le monde scientifique se tourne vers Dieu.

[mquidech 10]

SALAM

 

 

Le monde scientifique se tourne vers Dieu عوده

 

| Autres « Comme de nombreuses personnes ont sans doute été influencées par moi, j’aimerais tenter de corriger le tort énorme que j’ai pu causer. » (Anthony Flew)

 

Les journaux ont récemment rapporté ces paroles chargées de regrets émises par Anthony Flew qui fut, à son époque, un philosophe athée bien connu. Ce professeur de philosophie britannique avait choisi de devenir athée à l’âge de 15 ans et avait d’abord fait parler de lui, dans le milieu universitaire, avec la rédaction d’un article publié en 1950. Au cours de 54 années qui suivirent, il défendit l’athéisme dans le cadre de son travail de professeur aux universités d’Oxford, d’Aberdeen, de Keele et de Reading, de même qu’à titre de professeur invité dans plusieurs universités américaines et canadiennes, puis au cours de débats, dans ses livres, articles et conférences. Mais ces dernières années, Flew a annoncé avoir laissé tomber cette idée erronée et accepté le fait que l’univers ait été créé.

 

Le facteur décisif dans ce changement de position radical a été les preuves claires et irréfutables révélées par la science au sujet de la création. Face à la complexité de la vie, Flew a compris que la véritable origine de la vie est ce que certains scientifiques appellent le dessein intelligent, et que l’athéisme qu’il avait embrassé 66 ans auparavant était devenu une philosophie douteuse.

 

Flew a parlé ainsi des raisons scientifiques qui ont motivé ce changement de conviction :

 

« Les recherches des biologistes sur l’ADN ont démontré, par l’incroyable complexité des agencements essentiels à la production de la vie, qu’une intelligence doit nécessairement être impliquée dans le processus. »[1]

 

« Il est devenu excessivement difficile ne serait-ce que d’envisager élaborer une théorie naturaliste de l’évolution de ce premier organisme reproducteur.[2]

 

« Je suis devenu persuadé qu’il est simplement hors de question que la première matière vivante ait évolué à partir de matière inerte pour ensuite se développer en une créature extraordinairement complexe. »[3]

 

Les recherches sur l’ADN que cite Flew comme raison première ayant contribué à son revirement ont effectivement révélé des faits frappants à propos de la création. La forme hélicoïdale de la molécule d’ADN, le fait qu’elle détienne le code génétique, les chaînes de nucléotides qui contredisent le pur hasard, le stockage de quantités astronomiques d’informations, ainsi que plusieurs autres découvertes saisissantes ont révélé que la structure et les fonctions de cette molécule ont été conçues de façon préméditée pour produire la vie. Certains commentaires de scientifiques œuvrant dans le domaine de la recherche sur l’ADN témoignent de ce fait.

 

Francis Crick, par exemple, qui est l’un des scientifiques ayant révélé la forme hélicoïdale de la molécule d’ADN a admis, à la lumière des découvertes sur l’ADN, que l’origine de la vie relevait du miracle :

 

« Un honnête homme, doté de tout le savoir auquel nous avons accès aujourd’hui, ne peux qu’affirmer que d’une certaine façon, l’origine de la vie apparaît, en ce moment, comme une sorte de miracle tant sont nombreuses les conditions qui doivent être rassemblées pour que cette vie prenne naissance. »[4]

 

Selon ses calculs, Led Adleman, de la Southern California University, à Los Angeles, a déclaré qu’un gramme d’ADN peut stocker autant d’informations qu’un trillion de disques compacts.[5] Gene Myers, un scientifique travaillant sur le Projet du génome humain a déclaré, au sujet des agencements miraculeux dont il a été témoin :

 

« Ce qui m’impressionne vraiment, c’est l’architecture de la vie… C’est un système extrêmement complexe. C’est comme s’il avait été dessiné… Il y a une puissante intelligence derrière cela. »[6]

 

Le fait le plus saisissant sur l’ADN est que l’existence de l’information génétique codée ne peut absolument pas être expliquée en termes de matière et d’énergie, ou en termes de lois naturelles. Le Dr Werner Gitt, professeur à l’Institut allemand de physique et de technologie, a déclaré ce qui suit à ce sujet :

 

