ALGER, l'une des villes les plus désagréable au monde

[Guest Risk]

Ce n'est pas spécifique aux américains, tu as des devoirs respecter le règlement de copropriété. Il y a des résidences où tu dois obligatoirement avoir des rideaux blancs etc... En Algérie, tant que l'état ne fera rien, le citoyen lambda ne bougera pas.

 

oui, l'américain a été cité à titre d'exemple.

[Guest Risk]

Parce que quelque chose en commun signifierait que l'on va travailler pour le "pouvoir"et que l'on s'y refuse tout simplement.Enfin c'est de cette façon que je voie les choses.:confused:

 

c'est vrai que, l'idée d'agir collectivement est souvent perçue comme de la manipulation.

[Licorne 10]

c'est vrai que, l'idée d'agir collectivement est souvent perçue comme de la manipulation.

 

Absolument.

L'Algérien a tellement peu confiance dans tout ce qui représente l'autorité qu'aucune action collective n'arrive à recueillir l'adhésion que ce soit une action politique ou citoyenne.

[Guest jagellon]

Absolument.

L'Algérien a tellement peu confiance dans tout ce qui représente l'autorité qu'aucune action collective n'arrive à recueillir l'adhésion que ce soit une action politique ou citoyenne.

 

Il y'a une chose a ne pas oublier. Pendnat des décénies ,et cela s'est accéléré pendant les années de terreur , il y'a eu une migration en masse vers les grandes villes. Le temps écoulé est trop court pour que ces identités différentes puissent créer un ensemble homogène. Dans toutes les villes algériennes les codes et regles citadins ont disparus pour faire place a un imbroglio d'us. Les choses vont obligatoirement reprendre leur place petit a petit. Pour qu'il y'ait concertation et collectivisme il faut absolument qu'il y'ait des regles communes établies. IL ne s'agit ni d'autorité ni de pouvoir ou en tout cas pas au point d'en faire les premiers fautifs. Aucun pouvoir aucune autorité n'a une responsabilité totale dans ce sens. Le cadre de vie dans un ensemble urbain est directement dépendant de la coordination entre habitants.

[Licorne 10]

Il y'a une chose a ne pas oublier. Pendnat des décénies ,et cela s'est accéléré pendant les années de terreur , il y'a eu une migration en masse vers les grandes villes. Le temps écoulé est trop court pour que ces identités différentes puissent créer un ensemble homogène. Dans toutes les villes algériennes les codes et regles citadins ont disparus pour faire place a un imbroglio d'us. Les choses vont obligatoirement reprendre leur place petit a petit. Pour qu'il y'ait concertation et collectivisme il faut absolument qu'il y'ait des regles communes établies. IL ne s'agit ni d'autorité ni de pouvoir ou en tout cas pas au point d'en faire les premiers fautifs. Aucun pouvoir aucune autorité n'a une responsabilité totale dans ce sens. Le cadre de vie dans un ensemble urbain est directement dépendant de la coordination entre habitants.

 

 

Tout à fait d'accord pour ce qui est de l'exode rural, mais à mon avis le grand problème de la société algérienne est l'absence de projet de société auquel des règles comportementales pourraient se rattacher.

Il y a d'un côté le projet islamiste d'une société régie par la Chariâa qui est loin de recueillir l'unanimité, et de l'autre côté un pouvoir dont la seule préoccupation est de se maintenir même au prix de compromissions avec tous les lobbies.

En l'absence d'un projet de société dans lequel apparaitrait des lignes fortes telles par exemple: Société démocratique, égalitaire, laïque où l'école est chargée de former des citoyens etc... il n' y a aucune chance que s'établissent des règles sociales puisqu'il n'y a pas un seul objectif mais plusieurs et qui de plus sont divergents.

[Guest jagellon]

Tout à fait d'accord pour ce qui est de l'exode rural, mais à mon avis le grand problème de la société algérienne est l'absence de projet de société auquel des règles comportementales pourraient se rattacher.

Il y a d'un côté le projet islamiste d'une société régie par la Chariâa qui est loin de recueillir l'unanimité, et de l'autre côté un pouvoir dont la seule préoccupation est de se maintenir même au prix de compromissions avec tous les lobbies.

En l'absence d'un projet de société dans lequel apparaitrait des lignes fortes telles par exemple: Société démocratique, égalitaire, laïque où l'école est chargée de former des citoyens etc... il n' y a aucune chance que s'établissent des règles sociales puisqu'il n'y a pas un seul objectif mais plusieurs et qui de plus sont divergents.

 

 

Je vais faire de la sociologie a deux balles :D

Pour moi c'est à la société et à la conscience sociale de construire leur environnement.

