Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 1/et dans ces régions berbérophones on cesserait d'enseigner l'arabe? pourriez vous tracer avec précision et netteté, sans heurts et sans conflits les contours de ces régions? autour de la kabylie, que faites vous des régions mixtes, presque à parité? boumerdes, bouira, bordj. dans la wilaya de setif le nord (à 50km du chef-lieu de wilaya) est berbérophone, les reste est arabophone. jijel, à l'est de ziama mansouriah, arabophones, à l'ouest de ziama, kabylophones, la ville de ziama est mixte. Alger dont 70% sont d'origine kabyle mais devenus au fil du temps et des évolutions arabophones. et les autres régions berbérophones, en dehors du territoire kabyle, connaissez vous leur position sur la question. les chaouis semble penser que ce n'est pas une priorité. les mozabites pensent que leur parler, le mzabi est un code de communication propre à eux et qu'ils ne veulent pas le partager avec d'autres même berbérophones, leur parler est un facteur de reconnaissance entre eux et de renforcement de la cohésion du groupe. 2/ l'arabe est la langue nationale et officielle en Algérie et doit être obligatoire partout où flotte le drapeau algérien et si vous n’êtes pas d'accord, vous allez vous séparer ? Non on ne cesserait pas d'enseigner l'arabe,enseigner d'autres langues n'est pas un probleme quand la sienne est protegée,pour les villes mixtes (si les amazighophones n'y sont pas majoritaires) ça devrait être facultatif comme pour les régions arabophones pour que les uns et les autres aient le choix,pour les chaouis et les mozabites si ils y sont défavorables ils le manifesteront mais de toute façon ce sera les variantes régionales qui seront enseignées vu que le Tamazight standardisé ne se distingue que par les notions techniques et scientifiques,donc les Mozabites n'auront pas a partager leur idiome si ils ne veulent pas et pourront l'enrichir des notions techniques et scientifiques.pour ce qui est de la langue Arabe nationale et officielle on ne va pas se séparer si Tamazight est aussi officielle et obligatoire dans nos régions,par contre si elle n'est pas officielle là il faudra sans doute se séparer si il n'y a pas d'autre moyen de préserver notre langue et notre identité. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 1/désolé je t'assure que ce n'est pas de la provocation mais une opinion personnelle: il n'y a pas de tamazight commun à tous les amazighs. la forme de berbère standardisé qu'on veut généraliser à tous les berbérophones n'est pas pratique et pas facile à assimiler. ce n'est pas le fruit de l’expérience, du vécu, du ressenti, du rendu collectifs mais le résultat de la manipulation arbitraire de mots et termes dans un bureau (on défalque du vocabulaire un terme jugé impur et on introduit un terme repris dans une variante du jebel nefoussa ou du rif. c'est trop artificiel, peu spontané,sans saveur tant qu'il ne provient pas de l'émotion, du vécu et même de la souffrance. ou bien va-t-on enseigner dans chaque région sa variante propre? 2/ pour l'enseignement du berbère aux arabophones , je crois qu'on n'apprend pas une langue pour faire plaisir ou par simple sympathie ou solidarité.c'est par pragmatisme, on fournit l'effort pour ce qu'on croit utile. 3/ non Algérie vient du terme arabe 'el jazair', pluriel de jazira, on dit aussi jouzour. çà ne sert à rien de faire le rapprochement raccourci avec ziri sinon on aurait pris bologhina. 4/ la kabylie est un territoire très réduit, étroit, sans ressource, surpeuplé. les kabyles ne peuvent survivre sans allez chercher leur gagne-pain ailleurs, émigrer en Algérie ou à l'étranger, donc loin de leur home land. et c'est çà leur challenge pour l'avenir, en Algérie avec le temps ils s'arabiseront, en France, ils se franciseront et c'est çà qu'ils craignent et qui les menace pas l'enseignement de l'arabe . tu te trompe,les variantes Amazighes ont beaucoup en commun,c'est comme les Dardja,il y en a plusieurs sans que ça empêche les Daridjophones de communiquer car la communication est une donnée fluide qui s'établit et