 70, ou en 97 ou 98.

 

 

 

L'Epître aux Hébreux, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3ème de Jean, l'Epître de Jacques, celle de Jude, l'Apocalypse de Jean, et quelques passages de la 1ère Epître de Jean:

L'Epître aux Hébreux, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3ème de Jean, l'Epître de Jacques, celle de Jude, l'Apocalypse de Jean, et quelques passages de la 1ère Epître de Jean, ont été attribués, sans preuve, aux Apôtres et étaient considérés comme douteux jusqu'en 363. Les susdits passages de l'Epître de Jean sont encore tenus pour interpolés par les critiques les plus distingués de notre époque, comme nous le verrons plus loin ; et tous ces divers écrits ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Toutes les Eglises de l' Arabie ont rejeté la 2ème Epître de Jude, et l'Apocalypse ; l'Eglise Syriaque aussi a constamment refusé de les reconnaître, comme on le verra par ce qui suit. On lit dans Horne (vol. 11. p. 206, éd. de 1822) : "On ne trouve pas dans la traduction syriaque la 2ème Epître de Pierre, l'Epître de Jude, la 2ème et la 3e Epître de Jean, et l'Apocalypse de Jean. Il manque également dans cette traduction, les versets 2 à l l du 8e chap. de l'Evangile de Jean et le 7e verset du 5e chap. de la 1ère Epître de Jean".

 

Le traducteur syrien doit avoir omis tous ces livres parce qu'ils ne lui semblaient pas assez authentiques.

 

A SUIVRE....

[mquidech 10]

SUITE

 

 

Ward dit (p. 37) : "Rogers, l'un des théologiens protestants les plus distingués, nous donne les noms de plusieurs savants de sa secte qui rejettent comme apocryphes les livres suivants : l'Epître aux Hébreux, l'Epître de Jacques, la 2ème et la 3e Epître de Jean, l'Epître de Jude, et l' Apocalypse de Jean. Le docteur Bliss dit également que jusqu'au temps d'Eusèbe les livres n'étaient pas tous considérés comme authentiques et soutient que l'Epître de Jacques, celle de Jude, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean, ne sont pas de ces Apôtres. L'Epître aux Hébreux resta longtemps douteuse. Les Eglises syriaques n'ont jamais voulu reconnaître ces livres, et les Eglises d'Arabie ont suivi leur exemple".

 

Lardner dit dans le 4ème volume de ses œuvres (p. 175- . "Cyrille et l'Eglise de Jérusalem de son temps ne reconnaissent pas l'Apocalypse de Jean et le nom de ce livre ne se trouve pas dans le catalogue des livres canoniques écrit par lui". Le même auteur dit (loc. cit. p. 323) : "L'Apocalypse de Jean ne se trouve pas dans l'ancienne version syriaque ; ni Bar-Hebraeus, ni Jacques d'Edesse, n'ont écrit de commentaire sur ce livre". Et Ebedjésu omit de son catalogue la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean, l'Epître de Jude, et l' Apocalypse de Jean ; et c' est là aussi l'opinion des Syriens".

 

Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : "Rose dit (p. 161) que plusieurs théologiens protestants n'admettent pas l'authenticité de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouvé, d'une manière irréfutable, que l'Evangile de Jean, les Epîtres et l'Apocalypse, ne peuvent pas être du même auteur".

 

