ABSO 10 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 Les plus optimistes font valoir que le Maghreb est déjà sur la voie de la démocratie. D'atres pensent, au contraire, que cette région régresse par à l'espoir donné par l'élan lors de l'acquisition de l'indépendance du Maroc, Tusinie et surtout Algérie. A Votre avis? _______________________ Soixante-huit fut rejeté au nom de l'abandon de l'autorité; l'Europe suivit comme l'antithèse d'une histoire assumée; le socialisme fut stigmatisé comme le vecteur de cette anti-Occident; le radicalisme fut méprisé pour son allégeance présumée au discours ambiant; l'étranger ne fut toléré que s'il s'inscrivait en faux contre cette charge anti-démocratique. La boucle était bouclée. Le ressentiment avait frappé, parce que les majoritaires d'alors, de gauche et de droite, n'avaient pas su apercevoir sa germination, puis son explosion. Ils en paient le prix aujourd'hui. Mais si le ressentiment constitue un facteur explicatif intéressant, qui rappelle que l'analyse politique ne peut se départir de la psychologie collective d'un groupe humain donné, il ne peut éclairer à lui seul un phénomène politique aussi complexe que l'émergence de certaines associations maghrébines, ou de tout autre événement. Pris seul, il fige le regard dans une sorte de nouveau déterminisme, par trop réducteur. Les gens, face au politique, ne réagissent pas uniquement à ce que dictent leurs émois, leurs sentiments, leurs frustrations. Ces dernières peuvent contribuer à «alimenter» une approche du monde, elles ne peuvent lui apporter une grille de lecture définitive. En revanche, les sociétés maghrébines ne ressortiront que mieux si on accepte de les intégrer dans un tissu intellectuel qui s'organise autour d'une pensée politique globale, porteuse d'une «vision» de la société. Une vision que l'on peut ne pas apprécier mais dont le rejet mécanique ne fournit aucun argument censé en démontrer l'inanité. L'étude des peuples arabes n'échappe pas à ce constat. Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 Les sujets intellectuels n'ont pas la cote sur les forums maghrébins et on se demande pourquoi? ___________________ On commence à comprendre le rôle des passions dans l'évolution des sociétés politiques. Ainsi, frustrations économiques et sentiment d'humiliation sont maintenant reconnus. Mais ils n'expliquent pas toute la décomposition de la société du maghrébine. Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 ABSO, ça tourne en rond. Le grand problème au Maghréb est très simple, il y'a pratiquement pas de culture citoyenne. Le jour qu'il y'aura ça, on pourra parler d'une Démocratie. Pour le moment, nada, walou, rien du tout. Faut que la fameuse parole de JFK soit bien assimilé par les maghrébins, ne Demandez pas ce que l'état peut faire pour vous, demandez vous ce que vous pouvez faire pour l'état. Il y'a pas mal de douleurs au Maghréb qui peuvent être évitées par un travail citoyen organisé. Pourtant c'est le contraire qui s'opère. De plus en plus de gens se réfugient dans la religion, ce qui cause un handicap pour une évolution démocratique. Etonnant tout de même de pays qui ont été colonisés? Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 Comment concilier droit à la croyance sans empiètement sur la société? C'est à ce niveau que le problème urgent se pose pour les pays du Maghreb. Peut-être envisager une autre démocratie que celle occidentale qui a échoué partout? Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 Comment concilier droit à la croyance sans empiètement sur la société? C'est à ce niveau que le problème urgent se pose pour les pays du Maghreb. Peut-être envisager une autre démocratie que celle occidentale qui a échoué partout? Bon j'ai pas trop le punch pour écrire la :D Ta plusieurs paramétrés qui empêche la démocratie d'émerger actuellement au Maghreb : Le colonialisme a laisser des impacts catastrophique, pendant la révolution culturelle industrielle en Europe au 19 et 20 siècle, les Maghrébins était réduit au rangs de citoyens de 2 éme catégorie, donc pas facile de récupérer un retard de 100 ans en 50 d'indépendance, le Maghreb ne possédent pas ( ou peu ) d'homme politique de penseur d'universitaire et surtout une population capable de crée une conjoncture démocratique a l'heure actuelle . Bon j'ai plus la force d'écrire :D Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 Bon j'ai pas trop le punch pour écrire la :D Ta plusieurs paramétrés qui empêche la démocratie d'émerger actuellement au Maghreb : Le colonialisme a laisser des impacts catastrophique, pendant la révolution culturelle industrielle en Europe au 19 et 20 siècle, les Maghrébins était réduit au rangs de citoyens de 2 éme catégorie, donc pas facile de récupérer un retard de 100 ans en 50 d'indépendance, le Maghreb ne possédent pas ( ou peu ) d'homme politique de penseur d'universitaire et surtout une population capable de crée une conjoncture démocratique a l'heure actuelle . Bon j'ai plus la force d'écrire :D Or, je maintiens bien que la démocratie à la mode européenne n'est pas transportable partout, notamment aux nations musulmanes. Il convient donc ne plus faire critère de l'Occident et réussir une percée significative au plan démocratique. Certaines tribus africaines et yéminites possèdent des formes de société que la démocratie occidentale n'a toujours pas atteint. Donc, pourquoi pas s'en inspirer, car la démocratie n'est une vertu de l'Occident contrairement aux idéées reçues. Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 La démocratie, invention occidentale? En s'appuyant sur des exemples de tolérance, de pluralisme et de débats publics dans d'autres sociétés, le Prix Nobel d'économie indien Amartya Sen démontre que l'idée démocratique n'est pas un monopole occidental. Source:Le Temps - Livres Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 LE SON DES MOTS L'Algérie, son voyage initial en 1952, lui ouvre les yeux sur le colonialisme. Trois ans plus tard, la conférence de Bandung (Indonésie), premier sommet des pays du tiers-monde, témoigne de la marche vers les indépendances. "C'était enthousiasmant de soutenir l'Algérie ou de soutenir Castro à ses débuts. Quand il se rend à New York pour prononcer un discours aux Nations unies, il loge à Harlem et défend la lutte des Noirs pour les droits civiques", se souvient-il. Il travaille en Guinée-Bissau, à l'heure d'Amilcar Cabral, leader indépendantiste assassiné par les services portugais en 1973. Par la suite, il observe la montée des nationalismes, les phénomènes islamistes, les nouvelles formes de guerres irrégulières. Il commence la rédaction d'un atlas, dans les années 1990, sur le nouvel ordre mondial, les diasporas ou le nucléaire. Il établit des anthologies poétiques ou littéraires, pour enfants et pour adultes (Anthologie de la poésie populaire kurde, L'Aube). Car Gérard Chaliand se veut aussi poète et qualifie de "poème en prose" Mémoire de ma mémoire (Julliard), son récit sur la trace de l'histoire familiale arménienne et sur ce "caillot que j'avais dans le poing au jour de ma naissance et dont, enfant, on m'a transmis la tragédie". Il avoue avoir mis vingt ans à écrire ce livre. "La poésie, le son des mots, c'est ce qui donne un peu de sens à l'existence", affirme-t-il. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 Or, je maintiens bien que la démocratie à la mode européenne n'est pas transportable partout, notamment aux nations musulmanes. Il convient donc ne plus faire critère de l'Occident et réussir une percée significative au plan démocratique. Certaines tribus africaines et yéminites possèdent des formes de société que la démocratie occidentale n'a toujours pas atteint. Donc, pourquoi pas s'en inspirer, car la démocratie n'est une vertu de l'Occident contrairement aux idéées reçues. Je ne parlais pas d'Europe en tant que modèle de démocratie a importer au Maghreb, mais je faisais le constat entre un européen qui a 200 ans d'accès a l'éducation, et un maghrébin qui a l'époque du colonialisme se taper 10 klm pour chercher de l'eau au lieux d'étre a l'école, forcément sa laisse des traces ! Guiné 1 - 0 Maroc 39Min de jeu :D T'es avec qui ABSO :mdr: Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 Développement ou démocratie pour l’Afrique ? «L’Afrique des pauvres, l’Afrique des despotes, a