« Un système de codage est toujours le résultat d’un processus mental… Il est important de souligner que la matière en tant que telle est incapable de générer un code quelconque. Toutes les expériences indiquent qu’un être pensant et exerçant sa volonté, sa conscience et sa créativité propres est nécessaire… Il n’existe pas de loi naturelle connue par laquelle la matière pourrait donner naissance à de l’information, pas plus qu’il n’existe de processus physique ou de phénomène matériel connu qui puisse le faire. »[7]

 

Les scientifiques et philosophes créationnistes ont joué un rôle déterminant dans le revirement de Flew, qui accepte maintenant la théorie du dessein intelligent, appuyée par toutes ces découvertes. Récemment, Flew a participé à des débats avec des scientifiques et des philosophes créationnistes et a échangé des idées avec eux. Le tournant décisif de ce cheminement fut un débat organisé par l’Institut de recherche métaphysique au Texas, en mai 2003. Le professeur Flew a participé à ce débat avec l’auteur Roy Abraham Varghese, un physicien, et le biologiste moléculaire Gerald Schroeder. Flew a été impressionné par le poids des preuves scientifiques en faveur de la création et par la force et la logique des arguments avancés par ses adversaires; c’est ainsi qu’il a décidé d’abandonner l’athéisme peu de temps après ce débat.

 

Dans une lettre qu’il a écrite dans l’édition d’août-septembre 2003 du magazine britannique Philosophy Now, il recommande l’ouvrage de Schroeder « The Hidden Face of God: Science Reveals the Ultimate Truth » (La face cachée de Dieu : la science révèle l’ultime vérité), de même que l’ouvrage de Varghese, « The Wonderful World » (Le monde merveilleux).[8] Au cours d’une interview avec le professeur de philosophie et de théologie Gary R. Habermas, qui a également joué un rôle majeur dans son revirement,[9] et dans la vidéo « Has Science Discovered God? » (La science a-t-elle découvert Dieu?), il a ouvertement déclaré qu’il croyait maintenant au dessein intelligent.

 

L’intelligence répandue dans l’univers et l’effondrement de l’athéisme

À la lumière des développements scientifiques exposés ci-dessus, la reconnaissance du dessein intelligent par Anthony Flew, célèbre pour avoir défendu l’athéisme des années durant, constitue l’acte final du processus d’effondrement de l’athéisme. La science moderne a révélé l’existence d’une « intelligence répandue dans l’univers » et par conséquent, l’athéisme ne fait plus partie de l’équation.

 

Dans son ouvrage intitulé « The Hidden Face of God », Gerald Schroeder, un des scientifiques créationnistes ayant influencé Flew, écrit :

 

« Une conscience unique, une sagesse universelle sont omniprésentes dans l’univers. Les découvertes de la science, celles qui ont trait à la nature quantique de la matière subatomique, nous ont poussés vers le pas d’une porte ouvrant sur une réalisation surprenante : toute existence, dans l’univers, est l’expression de cette immense sagesse. Dans les laboratoires, nous la considérons comme une information qui s’est d’abord articulée physiquement comme énergie puis condensée sous forme de matière. Chaque particule, chaque être, de l’atome à l’humain, semble représenter un certain niveau d’information, de sagesse. »[10]

 

La recherche scientifique, à la fois dans le domaine du fonctionnement de la cellule et dans celui des particules de matière subatomiques, a révélé ce fait de manière indiscutable : la vie et l’univers ont pris naissance à partir du néant par la seule volonté d’une entité possédant un savoir et une sagesse supérieures. Il ne fait aucun doute que celui qui possède ce savoir et cette sagesse et qui a conçu l’univers, à tous les niveaux, est Dieu Tout-Puissant. Et Dieu révèle cette vérité dans de nombreux versets du Coran.

 

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Footnotes:

[1] Richard N. Ostling, “Lifelong atheist changes mind about divine creator,” The Washington Times 10 décembre 2004; (Lifelong atheist changes mind about divine creator - Washington Times.)

 

[2] Antony Flew, “Letter from Antony Flew on Darwinism and Theology,” Philosophy Now; (Letter from Antony Flew on Darwinism and Theology | Philosophy Now.)