Eusèbe (Hist. VIl. 25) cite le passage suivant de Dionysius : "Quelques uns avant nous ont écarté et essayé de réfuter (1' Apocalypse), en critiquant chaque chapitre et déclarant le livre entier comme n'ayant ni sens ni raison. Ils disent qu'il a un faux titre et qu'il n'est pas de Jean. Ils vont même, jusqu'à affirmer qu'il n'est pas une révélation, attendu qu'il est couvert d'un voile si épais d'ignorance qu'aucun Apôtre, aucun des saints hommes, des hommes, de l'Eglise, ne saurait en être l'auteur ; mais que c'est Cérinthe, le fondateur de la secte des Cérinthiens, qui l'aurait composé et attribué à Jean ; car les Cérinthiens croient qu'il y aura un règne terrestre du Christ, ... quant à moi, je ne hasarderai pas de rejeter ce livre parce qu'il est très vénéré par un grand nombre de frères... Je ne nie pas que ce soit l'œuvre d'un homme appelé Jean, que c'était un saint homme et inspiré, mais je ne puis pas admettre facilement que ce soit l'Apôtre, le fils de Zébédée et frère de Jacques, et auteur de l'Evangile et de l'Epître qui porte son nom. Par la teneur générale des deux ouvrages, par leurs styles respectifs et le mode de leur composition, je conjecture que l'Apocalypse n'est pas l'œuvre de l'Apôtre, ... Que ce soit un Jean qui a écrit ces choses (1' Apocalypse) nous devons le croire, puisqu'il se nomme ; mais quel Jean c'est, est chose incertaine, car il n'a pas dit, - comme il (l'apôtre) le fait souvent dans l'Evangile, - qu'il était 'le disciple bien-aimé du Seigneur' , ou 'celui qui était couché sur son sein' , ou 'le frère de Jacques' ... Il y a un autre Jean, surnommé Marc, mentionné dans les Actes (XIII. 5), et que Paul et Barnabas prirent avec eux, ... mais si c'est lui qui a écrit l'Apocalypse, je ne saurais le dire, car il n'est pas écrit qu'il soit allé avec eux en Asie (Mineure). Il y est dit, au contraire (ibid. V. 13), que ce Jean, se séparant d'eux, est retourné à Jérusalem. Je pense, donc, que c'est un autre Jean d'Asie, car on dit qu'il y a à Ephèse deux tombeaux sur lesquels est écrit le nom de Jean. ... On voit par le style et le contenu de ce livre que Jean l'Evangéliste ne peut pas l'avoir écrit ; en effet, le style de l'Evangile et des Epîtres est classique et simple, tandis que l'Apocalypse diffère entièrement, par ses expressions hardies et les difficultés de son style, du langage usité par les Grecs. Dans l'Evangile et dans les Epîtres, Jean parle en son nom, ou à la troisième personne, et entre en matière sans préambule. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, commence ainsi . « La Révélation de Jésus Christ. qu'il a reçue de Dieu pour faire connaître à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a déclarées et envoyées par son ange à Jean son serviteur » ., et au 4e verset : « Jean aux sept Eglises » et ensuite : '9. Moi Jean, qui suis votre frère, et qui ai part avec vous à l'affliction et au règne et à la patience de Jésus-Christ' . On lit aussi au chap. xxii. 8 . 'C'est moi, Jean, qui ai vu et qui ai ouï'.

 

Ainsi, toutes les fois qu'il se nomme il le fait d'une manière contraire à celle de l'Apôtre, on ne peut pas dire que l'Apôtre ait dérogé à ses habitudes pour mieux se faire connaître, car si cela avait été son but, il aurait ajouté à son nom quelque désignation particulière, comme par exemple : Jean fils de Zébédée, frère de Jacques, ou . Jean le Disciple Bien-aimé. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, parle de lui-même dans les termes les plus généraux ; votre frère. celui qui a partagé avec vous. Je ne dis pas cela pour rabaisser l'auteur, mais pour faire ressortir la grande différence de style de ces deux écrits".

 

Eusèbe dit encore (Hist. 111. 3) : 'La première Epître de Pierre est authentique, mais la seconde n'était pas mise au nombre des écrits canoniques; elle était seulement lue. Les Epîtres de Paul sont quatorze en nombre, mais quelques-uns doutent de l'authenticité de l'Epître aux Hébreux".

 

Il ajoute au chap. XXIV. du même livre : « On doute si l'Epître de Jacques, celle de Jude, la seconde Epître de Pierre, la seconde et la troisième de Jean, appartiennent à ces Apôtres, ou sont l'œuvre d'autres personnes portant les mêmes noms, quant aux Actes de Paul ; au livre appelé Le Pastor, à la Révélation de Pierre, à l'Epître de Barnabas, et aux Institutions des Apôtres. On pense généralement que ce sont des ouvrages apocryphes ; si cela se confirmait il faudrait alors comprendre dans ce nombre, l'Apocalypse de Jean ».

 

l'Epître aux Hébreux

Plus loin (L.VI. C. 21) il cite ces paroles d'Origène au sujet de l'Epître aux Hébreux :"L'opinion, qui courait avant nous, est qu'elle a été écrite par Clément, évêque de Rome ; d'autres, qu'elle est l'œuvre de Luc, auteur de l'Evangile. L'authenticité de cette Epître a été niée aussi par Irénée, évêque de Lyon, qui vivait en 178 ; par Hippolitus qui vivait en 220 ; par Novatus, presbytère de Rome, qui vivait en 251. Tertullien, presbytère de Carthage en 200, attribue cette Epître à Barnabas. Caïus, presbytère de Rome, qui vivait en 212, compte treize Epîtres de Paul, mais il ne comprend pas dans ce nombre l'Epître aux Hébreux. Cyprien, évêque de Carthage en 248, ne fait pas mention de cette Epître. jusqu'à ce moment, l'Eglise Syriaque refuse de reconnaître la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean. Scaliger a dit que celui qui a écrit la deuxième Epître de Pierre a perdu son temps.