se renforce par les échanges,et pour le Tamazight standardisé ce sont les mots techniques et scientifiques qui seront introduits,il n'alterera pas les variantes Amazighes car le vocabulaire ne sera pas remplacé selectivement mais rassemblé,par exemple selon les modes de vie des groupes Amazighophones le lexique est plus riche dans certains domaines selon les groupes,ce lexique sera rassemblé et les variantes seront enrichies les unes et les autres et non alterées puisqu'il n'y aura pas remplacement mais rassemblement et donc enrichissement,ce sera comme des synonymes,des mots polysémiques,et des néologismes. Il est vrai que certains termes ont été introduits pour remplacer des emprunts,mais il faut savoir que parmi les acteurs de la standardisation de Tamazight les avis sont très divergents concernant ce procédé et beaucoup s'y opposent car considèrent qu'un néologisme ne pourra jamais remplacer un emprunt qui fait longtemps partie de la langue,avis que je partage également,sauf pour les mots dont il est attesté qu'ils se sont perdus relativement récemment. Pour ce qui est de la toponomie d'Alger ben je vais pas m'attarder je sait que tu gardera ton opinion et je garderai la mienne mais dis toi bien que bologhine ath ziri étant le fondateur d'Alger et que les ath ziri n'ont pas attendu les Arabe pour nommer leur propre ville et que la forme "dzair" est très répandue. Concernant la migration des Kabyles je suis d'accord qu'elle est un facteur de perte du berbere,donc oui ce n'est pas l'enseignement de l'arabe en lui même qui pose problème mais plutôt le fait que Tamazight ne soit pas officielle,donc le fait que Tamazight ne soit pas enseignée et officielle entraine une perte inéluctable de l'Amazighophonie des Amazighophones vivant dans les régions à majorité arabophones,non seulement parce qu'il est de moins en moins transmis puisque la Dardja devient quotidienne mais en plus l'enseignement ne comble pas cette lacune et enfin le fait qu'elle ne soit pas officielle la rend peu utile car elle n'est pas pratiquée dans les autres domaines de la société. Par contre la Kabylie n'est pas sans ressources comme tu le dis mais elle est très peuplée et n'exploite pas tellement ses potentialités,entre l'armée qui brûle des oliviers,la pollution alarmante des fleuves alors que les terres agricoles en dépendent beaucoup c'est compliqué,mais sinon la Kabylie fournit tout de même une bonne partie de l'eau et certains produits de conssomation (produits laitiers notamment),mais bon niveau emploi c'est limité alors beaucoup sont contraints d'émigrer et a plus forte raison qu'elle est très peuplée. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted September 29, 2011 Author Partager Posted September 29, 2011 1/et dans ces régions berbérophones on cesserait d'enseigner l'arabe? pourriez vous tracer avec précision et netteté, sans heurts et sans conflits les contours de ces régions? autour de la kabylie, que faites vous des régions mixtes, presque à parité? boumerdes, bouira, bordj. dans la wilaya de setif le nord (à 50km du chef-lieu de wilaya) est berbérophone, les reste est arabophone. jijel, à l'est de ziama mansouriah, arabophones, à l'ouest de ziama, kabylophones, la ville de ziama est mixte. Alger dont 70% sont d'origine kabyle mais devenus au fil du temps et des évolutions arabophones. et les autres régions berbérophones, en dehors du territoire kabyle, connaissez vous leur position sur la question. les chaouis semble penser que ce n'est pas une priorité. les mozabites pensent que leur parler, le mzabi est un code de communication propre à eux et qu'ils ne veulent pas le partager avec d'autres même berbérophones, leur parler est un facteur de reconnaissance entre eux et de renforcement de la cohésion du groupe. 2/ l'arabe est la langue nationale et officielle en Algérie et doit être obligatoire partout où flotte le drapeau algérien et si vous n’êtes pas d'accord, vous allez vous séparer ? une question indiscrète, vivez vous en Algérie pour supporter et vivre les conséquences de ces bouleversements? 