 

[3] Stuart Wavell et Will Iredale, “Sorry, says atheist-in-chief, I do believe in God after all,” The Sunday Times, 12 décembre 2004; (http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1400368,00.html)

 

[4] Francis Crick, Life Itself: Its Origin and Nature, New York: Simon & Schuster, 1981, p. 88

 

[5] John Whitfield, “Physicists plunder life’s tool chest”, 24 avril 2003; (http://www.nature.com/nsu/030421/030421-6.html)

 

[6] San Francisco Chronicle, 19 février, 2001

 

[7] Werner Gitt, In the Beginning Was Information, CLV, Bielenfeld, Germany, pp. 64-7, 79

 

[8] Antony Flew, “Letter from Antony Flew on Darwinism and Theology,” Philosophy Now; (Letter from Antony Flew on Darwinism and Theology | Philosophy Now.)

 

[9] “Atheist Becomes Theist: Exclusive Interview with Former Atheist Antony Flew;” (Biola > Page 1 : Biola News & Communications.)

 

[10] Gerald Schroeder, The Hidden Face of God, Touchstone, New York, 2001, p. xi.

[moa1974 10]

C est vrai que j ai entendu dire que certains scientifiques qui ont effectue des recherches tres poussees, se tournent a un certain moment vers Dieu, tellement ils sont impressionnes par la complexite de la nature.

 

Mais bon, comme je lis tout et n importe quoi, j ai tres bien pu voir ca dans le Monde ou sur yahoo :D

[Panonique 10]

Pour moi ça a toujours été le contraire de la part des scientifiques que je ne parviens ni à comprendre ni à me l'expliquer :confused:...

[moa1974 10]

Pour moi ça a toujours été le contraire de la part des scientifiques que je ne parviens ni à comprendre ni à me l'expliquer :confused:...

 

Hum...je suis fatiguee. Je n ai pas tres bien compris :o

[Panonique 10]

Hum...je suis fatiguee. Je n ai pas tres bien compris :o

 

Autrement dit pour ma part, j'ai du mal à comprendre un scientifique qui fait des recherches pour approfondir ses théories et essayer d'expliquer certains phénomènes et qui se déclare quand même carrément "Athée" :confused:...

[moa1974 10]

Autrement dit pour ma part, j'ai du mal à comprendre un scientifique qui fait des recherches pour approfondir ses théories et essayer d'expliquer certains phénomènes et qui se déclare quand même carrément "Athée" :confused:...

 

Pourquoi?

 

Les scientifiques ont la reputation de ne pas avoir de religion. Et ca peut se comprendre parce qu il parait qu il y a des contradictions entre les connaissances actuelles en science et ce qui est ecrit dans les livres sacres. Je dis " il parait" parce que je n ai pas verifie par moi-meme :D

 

Par contre, il est vrai qu ils pourraient etre deistes ou agnostiques

[Smiley 15]

Pourquoi?

 

Les scientifiques ont la reputation de ne pas avoir de religion. Et ca peut se comprendre parce qu il parait qu il y a des contradictions entre les connaissances actuelles en science et ce qui est ecrit dans les livres sacres. Je dis " il parait" parce que je n ai pas verifie par moi-meme :D

 

Par contre, il est vrai qu ils pourraient etre deistes ou agnostiques

 

Je savais pas que t'étais une scientifique :lol:

[moa1974 10]

Je savais pas que t'étais une scientifique :lol:

 

Ben si :D

 

Mais bon, du genre minable, qui ne se pose pas de questions sur la creation. J applique betement les theories et c est deja beaucoup :D

[Panonique 10]

Pourquoi?

 

Les scientifiques ont la reputation de ne pas avoir de religion. Et ca peut se comprendre parce qu il parait qu il y a des contradictions entre les connaissances actuelles en science et ce qui est ecrit dans les livres sacres. Je dis " il parait" parce que je n ai pas verifie par moi-meme :D

 

Par contre, il est vrai qu ils pourraient etre deistes ou agnostiques

 

J'en suis justement parfaitement consciente mais qu'un scientifique soit "agnostique" par exemple j'aurai compris mais "Athée" j'ai vraiment toujours eu beaucoup de mal à me l'expliquer encore moins le comprendre surtout de la part d'un scientifique qui en plus s'acharne à apporter des preuves à ça, je suis pas sure qu'ils sont vraiment convaincus de ce qu'ils avancent et de ce fait, on voit que souvent ils reviennent un peu en arrière :confused:...

