An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Il y a une certaine tendance à brandir la laïcité comme l'élément salvateur qui va régler tous les problèmes de nos sociétés. De prime abords, on pourrait être séduit par cette "trouvaille". Mais à bien y creuser, on y trouve que du vent. Sincèrement, pensez-vous que les problèmes de nos sociétés soient dus aux quelques lois religieuses appliquées? Un esprit logique dirait-il que le problème des Algériens réside dans le fait que ce sont des lois religieuses qui gèrent le mariage, l'héritage ou le divorce (il ne faut pas oublier que les lois religieuses ne s'appliquent pas à tous les domaines)? A bien y penser, dire que la laïcité est la solution ou que les quelques lois religieuses sont le problème relève de la myopie intellectuelle et du manque de bon sens quand on regarde la situation de près. La laïcité est un élément secondaire. Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Il y a une certaine tendance à brandir la laïcité comme l'élément salvateur qui va régler tous les problèmes de nos sociétés. De prime abords, on pourrait être séduit par cette "trouvaille". Mais à bien y creuser, on y trouve que du vent. Sincèrement, pensez-vous que les problèmes de nos sociétés soient dus aux quelques lois religieuses appliquées? Un esprit logique dirait-il que le problème des Algériens réside dans le fait que ce sont des lois religieuses qui gèrent le mariage, l'héritage ou le divorce (il ne faut pas oublier que les lois religieuses ne s'appliquent pas à tous les domaines)? A bien y penser, dire que la laïcité est la solution ou que les quelques lois religieuses sont le problème relève de la myopie intellectuelle et du manque de bon sens quand on regarde la situation de près. La laïcité est un élément secondaire. Oui ces quelques lois posent problème. ET oui, s'entêter à gérer les les affaires et les conflits familiaux selon des lois archaïques, figées et vielles de plusieurs siècles est une aberration monumentale. Vouloir minimiser ce problème relève d'une courbature chronique et rédhibitoire de cervelle, en ce sens qu'il est universellement admis que la FAMILLE est la première et plus importante cellule sociétale. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Oui ces quelques lois posent problème. ET oui, s'entêter à gérer les les affaires et les conflits familiaux selon des lois archaïques, figées et vielles de plusieurs siècles est une aberration monumentale. Vouloir minimiser ce problème relève d'une courbature chronique et rédhibitoire de cervelle, en ce sens qu'il est universellement admis que la FAMILLE est la première et plus importante cellule sociétale. archaique à l'image de cet aberrant code de la famille. Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 La critique de la laïcité (de la démocratie, de la justice sociale, de l’égalité homme-femme et autres valeurs universelles) par les tenants du pouvoir et leurs relais islamo-khobzistes ne s’appuie pas sur des argumentations pertinentes et tangibles mais résulte avant tout d’une rhétorique populiste Za3ma dirigée contre l’Occident, mais dont l'objectif inavoué est de faire dormir debout les masses populaires. " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident, disent-ils. On ne peut importer ces modèles bons uniquement pour l’occident." Ces copier-coller ne sont pas faits pour nos pays arabo-musulmans, contrairement au model totalitaro-policier importé en 1962 par ces vaillants révolutionnaires tapis dans l’ombre à l’étranger durant toute la guerre d'indépendance. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Il y a une certaine tendance à brandir la laïcité comme l'élément salvateur qui va régler tous les problèmes de nos sociétés. De prime abords, on pourrait être séduit par cette "trouvaille". Mais à bien y creuser, on y trouve que du vent. Sincèrement, pensez-vous que les problèmes de nos sociétés soient dus aux quelques lois religieuses appliquées? Un esprit logique dirait-il que le problème des Algériens réside dans le fait que ce sont des lois religieuses qui gèrent le mariage, l'héritage ou le divorce (il ne faut pas oublier que les lois religieuses ne s'appliquent pas à tous les domaines)? A bien y penser, dire que la laïcité est la solution ou que les quelques lois religieuses sont le problème relève de la myopie intellectuelle et du manque de bon sens quand on regarde la situation de près. La laïcité est un élément secondaire. C'est peut etre .... un element secondaire .... mais l'omnipresence des mollahs .... Imams et autres chefs