3/d’après les comptes-rendus de l'HCA il y a reflux et désaffection pour tamazight même dans la wilaya de bejaia. 4/ 30% de berbérophones, 70% d'arabophones ! quelles sont tes sources? d'autres sources parlent de 20% /80% . Je crois que Faridurar2 a tout dit... Sinon Pour le pourcentage d'Amazighophones au Maghreb : Au Maroc, on compte de 15 à 18 millions de berbérophones, soit environ 50 à 65 % de la population. Ainsi on parle le tachelhit dans le Haut-Atlas, l'Anti-Atlas et le Souss, le tamazight dans le Moyen Atlas et le tarifit dans la région du Rif. En Algérie, environ 12 à 14 millions de berbérophones soit 30%. Les Kabyles en constituent le groupe le plus nombreux, suivis des Chaouis. le berbère est aussi parlé dans la vallée du Mzab où l'on parle le Mozabite ainsi que dans la Dahra (Algérie) où l'on parle le Chenoui. En Afrique saharienne (Niger, Mali, Burkina Faso), les Touaregs représentent environ 3 millions de berbérophones. En Libye, environ 4% de la population y maîtrise le berbère, de même qu'en Tunisie. En Mauritanie, 20 à 25% de la population. En Égypte, environ 30 000 Wikipédia Citer Link to post Share on other sites
OASICIEN 10 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Azul c'est pas une question de demander c'est une question de reconnaitre,il ne s'agit pas de faire plaisir mais de reconnaitre toutes les composantes et l'histoire,l'Amazighité est fondamentale de l'Algerie il est inadmissible de la qualifier de pays Arabe,c'est un pays Algerien. Même si tu prétends que nous ne sommes pas des arabes, alors nous ne sommes pas non plus des berbères !! Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 le gars d'en face (dont je vous ai parlé) s'impatiente, il demande toujours de quoi ca parle ici, et j'avoue ne pas connaitre la réponse...alors, je lui répond quoi? Citer Link to post Share on other sites
OASICIEN 10 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Je crois que Faridurar2 a tout dit... Sinon Pour le pourcentage d'Amazighophones au Maghreb : Au Maroc, on compte de 15 à 18 millions de berbérophones, soit environ 50 à 65 % de la population. Ainsi on parle le tachelhit dans le Haut-Atlas, l'Anti-Atlas et le Souss, le tamazight dans le Moyen Atlas et le tarifit dans la région du Rif. En Algérie, environ 12 à 14 millions de berbérophones soit 30%. Les Kabyles en constituent le groupe le plus nombreux, suivis des Chaouis. le berbère est aussi parlé dans la vallée du Mzab où l'on parle le Mozabite ainsi que dans la Dahra (Algérie) où l'on parle le Chenoui. En Afrique saharienne (Niger, Mali, Burkina Faso), les Touaregs représentent environ 3 millions de berbérophones. En Libye, environ 4% de la population y maîtrise le berbère, de même qu'en Tunisie. En Mauritanie, 20 à 25% de la population. En Égypte, environ 30 000 Wikipédia CONCLUSION : Le pouvoir arabe dont vous parlez est un pouvoir à majorité constitué de berbérophone ou d'arabisé de souche berbère. C'est la raison pour laquelle vous ne pouvez lutter ... les ennemis des berbéristes sont des berbères qui se revendiquent d'une culture beaucoup plus universelle que la culture berbère !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Même si tu prétends que nous ne sommes pas des arabes, alors nous ne sommes pas non plus des berbères !! nous sommes ce que nous sommes,il y a ceux qui se revendiquent arabes,ceux qui se renvendiquent amazigh,ceux qui se revendiquent tout simplement algeriens,mais ce que nous partageons tous c'est notre substrat amazigh,notre religion,et notre pays,c'est ça la veritable algerianité,donc pas un pays arabe. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 le gars d'en face (dont je vous ai parlé) s'impatiente, il demande toujours de quoi ca parle ici, et j'avoue ne pas connaitre la réponse...alors, je lui répond quoi? c'est parce que t'as raté la réponse,je t'avais répondu. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 CONCLUSION : Le pouvoir arabe dont vous parlez est un pouvoir à majorité constitué de berbérophone ou d'arabisé de souche berbère. C'est la raison pour laquelle vous ne pouvez lutter ... les ennemis des berbéristes sont des berbères qui se revendiquent d'une culture beaucoup plus universelle que la culture berbère !!! les ennemis des berberes qui revendiquent la berberité sont les arabistes quelles que soient leurs origines Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted September 29, 2011 Author Partager Posted September 29, 2011 CONCLUSION : les ennemis des berbéristes sont des berbères qui se revendiquent d'une culture beaucoup plus universelle que la culture berbère !!! Les ennemis des berbéristes sont les arabistes. Les berbéristes et les arabistes sont comme le jour et la nuit et devinez qui est le jour et qui est la nuit. :D Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted September 29, 2011 Author Partager Posted September 29, 2011 Même si tu prétends que nous ne sommes pas des arabes, alors nous ne sommes pas non plus des berbères !! linguistiquement vous l’êtes a moitié, génétiquement ou généalogiquement vous êtes Amazighes pour la majorité des cas. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Les Amazighes (tout comme les Phéniciens , les Pharaons, les Romains, les Gaulois, les Aztèques ...............) sont un peuple ancien ........... On est en 2011 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pourquoi vous ne voulez pas comprendre que la roue de l'histoire tourne , tourne et ....................continue à tourner :mdr::mdr: C'est quoi cette connerie ?????????????????? Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted September 29, 2011 Author Partager Posted September 29, 2011 Les Amazighes (tout comme les Phéniciens , les Pharaons, les Romains, les Gaulois, les Aztèques ...............) sont un peuple ancien ........... On est en 2011 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pourquoi vous ne voulez pas comprendre que la roue de l'histoire tourne , tourne et ....................continue à tourner :mdr::mdr: C'est quoi cette connerie ?????????????????? On est encore la a se que je sache. :rolleyes: Trouve autre chose. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 On est encore la a se que je sache. :rolleyes: Trouve autre chose. Heureusement ................ Nous sommes en 2011 ................ Les Pharaons sont Égyptiens , les Gaulois Français et les Amazighs Algériens ou Marocains !!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Les Amazighes (tout comme les Phéniciens , les Pharaons, les Romains, les Gaulois, les Aztèques ...............) sont un peuple ancien ........... On est en 2011 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pourquoi vous ne voulez pas comprendre que la roue de l'histoire tourne , tourne et ....................continue à tourner :mdr::mdr: C'est quoi cette connerie ?????????????????? les Amazighes un peuple ancien?,je te le redemande à mon tour : c'est quoi cette connerie ???? :mdr::mdr:,tu serais en train de nous montrer que tu nie les Amazighes actuels?,sinon oui les Amazighes sont un peuple ancien et leur présence actuelle prouve leur ancienneté ;) ,et oui la roue tourne !,le peuple "arabiste" finira par faire partie de l'histoire ancienne ;) . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 les Amazighes un peuple ancien?,tu serais en train de nous montrer que tu nie les Amazighes actuels?,sinon oui la roue tourne !,le peuple "arabiste" finira par faire partie de l'histoire ancienne ;) . Il n y a pas d'arabistes ............... C'est du n'importe quoi !!! Tu essayes de dévier le débat ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Il n y a pas d'arabistes ............... C'est du n'importe quoi !!! Tu essayes de dévier le débat ! pourquoi il y a arabisation si il n'y a pas d'arabistes ? :crazy: ,si il n'y a pas d'arabistes alors merci de ne pas arabiser ce qui n'est pas Arabe (Amazighophone c'est pas Arabophone,Amazighité c'est pas Arabité,Algerie c'est pas pays Arabe...) Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Hymne lybien en tamazight...