Question aux kabyles de Béjaia .... aidez moi SVP

[Guest Risk]

pourriez vous nous traduire, à nous les non-kabyles, tout ca??

 

ca parle de partie de billes :D

[djam09 42]

Bonjour tout le monde,

 

voila donc, mon histoire a commencé en janvier passé (2011) où quelqu'un a demandé ma main, c'est un Algérien, kabyle de Béjaia il vit en europe. Tout allait bien, jusqu'au jour où il devait voire mon père pour faire l'acte et el fatiha (programmé pour le debut de ce mois de ramadan); il n'est pas venu, n'a pas fait signe de vie et n'a pas donné d'explications. J'ai su par la suite (via le mari à ma cousine qui habitait le village voisin) qu'il était originaire d'un village très renfermé sur lui même, ils ne se marient qu'entre eux, il ne faut pas que leur sang se melange avec un autre même s"il s'agit d'une personne kabyle (je ne suis pas kabyle pour votre information). et biensure, il a préféré jouer l'autruche avec moi et se cacher au lieu de m'affronter et me dire ce qu'il en est.

 

bon, pour moi c'est une affaire classé, je ne veut plus de lui, et je ne veux rien entendre de lui ... je ne m'imagine pas mariée à un homme qui ne peut pas décider pour son propre avenir, qui ne peut pas affronter les gens comme un "Homme", et surtout sur qui je ne pourrai jamais compter.

 

Ce que je veux savoir maintenant, est ce que réellement ca existe des villages pareils et des gens pareils à Béjaia ?? et est ce vrai que dans le cas où quelqu'un veux briser les lois de sa tribue, il sera écarté et exclu de la famille, lui et ses enfants toutes leurs vies ??

 

J'avais toujours une bonne idée sur les gens de béjaia, je les voyais très civilisés, je les aimais même avant avoir fait la connaissance de ce dernier, mais la je suis vraiment déçue, je dis toujours qu'on est tous des Algériens, on a le même sang chaud et la même fiereté la où on va .... je ne sais pourquoi cette discrémination peut exister dans notre Algérie.

 

Merci de vos réponses

 

Salam

je suis de la region de bejaia et je penses que c'est plus un justificatif et je doute tres fortement que des histoires comme exclu de la tribu existes encore ,je penses que c slmt sa famille qui a dit non et surement pour d'autres raisons

[Saudades 10]

Bonjour,

 

 

Il t'as rendu un grand service...

 

Ses origines kabyles ou autres importent peu.

Ce sont nos actes qui définissent ce que nous sommes...

 

Bon courage

[Guest Zancko]

Je vois qu'on parle trop de Bougie ici :rolleyes:

 

 

Les marabouts existent dans tous les villages kabyles. Toutes les familles « maraboutiques » se disent « Chorfa » venues de sakiet El Hamra (Maroc).

 

Pour comprendre l’origine de cette catégorie de population, son état d’esprit et son rôle, il faudrait remonter dans l’histoire du Maghreb pour situer les évènements qui l’avaient placée en ces lieux.

 

A la suite des guerres entre les descendants de Sid Ali (gendre du Prophète) et le Khalif El Hadi, échappant à ses poursuivants, Idris réussit en 172 (788-89) à atteindre Oulili dans le Maghreb El Acsa pour se mettre sous la protection (l’Anaïa) de la tribu berbère des Auréba dont sa mère en était issue. Il mourut en 793, après avoir conquis de vastes territoires et établi la capitale de son royaume de Fès. A son fils Idris II (793-828), succéda Mohamed (828-836) qui confia, sur les conseils de sa grand-mère Kenza (Berbère des Auréba) le gouvernement des provinces à chacun des neuf de ses frères et cousins. Celui du Maghreb Central dont le siège était à Tlemcen échut à son cousin Aissa, fils de Soleïman ben Abdellah (frère d’ldris I).

 

Cette décentralisation du pouvoir fut la principale cause des dissensions internes, des guerres fratricides, de la décadence et de la chute de la dynastie idrisside (1068) sous les coups des Almoravides (El Mourabitine ), après un siècle d’existence. Les membres de la famille Idris se dispersèrent dans tout le Maghreb. Ibn Khaldoun rapporte que « Ibn Hamza dit que les membres de « la famille Idris étaient nombreux au Maghreb et qu’ils avaient « fondé plusieurs royaumes, mais, ajoute-t-il toute leur puissance « a disparu et il ne reste plus un seul de ses chefs. Le même auteur « fait observer que Hamza, celui dont le lieu de la province de Bejaia « appelé Souk-Hamza (Bouira) porte le nom, appartenait non pas « à la famille des Idrissides, mais à la tribu arabe des Soleïm. Djouher, « général de El Moëzz (El Fatimi) transporta les enfants de Hamza « El Idrissi à Kairouan, mais plusieurs membres continuèrent à vivre « dispersés dans les montagnes et parmi les Berbères du Maghreb » [21]