religieux .... derange ceux qui veulent mener .... une vie tranquille entre deux bieres .... et deux paires de fesses Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Il y a une certaine tendance à brandir la laïcité comme l'élément salvateur qui va régler tous les problèmes de nos sociétés. De prime abords, on pourrait être séduit par cette "trouvaille". Mais à bien y creuser, on y trouve que du vent. Sincèrement, pensez-vous que les problèmes de nos sociétés soient dus aux quelques lois religieuses appliquées? Un esprit logique dirait-il que le problème des Algériens réside dans le fait que ce sont des lois religieuses qui gèrent le mariage, l'héritage ou le divorce (il ne faut pas oublier que les lois religieuses ne s'appliquent pas à tous les domaines)? A bien y penser, dire que la laïcité est la solution ou que les quelques lois religieuses sont le problème relève de la myopie intellectuelle et du manque de bon sens quand on regarde la situation de près. La laïcité est un élément secondaire. salam An-Nisr je partage car depuis le temps que je le dis la laicité peut servir pour plus de droi et de justice dans le cas ou la societé est multiculturelle et dans le cas d'aventager les plus faibre et les plus demuni comme , d'ailleur je lui prefere la constitution de 58 et les etats d'ame de la republique qui dit elle garantisse la droit et la justice du citoyen et en a la protection ou quelques chose comme ca Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 La critique de la laïcité (de la démocratie, de la justice sociale, de l’égalité homme-femme et autres valeurs universelles) par les tenants du pouvoir et leurs relais islamo-khobzistes ne s’appuie pas sur des argumentations pertinentes et tangibles mais résulte avant tout d’une rhétorique populiste Za3ma dirigée contre l’Occident, mais dont l'objectif inavoué est de faire dormir debout les masses populaires. " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident, disent-ils. On ne peut importer ces modèles bons uniquement pour l’occident." Ces copier-coller ne sont pas faits pour nos pays arabo-musulmans, contrairement au model totalitaro-policier importé en 1962 par ces vaillants révolutionnaires tapis dans l’ombre à l’étranger durant toute la guerre d'indépendance. mes respect freres si-nistri salam le bon sens est sortie par ta plume j'adhere totalement Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 salam l'ancien, comment ça se fait que tu sois d'accord avec anisr et sinistri? leur opinions sont souvent diamétralement opposées, notamment et surtout dans ce débat sur la laïcité. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 salam l'ancien, comment ça se fait que tu sois d'accord avec anisr et sinistri? leur opinions sont souvent diamétralement opposées, notamment et surtout dans ce débat sur la laïcité. salam si-nistri je ne sais pas sur d'autre sujets mais en tout cas sur celui vous dites les chose autrement l'un de l'autre mais pour dire la meme chose dans la finalité pour avoir dit la laicité en fait a servi a faire croire l'incroàyable mais n'a aucune utilité les loi existe bien avant pour avant pendant et apres et la creation de la laicité est une aberation Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 Oui ces quelques lois posent problème. ET oui, s'entêter à gérer les les affaires et les conflits familiaux selon des lois archaïques, figées et vielles de plusieurs siècles est une aberration monumentale. Vouloir minimiser ce problème relève d'une courbature chronique et rédhibitoire de cervelle, en ce sens qu'il est universellement admis que la FAMILLE est la première et plus importante cellule sociétale. C'est toi qui pense qu'elles sont archaïques. Les concernés, à savoir les musulmans, non. Au mieux, on voudrait une relecture au lieu d'un d'un abandon. Et si on devait juger un concept à partir de son ancienneté, même la démocratie serait dans ce cas une aberration. Et puisque la FAMILLE est la première et la plus importante cellule sociétale comme tu l'affirmes, tu devrais alors savoir que cette cellule reste encore solide chez les musulmans plutôt que chez les Occidentaux ou les Japonais. ;) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 C'est peut etre .... un element secondaire .... mais l'omnipresence des mollahs .... Imams et autres chefs religieux .... derange ceux qui veulent mener .... une vie tranquille entre deux bieres .... et deux paires de fesses Et où se trouvent ces "mollas" en Algérie? Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 La critique de la laïcité (de la démocratie, de la justice sociale, de l’égalité homme-femme et autres valeurs universelles) par les tenants du pouvoir et leurs relais islamo-khobzistes ne s’appuie pas sur des argumentations pertinentes et tangibles mais résulte avant tout d’une rhétorique populiste Za3ma dirigée contre l’Occident, mais dont l'objectif inavoué est de faire dormir debout les masses populaires. " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident, disent-ils. On ne peut importer ces modèles bons uniquement pour l’occident." Ces copier-coller ne sont pas faits pour nos pays arabo-musulmans, contrairement au model totalitaro-policier importé en 1962 par ces vaillants révolutionnaires tapis dans l’ombre à l’étranger durant toute la guerre d'indépendance. Trés juste, car la laicité suprimera le point d'apuis pour tous ces islamistes-khobzistes, qui profitent pour mieux maintenir les populations dans l'ignorance avec la benediction du religieux! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 C'est toi qui pense qu'elles sont archaïques. Les concernés, à savoir les musulmans, non. Au mieux, on voudrait une relecture au lieu d'un d'un abandon. Et si on devait juger un concept à partir de son ancienneté, même la démocratie serait dans ce cas une aberration. Et puisque la FAMILLE est la première et la plus importante cellule sociétale comme tu l'affirmes, tu devrais alors savoir que cette cellule reste encore solide chez les musulmans plutôt que chez les Occidentaux ou les Japonais. ;) Là c'est toi qui parle de ce que tu connais pas, la famille est de loin une des choses les plus valorisés dans nos sociétés. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 Trés juste, car la laicité suprimera le point d'apuis pour tous ces islamistes-khobzistes, qui profitent pour mieux maintenir les populations dans l'ignorance avec la benediction du religieux! Répondez à la question: est-ce le fait que l'héritage, le mariage ou le divorce soient gérés pas des lois inspirées de la religion qui est la source des problèmes de l'Algérie? La question est simple mais mérite qu'on s'y attarde afin d'éclaircir la situation. Parfois, il ne faut pas chercher 12.00 h à 14.00 h. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident Il faudrait dire que la laicité est un moyen pour établir une stabilité sociale et a été établie suite à de nombreux mouvements migratoires. Tant que l'Algérie restera fermée sur elle-même, je ne vois pas la nécessité d'établir la laicité. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Répondez à la question: est-ce le fait que l'héritage, le mariage ou le divorce soient gérés pas des lois inspirées de la religion qui est la source des problèmes de l'Algérie? La question est simple mais mérite qu'on s'y attarde afin d'éclaircir la situation. Parfois, il ne faut pas chercher 12.00 h à 14.00 h. au depart, la question seposait pour savoir si la laicité etait..... ceci dit, je te reponds/ Pour le mariage, oui, car tel qu'elle est interpretée, pour et par certains , elle permet la polygamie - pour moi une vraie aberation ! Pour le divorce, je suis plutot mal documenté donc je ne dis rien Pour l'heritage, je ne comprends pas pourquoi mon fisl aura plus de doit sur l'heritage que sa soeur. Donc, a mon avis, quand la société civile aura la liberté et la conscience suffisante, la question se posera d'une manière ou d'une autre. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident Il faudrait dire que la laicité est un moyen pour établir une stabilité sociale et a été établie suite à de nombreux mouvements migratoires. Tu parles sans doute pour la France? Tant que l'Algérie restera fermée sur elle-même, je ne vois pas la nécessité d'établir la laicité. L'Algérie devrait s'ouvrir certes, ce qu'elle fait tant bien que mal, mais doit s'ouvrir sur une autre direction et se détourner de la France. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 au depart, la question seposait pour savoir si la laicité etait..... ceci dit, je te reponds/ Pour le mariage, oui, car tel qu'elle est interpretée, pour et par certains , elle permet la polygamie - pour moi une vraie aberation ! Pour le divorce, je suis plutot mal documenté donc je ne dis rien Pour l'heritage, je ne comprends pas pourquoi mon fisl aura plus de doit sur l'heritage que sa soeur. Donc, a mon avis, quand la société civile aura la liberté et la conscience suffisante, la question se posera d'une manière ou d'une autre. Répons à la question pardi: est-ce ceci qui est la source des problème de l'Algérie!? Les gens le mentionnent-ils à ce