besoin plus que jamais de démocratie pour se relever.» Le message nous vient de l’Europe. Il est vrai que la démocratie est l’une des conditions pour un développement humain et durable pas seulement pour l’Afrique. Il est vrai aussi que la démocratie ne s’impose pas, mais se construit dans la pratique de tous les jours. Les dirigeants européens, tout comme les Américains d’ailleurs, n’utilisent l’arme de la démocratie que pour contraindre les pays africains à garantir leurs intérêts économiques. Le sommet Afrique-Union européenne qui se tient à Lisbonne doit s’imposer la règle de travail d’égal à égal. L’esprit de domination sur l’Afrique doit être banni à jamais. L’Europe a le devoir d’aider les pays africains «à surmonter les problèmes liés à son développement», comme l’a déclaré le commissaire européen chargé du développement et de l’aide humanitaire, Louis Michel. Les dirigeants africains ont également le devoir d’œuvrer au développement de leurs pays et d’assurer la paix et la sécurité à leurs peuples. L’institution d’un comité des sages de l’Union africaine (UA) qui sera installé officiellement le 18 décembre et qui s’inscrit dans le cadre de l’engagement de l’Union africaine à prendre en charge elle-même la résolution de ses conflits, avec l’aide logistique et financière de l’UE, servira-t-elle à libérer l’Afrique de l’emprise de l’Occident ou sera-t-elle une institution de plus, voire de trop ? La démocratie et le développement sont intimement liés. Le développement renforce la démocratie tout comme la démocratie renforce le développement. Deux conditions pour se libérer des menaces de l’Europe qui, à son tour, doit reconnaître sa responsabilité historique dans le sous-développement de l’Afrique. Citer Link to post Share on other sites
krimo 10 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 A lire les posts relatifs à ce sujet qu'est la démocratie en afrique , je te félicite d'abord pour la riche documentation dont tu disposes ce qui constitue à n'en pas douter un solide argumentaire au développement de tes ideés . Mais plutot que de se lancer dans un exposé de géostratégie et donner au concept democratie une mouture malléable à merci je préfère aborder ce sujet d'une façon beaucoup plus terre à terre et qui reflète à n'en pas douter les aspirations de chaque peuple . Démocratie veut dire du grec ancien demoskratia souveraineté par le peuple ; simple et clair ; la majorité élue gouverne une société donnée , que cela se passe en afrique aux amériques ou en europe le principe est le même et il ne peut y avoir une démocratie "spécifique" à tel ou tel pays ou région . Pour des raisons pratiques le peuple s'organise en associations,partis etc.... en ce qui nous concerne la constitution de 1989 si elle a promulgué le multipartisme celui-çi a pris un départ débridé au point que pas moins de 50 partis ont déposé leurs agréments mais pour ce qui est d'un projet politique solide,rien de tout cela,plutot une course effrénée vers le pouvoir quitte à faire des alliances contre nature ; à ce jeu là au lieu que les partis dits "d'opposition" constituent ce fameux contre-pourvoir on assiste plutot à des luttes d'intéret qui ont porté le coup de grace à une démocratie balbutiante . On dispose certes d'une presse libre et tres critique envers le pouvoir mais est ce suffisant pour batir les fondements d'une véritable démocratie ? Le jour où les partis auront un veritable projet de société et surtout qui ne succomberont plus à la lutte de clans et surtout à l'appat du "koursi" ce jour là nous pourrons affirmer que les bases d'une véritable démocratie en algérie sont jetées. Citer Link to post Share on other sites