 

Il y en a tout de même très peu par rapport au nombre incalculable de familles maraboutiques qui se disent « Chorfa ». Les véritables descendants d’Idris, quelles que fussent les vicissitudes politiques, gardèrent leur prestige en tant que descendants du Prophète, leur fortune et leur rang social. Les gouvernements qui se sont succédé les avaient toujours ménagés, entourés de respect, et parfois, employés dans leurs services en qualité de muphti, Imam, Cadi, etc ...

 

La grande masse des familles « maraboutiques » relevèrent en réalité, d’origines diverses. En effet, lorsque les Almoravides débutèrent dans leurs actions politiques et religieuses, et à la suite de leurs victoires sur les Idrissides, ils s’établirent au Maroc et au Maghreb Central ; leurs disciples, partisans ou fonctionnaires étaient appelés « El mourabitine », c’est-à-dire du « Parti chargé de mission ». Les Almohades du nouveau « Parti Unitaire », vainqueurs en plusieurs occasions, s’emparèrent de leurs territoires obligeant les vaincus à la servitude ou à l’exil. Nombreux parmi ces Almoravides, les uns fuyant la répression, les autres par solidarité avec leurs « frères », quittèrent le pays. Un certain nombre d’entre eux se dirigèrent vers le Sud où un grand rassemblement se faisait à Sakiet-el-Hamra autour du Ribat. De là, individuellement ou par groupe, ils remontèrent vers le nord du Maghreb Central où ils se fixèrent, soit du fait du hasard, soit à la suite d’un choix. Les populations locales les appelèrent « El Morabitine » du nom du parti auquel ils appartenaient ou prétendaient l’être.

 

Il y avait, écrit Auguste Cour, des contrées qui avaient la « spécialité de fournir des marabouts. Les gens du Figuig se délectent « à l’exercice des lettres qu’ils apprennent à Fès, puis, quand quelqu’un est parvenu à la fin de ses études il retournait en Numidie et dans les montagnes Kabyles, se faisait Imam, prédicateur, professeur. Ce fut une autre source de l’origine des marabouts du Sud-Ouest qui envahirent le Tell algérien peu avant la conquête « turque ... [22]

 

Pour se rendre mystérieux, écrit Marmol, ils déclaraient venir« du pays « lointain de l’Ouest (afin que nul ne puisse contrôler leurs dires), de Sakiet-el Hamra » [23] - Ils étaient en somme des Berbères marocains chassés de l’Atlas par leurs vainqueurs.

 

Certains individus parmi ceux-là profitant de la confusion, exploitant la crédulité et l’ignorance des masses, s’entourant d’un tas de mystères, s’imposèrent par leur étrangeté : derwiches, hurleurs, écrivains d’amulettes, prédicateurs, préparateurs de philtres, magiciens, etc ... S’établissant souvent en dehors du village pour recevoir dans la discrétion absolue hommes et femmes à toute heure, ils se livraient à leurs exercices de machinations, intrigues, etc ... sous couvert de religion, de guérisseurs et autres. Au bout d’un certain temps, ils s’alliaient aux familles locales parmi les plus honorables. De ce fait, ils acquéraient la protection du clan, et bientôt suffisamment des biens pour s’imposer dans les affaires de la collectivité ; leurs descendants ayant su conserver la « place » acquise, ils firent perpétuer dans la tradition locale.

 

Il n’en fut pas toujours ainsi, certaines confréries [*] envoyèrent dans les montagnes kabyles des missionnaires « Merabitines » chargés d’enseigner le Coran et de propager leur doctrine ; souvent ils y demeurèrent, se créant un foyer familial et un noyau de disciples. Grâce à leur savoir, leur sagesse, leur simplicité, ils acquirent une telle renommée qu’on venait de loin les consulter sur des litiges d’ordre religieux et qu’on leur envoyait leurs enfants s’initier aux sciences islamiques dans leur Zouaoua généralement construite par la communauté des Khouan. Respectés de leur vivant, ils furent vénérés à leur mort ; leur tombe ou leur mausolée, entourés de légendes, devinrent un lieu de pèlerinage. Leurs descendants qui suivirent la même voie, appelés « Ahl el ilm ", conservèrent le même prestige et jouèrent un rôle important dans la vie politique du pays (soulèvement contre les Turcs, contre la colonisation française).