 

l'Epître de Jacques

Eusèbe dit, à propos de l'Epître de Jacques (Hist. 11. 23 ) . "... Mais il faut remarquer qu'elle est considérée comme apocryphe ; et en effet peu d'écrivains anciens en font mention ; pas, même, celle qu'on appelle l'Epître de Jude, qui est une des sept Epîtres appelées catholiques. Néanmoins nous savons que ces Epîtres, avec les autres, sont lues publiquement dans plusieurs églises". Je lis dans l'Histoire de la Bible (Bible History), de 1850 . "Grotius a dit que cette Epître est de Jude, quinzième évêque de Jérusalem, sous le règne d'Adrien". Je trouve, aussi, dans Eusèbe (VI. 25) : "Origène a dit, dans le 5e livre de son commentaire sur l'Evangile de Jean, que Paul ... 'non seulement n'a pas écrit à toutes les Eglises auxquelles il a prêché, mais à celles, même, auxquelles il a écrit, il n'a envoyé que quelques lignes". Ainsi, d'après Origène, les Epîtres attribuées à Paul ne sont pas de lui, il n'y a, peut-être, que quelques lignes qui lui appartiennent. Nous voyons donc que ces paroles de Festus "Le Nouveau Testament n'a été écrit ni par Jésus, ni par les Apôtres, mais c' est l'œuvre d'un auteur inconnu qui l'a attribué aux Apôtres et à leur compagnons" sont l'expression d'une vérité incontestable.

 

source: aimer-jesus.com

[ZighMa 10]

@ PERSONNE

 

S'il te plait ton copier coller croies moi ne sert pas à grand chose

 

moi je suis bref et précis

 

tes histoires genre dites par des historiens comme Thomas Johnson ou Dieter Ghutmund , je m'en tappe

 

la question est de savoir, si les musulmans croient dans les livres ( ÉVANGILE et THORA ) ?

 

la réponse est sans doute OUI

 

d'accord, alors ou sont-ils (ÉVANGILE et THORA) ??

[ZighMa 10]

les musulmans avancent que l'évangile a été falsifié

 

s'accord, mais j'aimerai savoir, selon le coran, par qui ? quand est ce que ? comment ? et surtout DIEU dormait-il en ce moment la pour laisser sa parole falsifiée ? si l'évangile, la thora et le CORAN contient de la parole sacrée de Dieu, pourquoi ce Dieu a t-il laisser falsifier l'évangile et la thora pourtant sont sa parole, alors qu'il a protégé le coran.

 

si le coran est venu pour corriger l'évangile, alors le coran aurait du se basé et se concentré sur ce fait la, ( par qui et comment, et quand l'évangile a été truqué ? )

 

une sourate entière dite SOURAT AL MASSAD dont Dieu MAUDIT Abu Lahab !!! alors qu'il n'y a aucune reference sur un fait aussi marquant que la falsification de la BIBLE !!!!!! Bizarre non

[Water White 10]

= oui elle est falsifiée,

alors quand est ce que ? avant l'arriver de l'islam

comment?ils l'ont arrangés pour qu'elle sois juste à leur taille

par quiévidemment par les chrétiens

Moi, je vous renvois à leur attestation….au nom du père et du fils et de sainte esprit…or que les religions monothéiste préconise que Dieu…est seul unique…n'a pas enfanter n'y être été enfanter.

alors celui ou celle...qui prétend le contraire ....doit éclaircir cette (ambigüité)

[ZighMa 10]

 

 

L'évangile de Mathieu :

l'Evangile de Matthieu était en hébreu, et ce texte, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction,

 

DES PREUVES ???

 

que penses tu du Coran récité en Arabie Saoudite et celui récité en Algérie ??

est-il le meme ???????????

 

sectes chrétiennes donne moi des preuves ???

 

 

n'est ce pas le coran aussi suivi par des CHIITES sont eux memes ont 03 sourates en plus, que dire des baha'iens et des ahmadiens ??

 

 

 

L'évangile de Marc:

Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.

 

encore une fois c'est une perte de temps

aucune preuve

n'importe quoi

 

 

l'Evangile de Jean

Il n'est pas prouvé. non plus que l'Evangile de Jean soit réellement de lui.

