DISTRIBUTION DES POPULATIONS ARABOPHONES ET AMAZIGHOPHONES EN 1850

[djallalnamri 10]

tu m'excusera de te décevoir mais il y a des Juifs Berberes Marocains et il y avait des Berberes Chaouis Juifs (les Djerawas),sans oublier les Juifs du Mzab,Juif c'est une religion pas une origine.

 

une question : peux-tu me dire de quelle tribu étaient les juifs qui ont accepté de prendre la citoyenneté française dans le cadre du décret Crémieux ???

[Guest faridurar2]

ya si farid, arrête de répéter tes jérémiades à l'infini. les amazighophones sont chez eux. les arabophones aussi sont chez eux.arrêtons de nous exclure les uns les autres. ils ont les même droits et les même devoirs.

2/Quelle langue étrangère ? si tu fais allusion à la langue arabe ce serait une provocation inacceptable. tu fais une insulte inacceptable aux millions d’algériens qui considèrent cette langue comme langue de référence, vecteur de leur culture et de leur identité. ce n'est pas par ce qu'elle a une origine lointaine que tu te permets de la considérer comme étrangère. étrangère pour toi peut-être mais pas pour des millions d’algériens. alors fais attention de ne pas égratigner tes compatriotes sinon tu justifie leurs réactions.

 

1/oui,donc notre droit à notre langue aussi.

 

2/je parle des Amazighophones,ni l'Arabe ni le Français ne sont nos langues et pourtant elles sont privilegiées à la nôtre.

[ALGERIEN75 10]

ben l'Islam est venu,le Judaïsme c'est la religion de Dieu,l'Islam la nouvelle religion de Dieu,si les Arabes n'étaient pas venus nous transmettre l'Islam comme Dieu le leur a demandé ils auraient désobéi n'est-ce pas ?

 

J'ai envie de dire "Joker"

Je donne ma langue au Chat

Je passe mon tour

[Guest faridurar2]

une question : peux-tu me dire de quelle tribu étaient les juifs qui ont accepté de prendre la citoyenneté française dans le cadre du décret Crémieux ???

 

c'etait les Juifs d'Algerie,pourquoi il y avait une tribu particulière ?,je sait que c'était pas les Juifs du M'Zab mais la plupart des Juifs sont partis en France à l'indépendance.

[Guest faridurar2]

J'ai envie de dire "Joker"

Je donne ma langue au Chat

Je passe mon tour

 

l'Islam est venu il est venu point !,si l'Islam n'était pas venu Boutef serait peut être Juif ou Chretien qui sait ? :D

[djallalnamri 10]

c'etait les Juifs d'Algerie,pourquoi il y avait une tribu particulière ?,je sait que c'était pas les Juifs du M'Zab mais la plupart des Juifs sont partis en France à l'indépendance.

 

pourquoi sont-ils partis d'après toi ???

[Apulee 10]

Djallal rah yeprepari felfakha. :mdr:

[Guest faridurar2]

pourquoi sont-ils partis d'après toi ???

 

ils ont été naturalisés français.

[ALGERIEN75 10]

pourquoi sont-ils partis d'après toi ???

 

il avé marre de bouffé dla feulfla

[djallalnamri 10]

Djallal rah yeprepari felfakha. :mdr:

 

non sérieusement ... la plupart d'entre eux sont partis avec la France et ce grâce à l'intervention d'un député ... juif ... - on parle de juifs qui sont là depuis au moins 2000 ans ... - qui a réussi à faire passer un décret qui accorde la citoyenneté aux juifs sans condition mais qui pose des conditions quand il s'agit de l'accorder aux musulmans ... le choix des juifs s'expliquerait par la perspective d'un meilleur statut ... et ben bessahathoum ... il faut juste pas les regretter ... quand aux juifs convertis ... on en reparlera fel halka el moukbila ...

[PX-25 10]

Surtout lorsqu'on sait que les gènes n'oint joué aucun rôle face à l'arabisation massive des populations. Preuve s'il en est qu’ils ne sont pas déterminatifs de l'"identité" puisque ne pouvant la sauvegarder.

 

 

Comment tu veux que les gènes stop l'arabisation ? :crazy:

 

--------------------------

 

On sait tous ici que les gènes ne définissent pas l'identité, mais quoiqu'il arrive les Algériens sont a la base des Amazighes.

 

- Aujourd'hui il y a les arabisé, ils se sentent arabes c'est leur droit et personne ne leurs demande de renier leurs arabité.

- Il y a ceux qui ont conserver leurs Amazighité, et leurs combats a pour but d'officialiser leur langue dans le pays ou ils vivent.

- Et il y a les descendants d'étranger (arabes, turcs, Vandales...) malgré leurs ascendance étrangère il reste avant tout Algériens car ils ont adopté la Dardja et d'autre le Tamazight...