 

Justement j'allais le préciser aussi mais voilà qui est fait :D

[moa1974 10]

J'en suis justement parfaitement consciente mais qu'un scientifique soit "agnostique" par exemple j'aurai compris mais "Athée" j'ai vraiment toujours eu beaucoup de mal à me l'expliquer encore moins le comprendre surtout de la part d'un scientifique qui en plus s'acharne à apporter des preuves à ça, je suis pas sure qu'ils sont vraiment convaincus de ce qu'ils avancent et de ce fait, on voit que souvent ils reviennent un peu en arrière :confused:...

 

Justement j'allais le préciser aussi mais voilà qui est fait :D

 

Tu penses a un scientifique en particulier?

POurquoi tu parles d acharnement? Ils ont peut etre vraiment envie de savoir si la science et les religions sont compatibles.

Et que veux tu dire par retour en arriere?

[kirozen 10]

le sacré coran et venu avec tout se qu'on doit savoir pour nous les musulman, et nous cher scientifique ou savon si vous préféré, y revien a chaque découvert

[Smiley 15]

Ben si :D

 

Mais bon, du genre minable, qui ne se pose pas de questions sur la creation. J applique betement les theories et c est deja beaucoup :D

 

Ah ! dis-donc t'es une scientifique débutante, comme Anthony Flew quand il avait 15 ans :D

 

Ce qui est raisonnable pour moi, c'est qu'il y a plus de scientifiques croyant ... les athées sont une minorité.

[kirozen 10]

le sacré coran et venu avec tout se qu'on doit savoir pour nous les musulman, et nous cher scientifique ou savon si vous préféré, y revien a chaque découvert

 

La Vérité Scientifique :

 

L'on ignorait auparavant que l'atmosphère était composée de plusieurs couches, jusqu'à ce que Pascal arrive à prouver en 1648 que la pression de l'air baisse au fur et à mesure que l'on prend de l'altitude. Plus tard, il s'avéra que les couches les plus basses de l'atmosphère sont les plus denses. Ainsi, 50% des masses de gaz atmosphériques se trouvent entre le sol et l'hauteur de 20000 pieds d'altitude. Et 90% de cette masse se trouve entre le sol et l'hauteur de 50000 pieds d'altitude. Raison pour laquelle la densité baisse au fur et à mesure que l'on s'élève et l'air diminue petit à petit jusqu'à complètement manquer dans l'espace. À moins de 10000 pieds d'altitude, l'homme n'a aucun mal à respirer. Et il est même possible que l'appareil respiratoire s'acclimate à une hauteur de 10000 à 25000 pieds d'altitude. Mais toute fois que l'homme s'élève, la pression atmosphérique baisse et l'oxygène manque. Ce qui cause un traumatisme thoracique et une insuffisance respiratoire qui pousse à accélérer le taux de respiration vu le besoin pressant d'oxygène que ressentent les tissus. Si l'on n'arrive pas à satisfaire ce besoin d'oxygène malgré l'accroissement de la demande des cellules qui en ont besoin pour l'accomplissement de leurs fonctions, l'on souffre d'un trouble respiratoire aigu causé par le manque d'oxygène. Et partant, l'on souffre d'un grave dysfonctionnement du système respiratoire.

Aspect Miraculeux :

 

Il va de soi qu'au moment de la révélation du Coran, l'homme ignorait tout de la composition des gaz dans les diverses couches de l'atmosphère. Et partant, il ignorait également la baisse de pression dans les couches supérieures de l'atmosphère et la baisse de la densité de l'oxygène qui est indispensable à la vie humaine. Ce faisant, l'homme ignorait l'effet de ces phénomènes sur la respiration et la vie. Il ignorait que plus il montait à une haute altitude, plus il s'exposait à un dysfonctionnement du système respiratoire et partant à la mort. Contrairement à ces réalités, légion étaient ceux qui pensaient jadis que plus l'homme s'élève dans l'espace, plus il jouit d'une meilleure respiration.

Les versets coraniques ci-dessus font allusion de façon explicite, à deux vérités qui furent

découvertes de nos jours par la science moderne :

 

- La première de ces vérités est l'insuffisance respiratoire dont souffre l'homme au fur et à mesure qu'il se lève de la surface de la terre. La science apprit que cela est dû au manque d'oxygène et à la baisse de la pression atmosphérique.