 

Il y a même plusieurs raisons qui tendraient à nous faire croire le contraire.

 

On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

 

 

tout comme

سورة الحجر 9)*

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"*

 

souarte al-hajar 15, vers 9 "[9] En vérité c'est Nous qui avons fait ordescendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien"*

[ZighMa 10]

= oui elle est falsifiée,

alors quand est ce que ? avant l'arriver de l'islam

comment?ils l'ont arrangés pour qu'elle sois juste à leur taille

par quiévidemment par les chrétiens

Moi, je vous renvois à leur attestation….au nom du père et du fils et de sainte esprit…or que les religions monothéiste préconise que Dieu…est seul unique…n'a pas enfanter n'y être été enfanter.

alors celui ou celle...qui prétend le contraire ....doit éclaircir cette (ambigüité)

 

 

سورة يونس 94 : " فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

[Water White 10]

سورة يونس 94 : " فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

 

 

ici, il te conseille de voir ceux qui ont de la foi...donc, le but est de vous donné à réfléchir sur l'existence de dieu –un, unique et sans égal_ (comme exemple) et non de les avoir comme tu le prétends. pas reconnaitre le fait de seul/unique relève de l'athéisme. ce qui est en contradiction total avec tous les messages et le noble effort des messagers

[ZighMa 10]

= oui elle est falsifiée,

alors quand est ce que ? avant l'arriver de l'islam

 

DES PREUVES ?????

 

= oui elle est falsifiée,

 

comment?ils l'ont arrangés pour qu'elle sois juste à leur taille

 

ne tue point,,,,,, aimes ton prochain comme toi meme,,,, celui qui prend son épée c'est par l'épée qu'il mourra,,,, le divorce est adultère,,,,, quand vous priez ne prier pas devant les paiens afin que vous soyez glorifier, mais prier dans un lieu isolé ,,,,,, l’ivrogne ne verra jamais le royaume des cieux,,,,,,,,, celui qui regarde une femme d'un oeuil de désire il a déja commis l'adultère dans son coeur,,, aime ton seigneur ton dieu de toute tes forces,,,, ect

 

 

= oui elle est falsifiée,

 

par quiévidemment par les chrétiens

 

alors allah aurait du ne pas donner de miracle a Jésus, puisqu'il doit savoir au préalable qu'apres tout personne ne croiera en son message :mdr::mdr::mdr:

[ZighMa 10]

ici, il te conseille de voir ceux qui ont de la foi...donc, le but est de vous donné à réfléchir sur l'existence de dieu –un, unique et sans égal_ (comme exemple) et non de les avoir comme tu le prétends. pas reconnaitre le fait de seul/unique relève de l'athéisme. ce qui est en contradiction total avec tous les messages et le noble effort des messagers

 

المائدة 47 "وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَسِقُونَ"

[Water White 10]

DES PREUVES ?????

 

 

 

ne tue point,,,,,, aimes ton prochain comme toi meme,,,, celui qui prend son épée c'est par l'épée qu'il mourra,,,, le divorce est adultère,,,,, quand vous priez ne prier pas devant les paiens afin que vous soyez glorifier, mais prier dans un lieu isolé ,,,,,, l’ivrogne ne verra jamais le royaume des cieux,,,,,,,,, celui qui regarde une femme d'un oeuil de désire il a déja commis l'adultère dans son coeur,,, aime ton seigneur ton dieu de toute tes forces,,,, ect

 

 

 

 

alors allah aurait du ne pas donner de miracle a Jésus, puisqu'il doit savoir au préalable qu'apres tout personne ne croiera en son message :mdr::mdr::mdr:

 

 

ok, là tu es hors sujet....sais-tu que notre sainte religion reconnait la chrétienté comme une religion en dehors de ce qu'elle est devenue...ainsi tout musulman devra reconnaitre lui aussi cette religion comme telle qu'elle apparait le premier jour et non ce qu'elle est mutée par la suite ...

[Water White 10]

المائدة 47 "وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَسِقُونَ"

 

 

là, aussi hors sujet.....

[ZighMa 10]

ok, là tu es hors sujet....sais-tu que notre sainte religion reconnait la chrétienté comme une religion en dehors de ce qu'elle est devenue...ainsi tout musulman devra reconnaitre lui aussi cette religion comme telle qu'elle apparait le premier jour et non ce qu'elle est mutée par la suite ...