[salim1960 10]

ça m'étonnerai que les turcs aient fait un tel recensement ! eux ils étaient préoccupés uniquement pas lever les impots.

..et le droit de cuissage, pratiqué par les deys et les beys,..les constantinois pourront nous en parler !!!:music_whistling:

[chougui 10]

Comment tu veux que les gènes stop l'arabisation ? :crazy:

 

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On sait tous ici que les gènes ne définissent pas l'identité, mais quoiqu'il arrive les Algériens sont a la base des Amazighes.

 

- Aujourd'hui il y a les arabisé, ils se sentent arabes c'est leur droit et personne ne leurs demande de renier leurs arabité.

- Il y a ceux qui ont conserver leurs Amazighité, et leurs combats a pour but d'officialiser leur langue dans le pays ou ils vivent.

- Et il y a les descendants d'étranger (arabes, turcs, Vandales...) malgré leurs ascendance étrangère il reste avant tout Algériens car ils ont adopté la Dardja et d'autre le Tamazight...

1/ vous reconnaissez enfin que ce n'est pas une question de race mais une question d'identité, linguistique et culturelle. c'est une avancée.

2/ah oui 'c'est leur droit et personne ne leur demande de renier leur arabité' ! c'était pas toi qui les traitais de chameaux, de travlos et de nakarine el asl ? une autre avancée.

3/ inutile et peine perdue d'essayer de séparer la darja de l'arabe classique et de l'arabité.on sait le but et l'agenda caché derrière çà.

[PX-25 10]

1/ vous reconnaissez enfin que ce n'est pas une question de race mais une question d'identité, linguistique et culturelle. c'est une avancée.

2/ah oui 'c'est leur droit et personne ne leur demande de renier leur arabité' ! c'était pas toi qui les traitais de chameaux, de travlos et de nakarine el asl ? une autre avancée.

3/ inutile et peine perdue d'essayer de séparer la darja de l'arabe classique et de l'arabité.on sait le but et l'agenda caché derrière çà.

 

J'ai sorti les documents prouvant l'Amazighité des arabophones car certaines croient qu'ils sont plus arabe que les arabes eux même et j'ai toujours reconnu que c'est n'est pas une question de race mais une question d’identité culturel et linguistique.

 

Trouve moi le message ou je les est insulté de "Chameaux" et de "nakarine el asl"

 

pour le "travlo" ce n'est pas vraiment une insulte, un travlo est un travestit et un travestit tu doit savoir ce que sait. :mdr:

 

Quoiqu'il en soit la dardja est de substrat Amazigh, c'est comme ca on peut rien y faire. ;)

 

Et toi toutes les fois ou tu a insulté les Kabyles de juifs, mangeur de sanglier, koufar, Harkis, enfant de la France, francophile, sioniste... la liste est longue. :mdr:

[An-Nisr 6 595]

Quoiqu'il en soit la dardja est de substrat Amazigh, c'est comme ca on peut rien y faire. ;)

 

Analysons ce fait avec des exemples au lieu de le ressasser sans l'étayer solidement.

[ALGERIEN75 10]

J'ai sorti les documents prouvant l'Amazighité des arabophones car certaines croient qu'ils sont plus arabe que les arabes eux même et j'ai toujours reconnu que c'est n'est pas une question de race mais une question d’identité culturel et linguistique.

 

Trouve moi le message ou je les est insulté de "Chameaux" et de "nakarine el asl"

 

pour le "travlo" ce n'est pas vraiment une insulte, un travlo est un travestit et un travestit tu doit savoir ce que sait. :mdr:

 

Quoiqu'il en soit la dardja est de substrat Amazigh, c'est comme ca on peut rien y faire. ;)

 

Et toi toutes les fois ou tu a insulté les Kabyles de juifs, mangeur de sanglier, koufar, Harkis, enfant de la France, francophile, sioniste... la liste est longue. :mdr:

 

comme on dit : Si ils sont pas comptant c'est chacun chez soi.

[chougui 10]

J'ai sorti les documents prouvant l'Amazighité des arabophones car certaines croient qu'ils sont plus arabe que les arabes eux même et j'ai toujours reconnu que c'est n'est pas une question de race mais une question d’identité culturel et linguistique.