 

Les confréries et Zoui qui jouèrent un rôle religieux et politique important en Afrique du Nord furent : Les Qadéria et les Chadélia. La première s’était répandue de l’Est vers l’Ouest, grâce à ses Cheikhs de grands renoms venus des écoles de "Orient par l’Egypte. La seconde, répandue par Abou Zeïd Abderrahman El Madani s’était répandue dans l’Ouest avec peu d’adeptes à l’Est du pays. Mêlés, de bonne heure aux mouvements généraux du pays, les uns et les autres subirent le contre-coup de la politique des souverains. A la fin du XV eme siècle, Ahmed ben Youcef, de l’ordre des Qadéria, traqué pour sa doctrine par les émissaires du Sultan de Tlemcen, trouva asile à Béjaia auprès du sultan. Plus tard, il embrassa le parti des Turcs dont il fut un partisan actif. Ayant obtenu des dispositions particulières en faveur de sa confrérie, et par là à tous ses Khouan, ses successeurs furent les meilleurs instruments à la domination turque. Ceux-ci s’en servirent aussi bien Pour régler des différends locaux que pour combattre leurs adversaires.

 

Les Français suivirent la politique turque en ce domaine en soutenant certains chefs de Confrérie et de Zoui contre les mouvements de rénovation dirigés par les Ouléma.

[Niedzela 10]

 

tu leur dit:

je vous emmerdes...

 

 

et basta.

 

Typiquement kabyle le: je vous emmerde. Lui c est kabyle 100%

[lily-10 10]

 

Citation:

 

 

 

 

Envoyé par lily-10

 

tu leur dit:

je vous emmerdes...

 

 

et basta.

 

Typiquement kabyle le: je vous emmerde. Lui c est kabyle 100%

 

 

Typiquement kabyle le: je vous emmerde. Lui c est kabyle 100%

 

nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!! c'est pas moi qui a ecrit ca !!!! revois ton article Niedzela

[Niedzela 10]

 

Citation:

 

 

 

 

Envoyé par lily-10

 

tu leur dit:

 

 

nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!! c'est pas moi qui a ecrit ca !!!! revois ton article Niedzela

. Oui je sais: regarde c est quote riisk. C est a lui que Ca s adresse.

[lily-10 10]

. Oui je sais: regarde c est quote riisk. C est a lui que Ca s adresse.

 

 

 

ok ........

[simsli 10]

Bonjour tout le monde,

 

voila donc, mon histoire a commencé en janvier passé (2011) où quelqu'un a demandé ma main, c'est un Algérien, kabyle de Béjaia il vit en europe. Tout allait bien, jusqu'au jour où il devait voire mon père pour faire l'acte et el fatiha (programmé pour le debut de ce mois de ramadan); il n'est pas venu, n'a pas fait signe de vie et n'a pas donné d'explications. J'ai su par la suite (via le mari à ma cousine qui habitait le village voisin) qu'il était originaire d'un village très renfermé sur lui même, ils ne se marient qu'entre eux, il ne faut pas que leur sang se melange avec un autre même s"il s'agit d'une personne kabyle (je ne suis pas kabyle pour votre information). et biensure, il a préféré jouer l'autruche avec moi et se cacher au lieu de m'affronter et me dire ce qu'il en est.

 

bon, pour moi c'est une affaire classé, je ne veut plus de lui, et je ne veux rien entendre de lui ... je ne m'imagine pas mariée à un homme qui ne peut pas décider pour son propre avenir, qui ne peut pas affronter les gens comme un "Homme", et surtout sur qui je ne pourrai jamais compter.

 

Ce que je veux savoir maintenant, est ce que réellement ca existe des villages pareils et des gens pareils à Béjaia ?? et est ce vrai que dans le cas où quelqu'un veux briser les lois de sa tribue, il sera écarté et exclu de la famille, lui et ses enfants toutes leurs vies ??

 

J'avais toujours une bonne idée sur les gens de béjaia, je les voyais très civilisés, je les aimais même avant avoir fait la connaissance de ce dernier, mais la je suis vraiment déçue, je dis toujours qu'on est tous des Algériens, on a le même sang chaud et la même fiereté la où on va .... je ne sais pourquoi cette discrémination peut exister dans notre Algérie.

 

Merci de vos réponses

 

Salam

 

tu t'es demander puisque il na pas donner signe de vie peut etre il est mort

[lily-10 10]

TKT

 

tu t'es demander puisque il na pas donner signe de vie peut etre il est mort

 

tkt, je l'aurai su .... et je ne serai pas deçue comme je le suis mnt ...

[Tania 10]

ben ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii, c'est ca !!!!!! c'est des mourabitine ..... j'ai su ca par un habitant de ce village !!!!