 

- La deuxième vérité est la description de la souffrance qui précède la mort par asphyxie causé à l'homme par la hauteur de 30000 pieds d'altitude. Asphyxie qui s'explique par la baisse de la pression atmosphérique et le manque d'oxygène nécessaire à la vie. Ce qui entraîne la mort suite au dysfonctionnement des poumons.

 

D'autre part, l'expression coranique [… comme s'il s'efforçait de monter au ciel…] met en exergue la peine que l'on ressent au fur et à mesure que l'on s'élève du sol. Est-ce possible que cette description minutieuse soit autre chose qu'une révélation de l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur !

[kirozen 10]

La Vérité Scientifique :

 

L'on ignorait auparavant que l'atmosphère était composée de plusieurs couches, jusqu'à ce que Pascal arrive à prouver en 1648 que la pression de l'air baisse au fur et à mesure que l'on prend de l'altitude. Plus tard, il s'avéra que les couches les plus basses de l'atmosphère sont les plus denses. Ainsi, 50% des masses de gaz atmosphériques se trouvent entre le sol et l'hauteur de 20000 pieds d'altitude. Et 90% de cette masse se trouve entre le sol et l'hauteur de 50000 pieds d'altitude. Raison pour laquelle la densité baisse au fur et à mesure que l'on s'élève et l'air diminue petit à petit jusqu'à complètement manquer dans l'espace. À moins de 10000 pieds d'altitude, l'homme n'a aucun mal à respirer. Et il est même possible que l'appareil respiratoire s'acclimate à une hauteur de 10000 à 25000 pieds d'altitude. Mais toute fois que l'homme s'élève, la pression atmosphérique baisse et l'oxygène manque. Ce qui cause un traumatisme thoracique et une insuffisance respiratoire qui pousse à accélérer le taux de respiration vu le besoin pressant d'oxygène que ressentent les tissus. Si l'on n'arrive pas à satisfaire ce besoin d'oxygène malgré l'accroissement de la demande des cellules qui en ont besoin pour l'accomplissement de leurs fonctions, l'on souffre d'un trouble respiratoire aigu causé par le manque d'oxygène. Et partant, l'on souffre d'un grave dysfonctionnement du système respiratoire.

Aspect Miraculeux :

 

Il va de soi qu'au moment de la révélation du Coran, l'homme ignorait tout de la composition des gaz dans les diverses couches de l'atmosphère. Et partant, il ignorait également la baisse de pression dans les couches supérieures de l'atmosphère et la baisse de la densité de l'oxygène qui est indispensable à la vie humaine. Ce faisant, l'homme ignorait l'effet de ces phénomènes sur la respiration et la vie. Il ignorait que plus il montait à une haute altitude, plus il s'exposait à un dysfonctionnement du système respiratoire et partant à la mort. Contrairement à ces réalités, légion étaient ceux qui pensaient jadis que plus l'homme s'élève dans l'espace, plus il jouit d'une meilleure respiration.

Les versets coraniques ci-dessus font allusion de façon explicite, à deux vérités qui furent

découvertes de nos jours par la science moderne :

 

- La première de ces vérités est l'insuffisance respiratoire dont souffre l'homme au fur et à mesure qu'il se lève de la surface de la terre. La science apprit que cela est dû au manque d'oxygène et à la baisse de la pression atmosphérique.

 

- La deuxième vérité est la description de la souffrance qui précède la mort par asphyxie causé à l'homme par la hauteur de 30000 pieds d'altitude. Asphyxie qui s'explique par la baisse de la pression atmosphérique et le manque d'oxygène nécessaire à la vie. Ce qui entraîne la mort suite au dysfonctionnement des poumons.

 

D'autre part, l'expression coranique [… comme s'il s'efforçait de monter au ciel…] met en exergue la peine que l'on ressent au fur et à mesure que l'on s'élève du sol. Est-ce possible que cette description minutieuse soit autre chose qu'une révélation de l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur !

 

et voici la source:

Miracles Scientifiques du Coran et de la Sunna

[moa1974 10]

Ah ! dis-donc t'es une scientifique débutante, comme Anthony Flew quand il avait 15 ans :D

 

Ce qui est raisonnable pour moi, c'est qu'il y a plus de scientifiques croyant ... les athées sont une minorité.

 

Bah disons que j applique, je ne cherche pas.

 

Ou tu as vu que les scientifiques sont majoritairement croyants. Tu as une source serieuse? Ca m interesse.