 

 

vous etes bizarres avec tout le respect que je vous dois, après tout on ai tous algériens

 

vous croyez dans les livre, thora, évangiles et zabour ( psaumes ) bon d'accord, croyez-vous en ces livres sans jamais pu les lire ??????

 

bon vous etes musulmans et vous croyez dans le coran, vous l'avez lu et vous etes convaincus, donc je comprend

 

mais la thora l'évangile et les psaumes, comment se fait il que vous croyez en ces livres ( donc logiquement dans leur contenu ) sans jamais pu les lire ????

[ZighMa 10]

là, aussi hors sujet.....

 

c'est vrai, j'ai oublié ta remarque et/ou question concernant le fait que la bible a été falsifiée,,

 

ma réponse était hors sujet en effet :04::D

[Water White 10]

vous etes bizarres avec tout le respect que je vous doit, après tout on ai tous algériens

 

je te conseille de en plus user de ce ton avec moi....

 

vous croyez dans les livre, thora, évangiles et zabour ( psaumes ) bon d'accord, croyez-vous en ces livres sans jamais pu les lires ???????????

 

oui on croit à ça...cependant, tel qu'ils étaient revelées et non comme ils sont devenues

bon vous etes musulmans et vous croyez dans le coran, vous l'avez lu et vous etes convaincus, donc je comprend

 

oui, juste pour faire mon devoir de musulman

 

mais la thora l'évangile et les psaumes, comment se fait il que vous croyez en ces livres ( donc logiquement dans leur contenu ) sans jamais pu les lire ????

 

 

on croit à ça parce qu'ils sont des livres saints.....

tien je vais te donner un exemple...un humain...saint de naissance....puis il devient malade (fou mahboul) par le temps, commit un crime....il est inapte à être jugé comme un saint à part entière, tel est le cas de la bible

[ZighMa 10]

 

 

on croit à ça parce qu'ils sont des livres saints.....

tien je vais te donner un exemple...un humain...saint de naissance....puis il devient malade (fou mahboul) par le temps, commit un crime....il est inapte à être jugé comme un saint à part entière, tel est le cas de la bible

 

on parle du salut de l'ame, du paradis si vous voulez ou de la vie eternelle

 

on ai pas entrain de tourner un sitcom avec el hadj lakhder, pour que tu me parle du psychiatre et du fou ou du tribunal :o

[Water White 10]

on parle du salut de l'ame, du paradis si vous voulez ou de la vie eternelle

 

on ai pas entrain de tourner un sitcom avec el hadj lakhder, pour que tu me parle du psychiatre et du fou ou du tribunal :o

 

 

إن الله لا يستحي أن يضرب مثلا ما ببعوضتي أو ما فوفها

 

sur ceci tu dois m'excuser de te dire ouvert un autre topic au theme loin des religions....:D sans rancune.....amigos:)

[ZighMa 10]

..:D sans rancune.....amigos:)

 

 

mais saches bien que l’être humain a le droit voire même l'obligation de chercher, de voir si l'autre a raison ou faux, d'y aller vers l'autre et de dire, peut être qu'il a un grain de sable de vérité et surtout d'avoir un esprit critique envers soi-même sans gêne, sans crainte et sans tabou.

 

bonne journée cher compatriote

[Water White 10]

mais saches bien que l’être humain a le droit voire même l'obligation de chercher, de voir si l'autre a raison ou faux, d'y aller vers l'autre et de dire, peut être qu'il a un grain de sable de vérité et surtout d'avoir un esprit critique envers soi-même sans gêne, sans crainte et sans tabou.

 

bonne journée cher compatriote

 

merci et à toi de meme...frère..

[Guest Zancko]

Salut kabyl100%

[Joan34 10]

mais saches bien que l’être humain a le droit voire même l'obligation de chercher, de voir si l'autre a raison ou faux, d'y aller vers l'autre et de dire, peut être qu'il a un grain de sable de vérité et surtout d'avoir un esprit critique envers soi-même sans gêne, sans crainte et sans tabou.

 

bonne journée cher compatriote

 

Salut ! Vous êtes nombreux comme toi au Bled ? C'est franchement rafraîchissant. Depuis les grecs, les romains, et les intellectuels du Haut Moyen âge, et surtout la Renaissance, on nous bourre le crâne à raisonner comme toi.

Avant la colonisation arabe, on raisonnait tous pareils.

[Water White 10]

et après TA COLONISATION ARABE...vous faites quoi!!!???

lol, j'ai oublié de dire harkis...dsl pour hs