ça va irriter tous les panarabistes :D [YOUTUBE]NoqZFrf-xEA[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 pourquoi il y a arabisation si il n'y a pas d'arabistes ? :crazy: ,si il n'y a pas d'arabistes alors merci de ne pas arabiser ce qui n'est pas Arabe (Amazighophone c'est pas Arabophone,Amazighité c'est pas Arabité,Algerie c'est pas pays Arabe...) Il n y a pas d'arabisation .............. Les nord-Africains ont adopté la langue arabe parce qu'ils n'en avaient pas (de langue) ............... Tout comme les Égyptiens , les Libanais , les Syriens .................. C'est un débat dépassé ...............Il faut se réveiller et surtout affronter le monde tel qu'il est au lieu de verser dans un "faux nostalgisme" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Hymne lybien en tamazight...ça va hériter tous les panarabistes :D [YOUTUBE]NoqZFrf-xEA[/YOUTUBE] Les rats qu'ils chantent en arabe ou en berbère ça reste toujours des rats !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Les rats qu'ils chantent en arabe ou en berbère ça reste toujours des rats !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu ne m'as même pas laisser le temps de corriger mes fautes :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Les rats qu'ils chantent en arabe ou en berbère ça reste toujours des rats !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pour ta culture Dda LADOZ, en amazigh, le rat se dit : AgherD'a (pl. IgharD'an) Ton idôle AgherD'a Gaddafi vit actuellement dans Boukhrareb :D Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 Il n y a pas d'arabisation .............. Les nord-Africains ont adopté la langue arabe parce qu'ils n'en avaient pas (de langue) ............... Tout comme les Égyptiens , les Libanais , les Syriens .................. C'est un débat dépassé ...............Il faut se réveiller et surtout affronter le monde tel qu'il est au lieu de verser dans un "faux nostalgisme" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais oui les nord-Africains n'avaient pas de langue ils parlaient avec les mains :mdr::crazy: ,peut être que ce sont les berberistes qui ont inventé la langue des Amazighes :mdr: ,au fait,les Maghrébins ont adopté l'Arabe ou la Dardja ? :mdr: ,bizarre quand apparemment ils auraient adopté la langue des Arabes venus d'Arabie !,surtout si les Maghrébins connaissaient l'Arabe classique pour la religion et que les royaumes Amazighes l'utilisaient...,si les Maghrébins auraient adopté (et non uniquement appris et utilisé) l'Arabe du 7 eme siecle alors ils ne parleraient pas la Dardja,qui a un substrat Amazigh. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted September 29, 2011 Author Partager Posted September 29, 2011 Il n y a pas d'arabisation .............. Les nord-Africains ont adopté la langue arabe parce qu'ils n'en avaient pas (de langue) ............... Tout comme les Égyptiens , les Libanais , les Syriens .................. C'est un débat dépassé ...............Il faut se réveiller et surtout affronter le monde tel qu'il est au lieu de verser dans un "faux nostalgisme" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ils ont adopter quoi ? l'Arabe classique qu'il ne connaissent pas ? :mdr: Sinon il y a toujours le Taqbeylit, le Tachawit... Je sais que Ladoz va me dire que ce sont des dialectes mais la Dardja aussi est un dialecte. Alors quelle est la langue des Algériens ?? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
OASICIEN 10 Posted September 29, 2011 Partager Posted September 29, 2011 C'est ainsi que je pense ! nous sommes ce que nous sommes,il y a ceux qui se revendiquent arabes,ceux qui se renvendiquent amazigh,ceux qui se revendiquent tout simplement algeriens,mais ce que nous partageons tous c'est notre substrat amazigh,notre religion,et notre pays,c'est ça la veritable algerianité,donc pas un pays arabe. Si l'Algérie comme tu dis n'est pas un pays Arabe, j'invite le FN et les racistes en Europe de ne plus nommer la communauté qu'ils détestent tant comme des "arabes" mais comme des "Berbères" étant donné que la délinquance est le fruit des maghrébins et non pas des arabes de l'orient ... Citer Link to post Share on other sites
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