point dans leur revendications? Ne me parle pas de ce que tu comprends et de ce que tu ne comprends pas car je pourrais très bien te rétorquer que je ne comprends pas pourquoi voulez-vous coûte que coûte démarquer les gens de leur religion et de ce qu'ils sont. ;) Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Répondez à la question: est-ce le fait que l'héritage, le mariage ou le divorce soient gérés pas des lois inspirées de la religion qui est la source des problèmes de l'Algérie? La question est simple mais mérite qu'on s'y attarde afin d'éclaircir la situation. Parfois, il ne faut pas chercher 12.00 h à 14.00 h. La réponse est oui à mon avis. La place de la religion est un problème sous-jacent fondamental. En fait, le problème encore plus fondamental c'est que le pays n'est pas ouvert aux étrangers sous pretexte religieux.... Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 " La laïcité et la démocratie sont la création de l’occident Il faudrait dire que la laicité est un moyen pour établir une stabilité sociale et a été établie suite à de nombreux mouvements migratoires. Tant que l'Algérie restera fermée sur elle-même, je ne vois pas la nécessité d'établir la laicité. La laicité s'est imposée, quand les nons religieux,refusent de payer pour une relgioin qui n'est pas la leur. un athé ne comprendra jmais pourquoi ces impots servent a payer la contruction d'un edifice religieux Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 C'est toi qui pense qu'elles sont archaïques. Les concernés, à savoir les musulmans, non. Au mieux, on voudrait une relecture au lieu d'un d'un abandon. Et si on devait juger un concept à partir de son ancienneté, même la démocratie serait dans ce cas une aberration. Et puisque la FAMILLE est la première et la plus importante cellule sociétale comme tu l'affirmes, tu devrais alors savoir que cette cellule reste encore solide chez les musulmans plutôt que chez les Occidentaux ou les Japonais. ;) Oui, vivement, une relecture du Coran en fonction de notre temps...Avec nos compréhensions, sensibilités et savoir et pas celle, forcément, des, soi-disant, oulamas du passé. Tel qu' enseigné, compris et pratiquer par une grande majorité cet Islam Hybride mene droit au mur Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Répons à la question pardi: est-ce ceci qui est la source des problème de l'Algérie!? Les gens le mentionnent-ils à ce point dans leur revendications? Ne me parle pas de ce que tu comprends et de ce que tu ne comprends pas car je pourrais très bien te rétorquer que je ne comprends pas pourquoi voulez-vous coûte que coûte démarquer les gens de leur religion. Je t'ai repondu, relis bien ma reponse y'a qu'a voir les questions posées par le code de la famille! et puis la laicité ce n'est pas uniquement le mariage, le divorce et l'heritage Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 Oui, vivement, une relecture du Coran en fonction de notre temps...Avec nos compréhensions, sensibilités et savoir et pas celle, forcément, des, soi-disant, oulamas du passé. Ceux que tu désignes par "soi-disant oulamas" le sont en fait. Ils ont fait ce qu'il ont pu, à leurs époques, se sont donnés et ont agit en fonction de leur environnement. Toi, qu'as-tu fait? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 22, 2011 Author Partager Posted August 22, 2011 La réponse est oui à mon avis. La place de la religion est un problème sous-jacent fondamental. En fait, le problème encore plus fondamental c'est que le pays n'est pas ouvert aux étrangers sous pretexte religieux.... Ca c'est ta vision du monde pas celle du musulman. Comprends-le ;) Sinon, comment ça le pays n'est pas ouvert sous prétexte religieux? Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted August 22, 2011 Partager Posted August 22, 2011 Répons à la question pardi: est-ce ceci qui est la source des problème de l'Algérie!? Les gens le mentionnent-ils à ce point dans leur revendications? Ne me parle pas de ce que tu comprends et de ce que tu ne comprends pas car je pourrais très bien te rétorquer que je ne comprends pas pourquoi voulez-vous coûte que coûte démarquer les gens de leur religion et de ce qu'ils sont. ;) Je ne peux parler que de ce que je comprends- Nuance, je ne veux pas démarquer les gens de leur relgion, mais je refuse d'etre reveillé a 4h du mat par un haut parleur, je refuse qu'une partie de mes impots servent construire des eddifices religieux et les exemples sont nombreux! Citer Link to post Share on other sites
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