krimo 10 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 La liberté d'opinion existe déjà en algérie c'est le seul acquis des réformes politiques initiées par la constitution de 1989 ; qu'en est il pour les autres états du Maghreb ? Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 A lire les posts relatifs à ce sujet qu'est la démocratie en afrique , je te félicite d'abord pour la riche documentation dont tu disposes ce qui constitue à n'en pas douter un solide argumentaire au développement de tes ideés . Mais plutot que de se lancer dans un exposé de géostratégie et donner au concept democratie une mouture malléable à merci je préfère aborder ce sujet d'une façon beaucoup plus terre à terre et qui reflète à n'en pas douter les aspirations de chaque peuple . Démocratie veut dire du grec ancien demoskratia souveraineté par le peuple ; simple et clair ; la majorité élue gouverne une société donnée , que cela se passe en afrique aux amériques ou en europe le principe est le même et il ne peut y avoir une démocratie "spécifique" à tel ou tel pays ou région . Pour des raisons pratiques le peuple s'organise en associations,partis etc.... en ce qui nous concerne la constitution de 1989 si elle a promulgué le multipartisme celui-çi a pris un départ débridé au point que pas moins de 50 partis ont déposé leurs agréments mais pour ce qui est d'un projet politique solide,rien de tout cela,plutot une course effrénée vers le pouvoir quitte à faire des alliances contre nature ; à ce jeu là au lieu que les partis dits "d'opposition" constituent ce fameux contre-pourvoir on assiste plutot à des luttes d'intéret qui ont porté le coup de grace à une démocratie balbutiante . On dispose certes d'une presse libre et tres critique envers le pouvoir mais est ce suffisant pour batir les fondements d'une véritable démocratie ? Le jour où les partis auront un veritable projet de société et surtout qui ne succomberont plus à la lutte de clans et surtout à l'appat du "koursi" ce jour là nous pourrons affirmer que les bases d'une véritable démocratie en algérie sont jetées. Je vous ferai prendre acte qu'à propos de la démocratie, je n'ai pas encore étaler toutes mes connaissances ni poster tous les sites relatifs. Si le sujet décolle, attendez-vous à des thèses abracadabrantes voire alambiquées. N'en reste pas moins à savoir si pour le peuple algérien, l'urgence est l'obtention de la démocratie? A mon avis, ce peuple est trop rebelle pour se contenter que de cela (preuve que, malgré l'état d'urgence en vigueur, c'est en Algérie ou des manifestations et rébellions se produisent le plus). Bouteflika a peut-être oublié à qui il avait à faire...le peuple le plus rebelle au monde! Citer Link to post Share on other sites
krimo 10 Posted January 24, 2008 Partager Posted January 24, 2008 Je vous ferai prendre acte qu'à propos de la démocratie, je n'ai pas encore étaler toutes mes connaissances ni poster tous les sites relatifs. Si le sujet décolle, attendez-vous à des thèses abracadabrantes voire alambiquées.! ça promet Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted January 24, 2008 Author Partager Posted January 24, 2008 Je ne parlais pas d'Europe en tant que modèle de démocratie a importer au Maghreb, mais je faisais le constat entre un européen qui a 200 ans d'accès a l'éducation, et un maghrébin qui a l'époque du colonialisme se taper 10 klm pour chercher de l'eau au lieux d'étre a l'école, forcément sa laisse des traces ! Guiné 1 - 0 Maroc 39Min de jeu :D T'es avec qui ABSO :mdr: Pardon, je n'ai pas donné suite à votre interrogation. Dans ce match, je n'ai aucun favori. Quant au tournoi en général, je soutiens l'Afrique du Sud, bien attendu. Comme lors de la dernière coupe du monde de 2006 en Allemagne, j'étais en soutien de la Hollande d'abord, du Brésil ensuite et de l'Argentine enfin. Mais en tout cas pas de la France, malgré la présence de Zidane. Citer Link to post Share on other sites
fahli 10 Posted January 25, 2008 Partager Posted January 25, 2008 je suis de votre avis Citer Link to post Share on other sites
krimo 10 Posted January 25, 2008 Partager Posted January 25, 2008 Succulent ce forum....on y passe allègrement du coq à l'âne sans transition :p ; le titre de la discussion était "la démocratie impossible au maghreb" et voilà que je me retrouve en pleine CAN à moins qu'il y ait quelque part un lien qui rattache les deux sujets mais il est vrai que les voies de ce forum sont impénétrables à moins que....en tout cas le football étant mon dada favori allons y pour la CAN mais dans une autre fenetre Citer Link to post Share on other sites
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