 

effectivement ya quelques années de cela , les marabouts refusaient la mixité, mais ce n'est plus d'actualité maintenant,les mentalités ont changé

la preuve je suis kabyle et j'ai epousé un marabout

 

idem pour ma belle soeur qui va epouser un kabyle

 

a mon avis, c'est un lache, et les laches existent partout, meme si c'est vrai cete histoire, la moindre des choses c'est de t'en parler, puis il savait tres bien que t'es pas kabyle des le depart et les consequences de cette relation....pfff, rebbi yahdi makhlak

[samir0278 12]

elle mérite mieux comment ça, vous la connaissez????, pourkoi pas c'est le Monsieur qui mérite mieux.

 

 

tu vois bien que je suis victime de ces mourabits !!!!!!!! pourquoi te dis-tu que c'est le Monsieur qui mérite mieux !!!!!!!!

 

j'imagine que ten fait fait partie toi !! lol

 

 

 

moi je vous crois pas sur parole, peut être, ce que vous dite est vrai, comme aussi, sa peut être, pour une autre chose, non,

[samir0278 12]

ohh nonnn !!! il est orphelin oui, mais pas un ange figures toi !!! mais dis moi comment je peux être fautive dans ce cas ?? c'est lui qui m'a promis le mariage, il a envoyé sa soeur demander ma main, on a tout préparé pour la fatha, et puis, parcequ'il est incapable de s'imposer et choisir la femme de sa vie, il me fait la honte devant ma famille !!!! sache que à ce jour il n'a pas fait signe de vie !!! c'est pas lâche tout ca ??? ca te suffit au moins pour être convaincu que c'est moi la victime dans cette histoire ?????

 

 

 

Oui Ok 100 Fois, vous ete la victime peut etre, il est lâche peut etre, je suis d'accord, mais la raison n'est pas le maraboutisme ou je ne sais koi, c'est votre version que on a vue, pas encore la sienne.

[samir0278 12]

et pourquoi tu ne me crois pas !!!!!!!!!!!!

 

C'est une très bonne question????? je ne sais pas.

[samir0278 12]

je n'ai rien contre les kabyles samir0278, ni contre les gens de béjaia .... je suis ici pour demander des infos des gens qui habitent béjaia et qui connaissent mieux que moi les traditions de ces petits villages, voila ..... saches que toutes mes connaissances sont kabyles, et de béjaia aussi ..... et jamais eu de problème avec eux .... voila

 

alors dans ce cas, je peut me renseigner sur ce village, et aussi sur ces pratique si ça existe, je connais des gens qui sont originaire de TAKORABET je crois.

pardonne moi, je vous connais pas, mais je ne doute pas de votre sincérité.

[lily-10 10]

alors dans ce cas, je peut me renseigner sur ce village, et aussi sur ces pratique si ça existe, je connais des gens qui sont originaire de TAKORABET je crois.

pardonne moi, je vous connais pas, mais je ne doute pas de votre sincérité.

 

MERCI samir ... ;)

[lily-10 10]

effectivement ya quelques années de cela , les marabouts refusaient la mixité, mais ce n'est plus d'actualité maintenant,les mentalités ont changé

la preuve je suis kabyle et j'ai epousé un marabout

 

idem pour ma belle soeur qui va epouser un kabyle

 

a mon avis, c'est un lache, et les laches existent partout, meme si c'est vrai cete histoire, la moindre des choses c'est de t'en parler, puis il savait tres bien que t'es pas kabyle des le depart et les consequences de cette relation....pfff, rebbi yahdi makhlak

 

ben figures toi que ca existe encore, et ils refusent toujours la mixité,

sinon dis moi stp, tu dis que tu as épousé un marabout, est ce qu'il est en bonne relation avec sa famille? est ce que vous partez à son village sans problème?

merci tania pour tes réponses

[Tania 10]

ben figures toi que ca existe encore, et ils refusent toujours la mixité,

sinon dis moi stp, tu dis que tu as épousé un marabout, est ce qu'il est en bonne relation avec sa famille? est ce que vous partez à son village sans problème?

merci tania pour tes réponses

 

j'ai pas dis que ça n'existait plus, mais c'est rare tout de meme surtout dans les grands villages

 

mon mari est en tres bonne relation avec sa famille,en contact quotidien

on part souvent chez lui, d'ailleurs les fetes de l'aid on les passera labas, sans aucuns soucis hamdoullah

 

a mon avis, c juste une excuse de separation, il doit y'avoir une autre raison, puisque tu dis que sa soeur est venue demander votre main.

cette soeur, elle a du surement se renseigner sur toi avant de venir te demander, donc elle savait tres bien que t'etais pas kabyle!!! si elle etais contre, elle viendrai pas des le depart

wallah aalam