Le pouvoir est caduque quelque soit son emprise .La société est pérenne et une prise de conscience majoritaire est nécéssaire. Seule cette prise de conscience peut obtenir ce que tu as cité : société démocratique ( meme si a mon avis c'est une utopie) ,lacicité ( mot que je deteste tant il flaire le parachuté), éducation ( le plus important) , civisme , etc...

 

Pointer du doigt la dictature en place et faire en sorte que ça change est un élément important mais ce n'est qu'un élément sans causalité dominante.

[Guest Risk]

Je vais faire de la sociologie a deux balles :D

Pour moi c'est à la société et à la conscience sociale de construire leur environnement.

Le pouvoir est caduque quelque soit son emprise .La société est pérenne et une prise de conscience majoritaire est nécéssaire. Seule cette prise de conscience peut obtenir ce que tu as cité : société démocratique ( meme si a mon avis c'est une utopie) ,lacicité ( mot que je deteste tant il flaire le parachuté), éducation ( le plus important) , civisme , etc...

 

Pointer du doigt la dictature en place et faire en sorte que ça change est un élément important mais ce n'est qu'un élément sans causalité dominante.

 

Jagle, je te hais :04:

bien dit l'ami, c'est aussi ce que je pense. (l'intégralité de ton post!)

[aynazppr75 29]

Comment voulez vous que des citoyens respectent un Etat qui les vole c'est absurde, la première condition du contrat social c'est que le mandat politique confié aux dirigeants par les citoyens qui les ont élus soit exerçé de la manière la plus vertueuse possible sinon ça ne marche pas.

[Guest samirovsky]

Alger, l'une des villes les plus désagréable au monde:

TANT PIS POUR LES ALGÉROIS

Ce n'est pas moi qui va m'en plaindre :p:p

Et après tout, ils ne doivent pas en manquer de sucre et d'huile comme les autres villes en haut du classement.

[Guest jagellon]

Jagle, je te hais :04:

bien dit l'ami, c'est aussi ce que je pense. (l'intégralité de ton post!)

 

Ah ben tu dois etre plus d'accord avec moi que je ne le suis. Sinon il m'arrive de me hair aussi :D

[Guest jagellon]

Comment voulez vous que des citoyens respectent un Etat qui les vole c'est absurde, la première condition du contrat social c'est que le mandat politique confié aux dirigeants par les citoyens qui les ont élus soit exerçé de la manière la plus vertueuse possible sinon ça ne marche pas.

 

 

Tu veux que te raconte Franco , Royauté puis l'Espagne de maintenant parmi d'autres exemples?

Il ne s'agit pas de larmoyer en constatant l'actuel mais d'en apprendre et de construite.

 

On sait que « L’homme est né libre et partout il est dans les fers » mais le "Pacte social " du chapitre 6 est la partie la plus importante (à mon avis)

 

ps:Pas la peine de te citer la référence. Tu as déja donné l'intitulé que j'ai mis en gras.

[Licorne 10]

Je vais faire de la sociologie a deux balles :D

Pour moi c'est à la société et à la conscience sociale de construire leur environnement.

Le pouvoir est caduque quelque soit son emprise .La société est pérenne et une prise de conscience majoritaire est nécéssaire. Seule cette prise de conscience peut obtenir ce que tu as cité : société démocratique ( meme si a mon avis c'est une utopie) ,lacicité ( mot que je deteste tant il flaire le parachuté), éducation ( le plus important) , civisme , etc...

 

Pointer du doigt la dictature en place et faire en sorte que ça change est un élément important mais ce n'est qu'un élément sans causalité dominante.

 

Pour qu’une société arrive à générer un projet il faut qu’il y ait une prise de conscience ce qui est le rôle des élites.

 

Or les deux prescripteurs actuels : pouvoir islamo baathiste en place et Islamisme diffus ont un ennemi commun : tous ceux qui de près ou de loin sont susceptibles de remettre le système en cause : les élites.

 

Que constatons nous: du côté du projet islamiste le critère d’accession sociale et de respectabilité , qui permettent d’influer sur les autres , est l’acceptation sans broncher de l’idéologie religieuse sans même une nouvelle approche, c'est-à-dire l’acceptation du dogme , du côté du pouvoir on connait le nivellement pas la base qui a été entamé depuis bien longtemps et qui a contraint tant d’intellectuels à l’exil.

 

L’école de Benbouzid garantit au système que les générations futures ne risqueront pas , faute de structure de la pensée adéquate, de remettre quoique ce soit en cause ou alors sous forme tellement basique ( révolte purement vivrière) que quelques cars de policiers ou quelques oboles lancées depuis El Mouradia pourront en venir à bout.

