Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Et tu penses que le croyant, le Prophète en tête, n'avait pas ce désir de clarté qui résonnait en lui et qu'il est arrivé à faire gagner tout un peuple à sa cause et bâtir une nation avec des frites? Donc, si je comprends bien, tu es une personne plus raisonnable et plus pensante que Mohammed, le Prophète? Tu t'es posé plus de questions (puisque tu parles de métaphysique) que lui sur le monde? Bâtir ce qu'ils ont bâti. le prophète sws était porté par une mission divine...confond pas tout...c'etait son moteur... je te prierai de rester correct et d'apprendre à lire, jamais j'ai insinué une chose pareille, le prophète a un chemin spirituel sans égal, une quête de la spiritualité sans égal, c'est pour cela que dieu l'a choisi, et l'idée même d'avoir penser que je me comparais à lui m'oblige à t'ignorer... ciao Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 salam l'islam en France c'est imposé rajoute a cela qu'il n'est nullement respecter les seul qui le son son les juif donc commence par rectifier tes donnée avant d'analyser la chose ! les juifs ont été déporté par wagon complets vers les camps de drancy.... je te rappele juste l'Histoire.... toutes les religions y compris catholique ont eu du mal à s'implanter durablement en France.... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 les juifs ont été déporté par wagon complets vers les camps de drancy.... je te rappele juste l'Histoire.... toutes les religions y compris catholique ont eu du mal à s'implanter durablement en France.... salam quelle chance les miens on étaient enfumer sur place c'est surement du au manque de temps ! pourquoi ne son t'ils pas plus respecter ne serait ce a part égale avec les juifs ? pas la peine de me cité les chrétien ils ne s'en souviennent qu'ils le sont qu'au jours des funérailles ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 la religion musulmane en Algérie est la religion d'etat...je suis d'accord avec toi quand tu parles de phénomène social, la religion se transmettant de générations en génération...c'est ce qui permet de fédérer les algériens, de se sentir faire parti d'une et une seul communauté...la oumma.... en France, par exemple et ailleurs en europe, plusieurs phénomène sociaux ont relegué la religion au rang de la désuètude...la science, la philosophie, la littérature a préfiguré la loi comb....puis la 1iere guerre mondial, puis l'entre deux guerre ( les années folles, le surréalisme, encore la litterature et la peinture) puis la deuxième guerre mondiale....encore des influences artistiques , certains courants artistique, l'abstraction puis l'art conceptuel sont de véritables philosophie de vie...des phénomènes sociaux qui éloignent encore plus les francais de l'eglise... les 30 grandes glorieuses, la volonté de profiter de la vie au maximum, mai 68 (qui donne le coup de grace à l"eglise)..... la France, c'est d'innombrables philosophie de vie, c'est des confessions de tout bord, c'est un bric à brac de pensée philosophique et religieuse... la France c'est aussi l'inquisition et ses désatres qui ont choqué les consciences européennes...la laicité n'est pas arrivé en un jour....si aujourdhui elle représente le modèle républicain français, c'est parceque l'Histoire nous apprend que religieux et appareil d'etat ne font pas bon ménage....c'est une porte ouverte au communautarisme, au clan, et à une possible déviance spirituelle comme on voit en avhganistan par exemple... Tu résumes bien la chose en la contenant à la France qui ne représente qu'elle même. Elle n'est pas le modèle en soi et, surtout, elle n'est pas l'Algérie et n'est pas musulmane. Son chemin est complètement autre. Une comparaison avec la France s'avère donc être une légèreté de la pensée et une approche assez fausse. C'est intéressant de noter que, finalement, la laïcité à la française est le pure produit de l'histoire française, et ne s'applique pas forcément ailleurs. Ce que tu démontres bien. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 le prophète sws était porté par une mission divine...confond pas tout...c'etait son moteur... je te prierai de rester correct et d'apprendre à lire, jamais j'ai insinué une chose pareille, le prophète a un chemin spirituel sans égal, une quête de la spiritualité sans égal, c'est pour cela que dieu l'a choisi, et l'idée même d'avoir penser que je me comparais à lui m'oblige à t'ignorer... ciao Tu parlais du croyant et, autant que je le sache, le Prophète (النبي), avant d'être prophète, est un croyant (مؤمـن). Je ne dévie donc pas du sujet mais suis en plein dedans. Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Tu résumes bien la chose en la contenant à la France qui ne représente qu'elle même. Elle n'est pas le modèle en soi et, surtout, elle n'est pas l'Algérie et n'est pas musulmane. Son chemin est complètement autre. Une comparaison avec la France s'avère donc être une légèreté de la pensée et une approche assez fausse. C'est intéressant de noter que, finalement, la laïcité à la française est le pure produit de l'histoire française, et ne s'applique pas forcément ailleurs. Ce que tu démontres bien. la laicité n'est pas transposable en Algérie puisque la religion d'etat c'est l'islam et que la majorité des algériens sont musulmans... cependant, une nuance, et qui est de taille, on a vu au travers de la décenie noire que les passions liées à l'islam ont plongé le pays dans le chaos... les algériens à travers cette page sombre ont pris conscience du danger d'un état islamique... je parcours souvent les forums voisins et je vois des tocards fondamentalistes pourtant nées en france et vivant dans le conford revendiquer dans les pays maghrébins des républiques islamiques.. la laicité comme un pouvoir donné aux barbus sont impensables en Algérie... Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Tu parlais du croyant et, autant que je le sache, le Prophète (النبي), avant d'être prophète, est un croyant (مؤمـن). Je ne dévie donc pas du sujet mais suis en plein dedans. le prophète est l'homme parfait....tu m'as comparé à lui, cela dénote une mauvaise lecture de mes écrits... il a été investi d'une mission divine!!! tu saisis la nuance? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 La laïcité n'est pas une spécificité française, l'AKP turc est un parti islamiste pourtant c'est une République laïque et 98 % de la population est musulmane; en quoi la laïcité c'est à dire le respect de tous les cultes serait - elle incompatible avec une population à majorité musulmane ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 le prophète est l'homme parfait....tu m'as comparé à lui, cela dénote une mauvaise lecture de mes écrits... il a été investi d'une mission divine!!! tu saisis la nuance? :rolleyes: Je ne t'ai pas comparé au Prophète (:crazy:). Tu parlais du croyant en tant que tel alors je t'es cité le Prophète qui l'était. Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 La laïcité n'est pas une spécificité française, l'AKP turc est un parti islamiste pourtant c'est une République laïque et 98 % de la population est musulmane; en quoi la laïcité c'est à dire le respect de tous les cultes serait - elle incompatible avec une population à majorité musulmane ? Chez nous laicité sonne comme athéisme,voilà pourquoi on ne pourra l'envisager pour le moment. Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 salam quelle chance les miens on étaient enfumer sur place c'est surement du au manque de temps ! pourquoi ne son t'ils pas plus respecter ne serait ce a part égale avec les juifs ? pas la peine de me cité les chrétien ils ne s'en souviennent qu'ils le sont qu'au jours des funérailles ! va sur le topic de l'hollocauste, et tu comprendras... la France comme on en a longuement débattu à une dette morale vis à vis des juifs, une dette que les sionistes instrumentalisent pour pouvoir s'accaparer l'appareil d'état et les médias....c'est fait !! c'est comme çà...que veux tu? si 6 millions de musulmans avaient été gazé par les allemands dont 500 000 livrés par Vichy, on serait peut etre des pachas aujourdhui.... la dette morale est toujours ancré dans la mémoire collective française et même européene...on a beau dire ce qu'on veut çà reste toujours d'actualité...et ce malgré le génocide perpetré par Israel envers le peuple palestinien... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 la laicité n'est pas transposable en Algérie puisque la religion d'etat c'est l'islam et que la majorité des algériens sont musulmans... cependant, une nuance, et qui est de taille, on a vu au travers de la décenie noire que les passions liées à l'islam ont plongé le pays dans le chaos... les algériens à travers cette page sombre ont pris conscience du danger d'un état islamique... je parcours souvent les forums voisins et je vois des tocards fondamentalistes pourtant nées en france et vivant dans le conford revendiquer dans les pays maghrébins des républiques islamiques.. la laicité comme un pouvoir donné aux barbus sont impensables en Algérie... Tes dires stipulent qu'aucun pays laïc ne peut sombrer dans le chaos. C'est méconnaître la politique ainsi que la nature humaine et faire trop confiance à un concept (la laïcité) qui ne fait même pas l'unanimité. Pour ce qui est de l'Algérie je dirai que ce sont plutôt les "laïcs" (si l'ont prend les concepts tels qu'ils sont sans y inclure d'autres données) qui sont à l'origine de la catastrophe puisque ayant refusé l'accès des "religieux". Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 la laicité n'est pas transposable en Algérie puisque la religion d'etat c'est l'islam et que la majorité des algériens sont musulmans... cependant, une nuance, et qui est de taille, on a vu au travers de la décenie noire que les passions liées à l'islam ont plongé le pays dans le chaos... les algériens à travers cette page sombre ont pris conscience du danger d'un état islamique... d’où tires tu cette déduction ? je parcours souvent les forums voisins et je vois des tocards fondamentalistes pourtant nées en france et vivant dans le conford revendiquer dans les pays maghrébins des républiques islamiques.. la laicité comme un pouvoir donné aux barbus sont impensables en Algérie... .................... Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 La laïcité n'est pas une spécificité française, l'AKP turc est un parti islamiste pourtant c'est une République laïque et 98 % de la population est musulmane; en quoi la laïcité c'est à dire le respect de tous les cultes serait - elle incompatible avec une population à majorité musulmane ? oui mais la laicité française est beaucoup plus ressenti comme un tentative d'endiguer l'islam chez les musulmans de France...en Turquie, on sait tous que l'islam est la religion numéro 1, çà crée forcément moins de frustration... les turques ont toujours su composer avec la laicité...c'est un homme brillant qui a porté ce projet pour sortir la turquie de l'obscurantisme et aujourdhui, non seulement la turquie reste musulmane, mais elle est en avance sur tous les plans, sur pas mal de pays musulmans... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 oui mais la laicité française est beaucoup plus ressenti comme un tentative d'endiguer l'islam chez les musulmans de France...en Turquie, on sait tous que l'islam est la religion numéro 1, çà crée forcément moins de frustration... les turques ont toujours su composer avec la laicité...c'est un homme brillant qui a porté ce projet pour sortir la turquie de l'obscurantisme et aujourdhui, non seulement la turquie reste musulmane, mais elle est en avance sur tous les plans, sur pas mal de pays musulmans... Tu parles d'Ataturk ? On oublie trop souvent qu'il était aussi islamophobe, qu'il considérait l'Islam ainsi que le califat comme les responsables de la décadence de l'empire ottoman. Bien sur, cet aspect gênant est occulté dans le culte du père de la turquie moderne. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 oui mais la laicité française est beaucoup plus ressenti comme un tentative d'endiguer l'islam chez les musulmans de France...en Turquie, on sait tous que l'islam est la religion numéro 1, çà crée forcément moins de frustration... les turques ont toujours su composer avec la laicité...c'est un homme brillant qui a porté ce projet pour sortir la turquie de l'obscurantisme et aujourdhui, non seulement la turquie reste musulmane, mais elle est en avance sur tous les plans, sur pas mal de pays musulmans... Qui a dit qu'il fallait importer la laïcité à la française en Algérie, je donne l'exemple du modèle turc pour montrer à ceux qui n'y connaissent rien ou feignent de croire que la laïcité ne concerne que la France et les européens ... et d'ailleurs les Etats arabes du temps du panarabisme se sont construits sur un modèle laïc ... Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Tes dires stipulent qu'aucun pays laïc ne peut sombrer dans le chaos. C'est méconnaître la politique ainsi que la nature humaine et faire trop confiance à un concept (la laïcité) qui ne fait même pas l'unanimité. Pour ce qui est de l'Algérie je dirai que ce sont plutôt les "laïcs" (si l'ont prend les concepts tels qu'ils sont sans y inclure d'autres données) qui sont à l'origine de la catastrophe puisque ayant refusé l'accès des "religieux". je ne compare pas des systèmes, je dis juste que l'islam dans la politique est un projet trop sérieux pour être confier à des hommes....on l'a vu en avghanistan, on la vu en Iran, et en Arabie Saoudite... on tue des hommes et des femmes pour le seul motif de leur orientation sexuel, attends mais on va où? c'est des êtres humains çà ? on lapide pour les mêmes raisons, on décapite pour avoir fait le choix de changer de religion... on retourne au moyen age? on y est de toute façon dans ces pays...et le FIS avait pour ambition d'appliquer la charia... ya que chez les musulmans qu'on voit des trucs pareils, jte rappele juste que l'inquisition en europe c'est fini depuis 2 siècles... le pouvoir algériens, aussi corrompus est il, a eu raison de stopper le processus eléctoral....mettre au pouvoirs des fanatiques à la sauce afghan, non merci !!! et jte dis çà en tant que musulman, j'ai une vision d'un islam progressiste contrairement à certains tocards, pourtant née en france et pourris gatés, et qui veulent revenir au temps des croisades ! non merci !!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Tu parles d'Ataturk ? On oublie trop souvent qu'il était aussi islamophobe, qu'il considérait l'Islam ainsi que le califat comme les responsables de la décadence de l'empire ottoman. Bien sur, cet aspect gênant est occulté dans le culte du père de la turquie moderne. oui c'est de lui dont je parle....et malgré son aversion pour l'islam il a permis un état fort, non soumis à l'influence des barbus....et la turquie reste malgré tout musulmane... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 va sur le topic de l'hollocauste, et tu comprendras... pas besoin enfin j'ai deja lu sur le sujet .. la France comme on en a longuement débattu à une dette morale vis à vis des juifs, une dette que les sionistes instrumentalisent pour pouvoir s'accaparer l'appareil d'état et les médias....c'est fait !! na la t'elle pas vis a vis des notre comme je le dit souvent ailleurs qu'ici beaucoup de français auraient honte de leurs histoire s'il connaissaient la parti caché de cette dernière ! c'est comme çà...que veux tu? si 6 millions de musulmans avaient été gazé par les allemands dont 500 000 livrés par Vichy, on serait peut etre des pachas aujourdhui.... même si y a de quoi dire sur ses chiffres depuis quand on acquis le respect suivant le nombre de gazé rajoute a cela que même si on avaient 10 millions de gazé je doute qu'il y est une différence la problématique et ailleurs .. la dette morale est toujours ancré dans la mémoire collective française et même européene...on a beau dire ce qu'on veut çà reste toujours d'actualité...et ce malgré le génocide perpetré par Israel envers le peuple palestinien... pourquoi la notre ne l'est elle pas ? considère tu qu'ils on en une envers nous autant qu’algérien et autant que musulman ? ..................... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Qui a dit qu'il fallait importer la laïcité à la française en Algérie, je donne l'exemple du modèle turc pour montrer à ceux qui n'y connaissent rien ou feignent de croire que la laïcité ne concerne que la France et les européens ... oui mais ils sont en route vers la poubelle de l'histoire sauf ..! et d'ailleurs les Etats arabes du temps du panarabisme se sont construits sur un modèle laïc ... le résultat est la ! ................. Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 .................... les algériens ont dit stop au térrorisme, 200 000 morts jte rappele.... et ce malgré l'implication du FLN et de son organe de renseignement le DRS dans les massacres de masse.... Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop dogg Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Qui a dit qu'il fallait importer la laïcité à la française en Algérie, je donne l'exemple du modèle turc pour montrer à ceux qui n'y connaissent rien ou feignent de croire que la laïcité ne concerne que la France et les européens ... et d'ailleurs les Etats arabes du temps du panarabisme se sont construits sur un modèle laïc ... t'as un lien qui confirme tes dires ? Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 je ne compare pas des systèmes, je dis juste que l'islam dans la politique est un projet trop sérieux pour être confier à des hommes....on l'a vu en avghanistan, on la vu en Iran, et en Arabie Saoudite... on tue des hommes et des femmes pour le seul motif de leur orientation sexuel, attends mais on va où? c'est des êtres humains çà ? on lapide pour les mêmes raisons, on décapite pour avoir fait le choix de changer de religion... on retourne au moyen age? on y est de toute façon dans ces pays...et le FIS avait pour ambition d'appliquer la charia... ya que chez les musulmans qu'on voit des trucs pareils, jte rappele juste que l'inquisition en europe c'est fini depuis 2 siècles... le pouvoir algériens, aussi corrompus est il, a eu raison de stopper le processus eléctoral....mettre au pouvoirs des fanatiques à la sauce afghan, non merci !!! et jte dis çà en tant que musulman, j'ai une vision d'un islam progressiste contrairement à certains tocards, pourtant née en france et pourris gatés, et qui veulent revenir au temps des croisades ! non merci !!!! t'aurai du le préciser depuis le début :D ton islam est assaisonner avec quel sauce ? ........... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 ................. Ca manque singulièrement d'arguments mon gars. En attendant la Turquie est à 1000 années lumières tant économiquement que culturellement du 1er Etat arabe et est en passe de faire partie des 10 premières puissances économiques mondiales ce malgré des lacunes en matière de ressources naturelles. Si on enlève la rente pétrolière des arabes ils se retrouvent avec le niveau de vie du Zimbabwé Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted September 6, 2011 Partager Posted September 6, 2011 Ca manque singulièrement d'arguments mon gars. En attendant la Turquie est à 1000 années lumières tant économiquement que culturellement du 1er Etat arabe et est en passe de faire partie des 10 premières puissances économiques mondiales ce malgré des lacunes en matière de ressources naturelles. Si on enlève la rente pétrolière des arabes ils se retrouvent avec le niveau de vie du Zimbabwé .... mélange pas tout pour l'instant il s'agit de laicité et d'islam pas de dollars et de pétro dollars la Tunisie aussi est forte inintéressante comme exemple .. Citer Link to post Share on other sites
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