[moa1974 10]

et voici la source:

Miracles Scientifiques du Coran et de la Sunna

 

Tu trouves la meme chose sur la Bible.

[Panonique 10]

Tu penses a un scientifique en particulier?

POurquoi tu parles d acharnement? Ils ont peut etre vraiment envie de savoir si la science et les religions sont compatibles.

Et que veux tu dire par retour en arriere?

 

Là non à aucun spécialement mais on peut déjà prendre l'exemple de celui dont il est question dans ce topic même, quelque part il a longtemps essayé mais au final il a accepté l'idée que le monde fut effectivement crée, puisque ce fut le contraire qu'il voulait prouver c'est un peu comme revenir à la case départ puisque il n'a su y parvenir même si je suis consciente que ceci fait partie justement du quotidien des scientifiques, après tout on commence par émettre des hypothèses qu'au final on risque de ne pas pouvoir prouver et de recommencer à zéro.

 

Oui il pourrait parfaitement en avoir envie mais je te l'ai dit mon cerveau à du mal à croire qu'un scientifique soit carrément "Athée" mais il a plus facile à comprendre que l'on puisse pas encore prouver sans nier carrément.

[kirozen 10]

Tu trouves la meme chose sur la Bible.

 

a bon, sa je l'ignore

[kirozen 10]

Tu trouves la meme chose sur la Bible.

 

tes sure, alors pou quoi les savon se sont tourné au coran

[moa1974 10]

Là non à aucun spécialement mais on peut déjà prendre l'exemple de celui dont il est question dans ce topic même, quelque part il a longtemps essayé mais au final il a accepté l'idée que le monde fut effectivement crée, puisque ce fut le contraire qu'il voulait prouver c'est un peu comme revenir à la case départ puisque il n'a su y parvenir même si je suis consciente que ceci fait partie justement du quotidien des scientifiques, après tout on commence par émettre des hypothèses qu'au final on risque de ne pas pouvoir prouver et de recommencer à zéro.

 

Oui il pourrait parfaitement en avoir envie mais je te l'ai dit mon cerveau à du mal à croire qu'un scientifique soit carrément "Athée" mais il a plus facile à comprendre que l'on puisse pas encore prouver sans nier carrément.

 

Je te repondrai plus tard parce que la,j ai du mal a me concentrer :mdr:

[moa1974 10]

tes sure, alors pou quoi les savon se sont tourné au coran

Oui, j en ai deja lu. Qui ne m ont pas convaincue d ailleurs.

 

Tu devrais trouver ca facilement sur le net.

[Smiley 15]

Bah disons que j applique, je ne cherche pas.

 

Ou tu as vu que les scientifiques sont majoritairement croyants. Tu as une source serieuse? Ca m interesse.

 

Les grands scientifiques qui ont apporté d'importantes contributions à la science étaient croyants :

 

Pasteur, Einstein, Newten, Ampére, Ibn Sina, El beirouni, El khawarizmi, Ibn el Haithem,Thomas Adisson, ..... Et sans oublier Anthony Flew :04:

[kirozen 10]

Oui, j en ai deja lu. Qui ne m ont pas convaincue d ailleurs.

 

Tu devrais trouver ca facilement sur le net.

 

ta lis tout se qu'il ont déduis sur le lien que j'ai laissé plusieurs et diverse découvert par la science qui été déja présent dans le coran et en une longueur d'avance

[Smiley 15]

 

Oui il pourrait parfaitement en avoir envie mais je te l'ai dit mon cerveau à du mal à croire qu'un scientifique soit carrément "Athée" mais il a plus facile à comprendre que l'on puisse pas encore prouver sans nier carrément.

 

 

Oui ... " Innama Yakhcha allaha Min 3ibadihi el 'Oulama "

[Panonique 10]

Je te repondrai plus tard parce que la,j ai du mal a me concentrer :mdr:

 

Pas d'soucis on y reviendra alors :D mais bon entre autre, un scientifique agnostique ou autre, c'est plus compréhensible pour moi...

 

Oui, j en ai deja lu. Qui ne m ont pas convaincue d ailleurs.

 

Tu devrais trouver ca facilement sur le net.

 

Tu parles des bibles là ? :confused: Bon faut dire que je mon cerveau commence à tourner au ralenti aussi xD