 

Et comme tu parles d'utopie ...seul l'espoir nous permet d'envisager l'avenir:D

[Licorne 10]

Comment voulez vous que des citoyens respectent un Etat qui les vole c'est absurde, la première condition du contrat social c'est que le mandat politique confié aux dirigeants par les citoyens qui les ont élus soit exerçé de la manière la plus vertueuse possible sinon ça ne marche pas.

 

Le pouvoir en place n'a pas d'autre objectif que de se maintenir.

[Licorne 10]

Alger, l'une des villes les plus désagréable au monde:

TANT PIS POUR LES ALGÉROIS

Ce n'est pas moi qui va m'en plaindre :p:p

Et après tout, ils ne doivent pas en manquer de sucre et d'huile comme les autres villes en haut du classement.

 

Sympa!:04:

[aynazppr75 29]

..............

[aynazppr75 29]

Le pouvoir en place n'a pas d'autre objectif que de se maintenir.

 

 

 

Comme tous les pouvoirs, ce qui n'empêche pas d'avoir une gestion en bon père de famille comme c'est le cas dans beaucoup de pays et ou les citoyens respectent les institutions en retour.

[Guest jagellon]

Pour qu’une société arrive à générer un projet il faut qu’il y ait une prise de conscience ce qui est le rôle des élites.

 

Or les deux prescripteurs actuels : pouvoir islamo baathiste en place et Islamisme diffus ont un ennemi commun : tous ceux qui de près ou de loin sont susceptibles de remettre le système en cause : les élites.

 

Que constatons nous: du côté du projet islamiste le critère d’accession sociale et de respectabilité , qui permettent d’influer sur les autres , est l’acceptation sans broncher de l’idéologie religieuse sans même une nouvelle approche, c'est-à-dire l’acceptation du dogme , du côté du pouvoir on connait le nivellement pas la base qui a été entamé depuis bien longtemps et qui a contraint tant d’intellectuels à l’exil.

 

L’école de Benbouzid garantit au système que les générations futures ne risqueront pas , faute de structure de la pensée adéquate, de remettre quoique ce soit en cause ou alors sous forme tellement basique ( révolte purement vivrière) que quelques cars de policiers ou quelques oboles lancées depuis El Mouradia pourront en venir à bout.

 

Et comme tu parles d'utopie ...seul l'espoir nous permet d'envisager l'avenir:D

 

Islamisme et islamo-baathisme ne sont que des leurres pour brouiller les pistes. La manoeuvre a réussi tant on s'y engouffre tous.

La gestion totalitaire en Algérie (et ailleurs)est efficace parce que les principes en sont simples.

première étape: On crée des attrape-nigauds pour ne pas devoir répondre sur l'essentiel :

Deuxième étape on détruit l'élite car elle représente tout ce qui peut construire et fédérer la contestation

Le nivellement par le bas a pour but un truc très simple: Aux postes managériaux on place des incompétents qui vont eux-memes recruter plus incompétents qu'eux histoire de ne pas bouger leurs fesses de leurs sièges. Ces incompétents sont plus facilement corruptibles donc très facilement manipulables,autant dire des marionettes.

 

Voilà la recette Choumicha pour une dictature :D

 

ps:Ne pas oublier de saupoudrer de flics et de militaires grassement payés

[aynazppr75 29]

Islamisme et islamo-baathisme ne sont que des leurres pour brouiller les pistes. La manoeuvre a réussi tant on s'y engouffre tous.

La gestion totalitaire en Algérie (et ailleurs)est efficace parce que les principes en sont simples.

première étape: On crée des attrape-nigauds pour ne pas devoir répondre sur l'essentiel :

Deuxième étape on détruit l'élite car elle représente tout ce qui peut construire et fédérer la contestation

Le nivellement par le bas a pour but un truc très simple: Aux postes managériaux on place des incompétents qui vont eux-memes recruter plus incompétents qu'eux histoire de ne pas bouger leurs fesses de leurs sièges. Ces incompétents sont plus facilement corruptibles donc très facilement manipulables,autant dire des marionettes.