 

Trouve moi le message ou je les est insulté de "Chameaux" et de "nakarine el asl"

 

pour le "travlo" ce n'est pas vraiment une insulte, un travlo est un travestit et un travestit tu doit savoir ce que sait. :mdr:

 

Quoiqu'il en soit la dardja est de substrat Amazigh, c'est comme ca on peut rien y faire. ;)

 

Et toi toutes les fois ou tu a insulté les Kabyles de juifs, mangeur de sanglier, koufar, Harkis, enfant de la France, francophile, sioniste... la liste est longue. :mdr:

1/tu n'avais pas besoin de les sortir ces documents,on le sait et l’affirme tout haut.nous sommes des amazighes arabisés par la civilisation arabe musulmane. Où est le mal ? c'est chez vous que çà fait scandale.A chaque fois qu'on le professe vous nous bombardez d'insultes et d'attaques haineuses, en croyant nous intimider: ton message page 65, du 02/10 à 01h52, 'fou qui se croit plus arabe que le arabes', 'travlos auprès de ses maitres'(pour toi c'est peut-être un compliment?). 'chameaux' et 'nakarine el asl', c'est un de tes copain qui a commis cette insulte.

2/il y a effectivement des arabophones qui affirment être descendants de fatihines ou de migrants du proche-orient, ils présentent pour çà leur arbre généalogique, comme d'autres algériens se disent de descendance turque,vandales, européennes et çà ne fait pas d'eux des demis-algériens.

3/darja de substrat berbère, oui dans le sens où ses locuteurs n'étaient pas muets avant de l’acquérir, ils ont construit leur nouvelle identité sur ce qu'ils portaient avant. c'est normal, rien ne vient du vide ou du néant.

4/je n'ai jamais traité les kabyles de juifs et tu peux me contredire en m'avançant la preuve. d’ailleurs, pour certains, aujourd'hui, c'est un compliment et non une insulte. koufars, non plus jamais traité quelqu’un de kafir ni ici ni ailleurs,apporte nous la preuve et je présenterais les excuses pour un tel écart.harki non plus pas de moi. mangeurs de sangliers, oui en réaction à une attaque,d'ailleurs aussi c'est un compliment pour certains qui l'affichent fièrement. enfants de la France, ce n'est pas une insulte,c'est une prétention des français à leur entrée en Algérie en 1830, 'francophiles', ce n'est pas une insulte, sioniste? non j'ai dit pro-sionistes.

[Guest faridurar2]

tu n'avais pas besoin de les sortir ces documents,on le sait et l’affirme tout haut.nous sommes des amazighes arabisés par la civilisation arabe musulmane. Où est le mal ? c'est chez vous que çà fait scandale....

 

je pense que c'est plus une divergence qu'un mal,et le fait que beaucoup font l'amalgame entre identité et origine,certains disent qu'ils sont arabisés par l'Islam alors que l'Islam en lui même n'arabise pas,tout le monde ne précise pas que c'est par la civilisation Arabo-Musulmane comme tu le fait,après à ce niveau là ben il y a des divergences,il y a effectivement des Amazighes arabisés par la civilisation Arabo-Musulmane (essentiellement du groupe Zenete) mais je trouve qu'il est exageré que la plupart des arabophones prétendent tenir leur arabité de cette époque,car les royaumes Amazigh utilisaient certes l'Arabe mais étaient Amazighophones,et les sources telles que le document de ce topic montrent que l'arabisation s'est nettement accelerée pendant la colonisation,donc personne ne peut être certain de tenir son Arabité de la civilisation Arabo-Musulmane,mais enfin ce qui compte c'est le présent et maintenant c'est une question d'identité qu'il faut respecter,faire la difference entre l'identité et les origines,pour reconnaitre l'histoire telle qu'elle est et atténuer les divergences par simple chauvinisme ou quoi,il ne doit y avoir aucun complexe vis à vis de l'identité donc il n'y a pas de raison de tomber dans le chauvinisme et d'adapter l'histoire,surtout que cette même histoire nous unit plus qu'elle nous sépare.

[Guest faridurar2]

Analysons ce fait avec des exemples au lieu de le ressasser sans l'étayer solidement.

 

ce fait est établi,les analyses sont là et ont été faites et refaites,si tu veut verifier il faut t'instruire,et éventuellement apprendre un idiome Amazigh ;),c'est ça qui te différencie des Amazighophones,ou sinon consulte des linguistes et ne soit pas trop déçu.

[An-Nisr 6 595]

ce fait est établi,les analyses sont là et ont été faites et refaites,si tu veut verifier il faut t'instruire,et éventuellement apprendre un idiome Amazigh ;),c'est ça qui te différencie des Amazighophones,ou sinon consulte des linguistes et ne soit pas trop déçu.

 

Puisque tu es instruit, donne-nous quelques exemples pour qu'on puisse en discuter.

[El-Guerroumi 10]

D'une manière ou d'une autre les (Amazighs) n(ont jamais été maitre de leurs destins : 8 ciécles de Pheniciens , 5 ciècles de Romains , 80 ans de Vandales , 1 ciecle de Bysantins faites le calcule !!!

Leurs saluts (liberté) n'est arrivée qu'avec leurs Islamisations !!!!.