 

Voilà la recette Choumicha pour une dictature :D

 

ps:Ne pas oublier de saupoudrer de flics et de militaires grassement payés

 

 

 

Et pourtant l'arabo baathisme est une réalité dans tous les pays arabes et la recette est toujours la même depuis 50 ans : un parti unique ou quasi unique, un Guide spirituel paternaliste qui se confond avec la Nation et une hiérarchie pyramidale faite de clans qui se couvrent les uns les autres

[Guest jagellon]

Et pourtant l'arabo baathisme est une réalité dans tous les pays arabes et la recette est toujours la même depuis 50 ans : un parti unique ou quasi unique, un Guide spirituel paternaliste qui se confond avec la Nation et une hiérarchie pyramidale faite de clans qui se couvrent les uns les autres

 

Tiens depuis 50 ans c'est a dire exactement depuis l'instauration des dictatures qui s'en reclament. Ce type de slogan n'est que du vent, un miroir aux alouettes pour les plus naifs et un sujet de haine pour les naifs de l'autre bord . Autant dire que dès le départ le simple fait de s'en reclamer a réussi créer une dissension très confortable pour les dictateurs en place. Ils ont fait s'affronter les pours et les contres en les alimentant en sujets de discorde et ils se sont confortablement carrés le derrière dans leurs fauteuils.

[el-rézo 10]

Il y'a une chose a ne pas oublier. Pendnat des décénies ,et cela s'est accéléré pendant les années de terreur , il y'a eu une migration en masse vers les grandes villes. Le temps écoulé est trop court pour que ces identités différentes puissent créer un ensemble homogène. Dans toutes les villes algériennes les codes et regles citadins ont disparus pour faire place a un imbroglio d'us. Les choses vont obligatoirement reprendre leur place petit a petit. Pour qu'il y'ait concertation et collectivisme il faut absolument qu'il y'ait des regles communes établies. IL ne s'agit ni d'autorité ni de pouvoir ou en tout cas pas au point d'en faire les premiers fautifs. Aucun pouvoir aucune autorité n'a une responsabilité totale dans ce sens. Le cadre de vie dans un ensemble urbain est directement dépendant de la coordination entre habitants.

 

Voila ou réside le problème ,plus de villes ,plus de citadins

Et c'est les gents de cette migration qui gèrent les APC aujourd’hui :badmood:

[aynazppr75 29]

Tiens depuis 50 ans c'est a dire exactement depuis l'instauration des dictatures qui s'en reclament. Ce type de slogan n'est que du vent, un miroir aux alouettes pour les plus naifs et un sujet de haine pour les naifs de l'autre bord . Autant dire que dès le départ le simple fait de s'en reclamer a réussi créer une dissension très confortable pour les dictateurs en place. Ils ont fait s'affronter les pours et les contres en les alimentant en sujets de discorde et ils se sont confortablement carrés le derrière dans leurs fauteuils.

 

 

 

Je crois pas que tu sois très au fait du sujet et du panarabisme politique

[Guest jagellon]

Voila ou réside le problème ,plus de villes ,plus de citadins

Et c'est les gents de cette migration qui gèrent les APC aujourd’hui :badmood:

 

 

On s'en fout qu'un migrant rural gère une APC. C'est son droit comme c'est le droit de tous. Par contre il y'a un gros problème s'il n'a pas pris le temps, ou on ne lui a pas laissé le temps, de s'adapter aux codes de l'endroit ou il se trouve .

Je dirais exactement la meme chose pour un citadin nommé à la tete d'une APC rurale.

Tu vois parmi les administrateurs d'espaces urbains les plus honnetes et les plus efficaces que j'ai connu il y'en a pas mal qui ne sont pas issus de la meme ville ou village mais ils ont appris a en respecter les codes.

[el-rézo 10]

On s'en fout qu'un migrant rural gère une APC. C'est son droit comme c'est le droit de tous. Par contre il y'a un gros problème s'il n'a pas pris le temps, ou on ne lui a pas laissé le temps, de s'adapter aux codes de l'endroit ou il se trouve .

Je dirais exactement la meme chose pour un citadin nommé à la tete d'une APC rurale.

Tu vois parmi les administrateurs d'espaces urbains les plus honnetes et les plus efficaces que j'ai connu il y'en a pas mal qui ne sont pas issus de la meme ville ou village mais ils ont appris a en respecter les codes.

 

Je regrette mais un paysan ne peut pas gérer une grande ville du jour au lendemain.

[Guest jagellon]

Je crois pas que tu sois très au fait du sujet et du panarabisme politique

 

Personne n'est jamais suffisement au fait en ce concerne les dogmes, surtout s'ils sont politiques.

Je te fais un scan d'un livre que j'ai lu par le passé et que j'ai pris avec moi pour en relire quelques chapitres. J'estime qu'il faut parfois remonter aux sources pour essayer de comprendre les effets.

 

[Guest jagellon]

Je regrette mais un paysan ne peut pas gérer une grande ville du jour au lendemain.

 

Tu vois je suis d'accord avec toi. Non pas a cause de "paysan" (et j'espère que la connotation n'est pas péjorative) mais a cause de "du jour au lendemain". Il faut une période d'adaptation et d'assimilation pour tous ,en tout et partout.