[aynazppr75 29]

D'une manière ou d'une autre les (Amazighs) n(ont jamais été maitre de leurs destins : 8 ciécles de Pheniciens , 5 ciècles de Romains , 80 ans de Vandales , 1 ciecle de Bysantins faites le calcule !!!

Leurs saluts (liberté) n'est arrivée qu'avec leurs Islamisations !!!!.

 

 

 

Au lieu de raconter n'importe quoi commence par apprendre l'Histoire de la Numidie et des rois berbères. Quand à l'islamisation quasiment toutes les dynasties musulmanes algériennes ont été berbères

[PX-25 10]

1/tu n'avais pas besoin de les sortir ces documents,on le sait et l’affirme tout haut.nous sommes des amazighes arabisés par la civilisation arabe musulmane. Où est le mal ? c'est chez vous que çà fait scandale.A chaque fois qu'on le professe vous nous bombardez d'insultes et d'attaques haineuses, en croyant nous intimider: ton message page 65, du 02/10 à 01h52, 'fou qui se croit plus arabe que le arabes', 'travlos auprès de ses maitres'(pour toi c'est peut-être un compliment?). 'chameaux' et 'nakarine el asl', c'est un de tes copain qui a commis cette insulte.

2/il y a effectivement des arabophones qui affirment être descendants de fatihines ou de migrants du proche-orient, ils présentent pour çà leur arbre généalogique, comme d'autres algériens se disent de descendance turque,vandales, européennes et çà ne fait pas d'eux des demis-algériens.

3/darja de substrat berbère, oui dans le sens où ses locuteurs n'étaient pas muets avant de l’acquérir, ils ont construit leur nouvelle identité sur ce qu'ils portaient avant. c'est normal, rien ne vient du vide ou du néant.

4/je n'ai jamais traité les kabyles de juifs et tu peux me contredire en m'avançant la preuve. d’ailleurs, pour certains, aujourd'hui, c'est un compliment et non une insulte. koufars, non plus jamais traité quelqu’un de kafir ni ici ni ailleurs,apporte nous la preuve et je présenterais les excuses pour un tel écart.harki non plus pas de moi. mangeurs de sangliers, oui en réaction à une attaque,d'ailleurs aussi c'est un compliment pour certains qui l'affichent fièrement. enfants de la France, ce n'est pas une insulte,c'est une prétention des français à leur entrée en Algérie en 1830, 'francophiles', ce n'est pas une insulte, sioniste? non j'ai dit pro-sionistes.

 

Les arabophones Algériens ont étaient arabisé (nous somme d'accord).

Mais ils n'ont pas étaient arabisé par les arabes venus islamisé mais par les Français...

 

Les arabes qui sont venus islamisé ne sont pas rester suffisamment longtemps, en 767 les Amazighes se rebelle est prennent le pouvoir, jusqu'en 1556 le pouvoir restera au main des Amazighes donc l'arabisation elle est ou ? les tribus arabes ramenés par les Amazighes ne pouvaient arabisé car elles étaient sous les ordres des sultans Amazighes et il se servaient d'elles militairement.

[chougui 10]

je pense que c'est plus une divergence qu'un mal,et le fait que beaucoup font l'amalgame entre identité et origine,certains disent qu'ils sont arabisés par l'Islam alors que l'Islam en lui même n'arabise pas,tout le monde ne précise pas que c'est par la civilisation Arabo-Musulmane comme tu le fait,après à ce niveau là ben il y a des divergences,il y a effectivement des Amazighes arabisés par la civilisation Arabo-Musulmane (essentiellement du groupe Zenete) mais je trouve qu'il est exageré que la plupart des arabophones prétendent tenir leur arabité de cette époque,car les royaumes Amazigh utilisaient certes l'Arabe mais étaient Amazighophones,et les sources telles que le document de ce topic montrent que l'arabisation s'est nettement accelerée pendant la colonisation,donc personne ne peut être certain de tenir son Arabité de la civilisation Arabo-Musulmane,mais enfin ce qui compte c'est le présent et maintenant c'est une question d'identité qu'il faut respecter,faire la difference entre l'identité et les origines,pour reconnaitre l'histoire telle qu'elle est et atténuer les divergences par simple chauvinisme ou quoi,il ne doit y avoir aucun complexe vis à vis de l'identité donc il n'y a pas de raison de tomber dans le chauvinisme et d'adapter l'histoire,surtout que cette même histoire nous unit plus qu'elle nous sépare.

1/oui, l'islam n'arabise pas, c'est la civilisation qui a accompagné la nouvelle religion qui a introduit l'arabe en Afrique du nord. cela est dû au fait qu'il n y avait pas d'unité politique dans ces contrées, unité politique qui aurait permis l'émergence d'une langue puissante, unique et unificatrice qui aurait interagi avec la langue arabe en prenant ce qui l’intéressait, en apportant ce qu'elle avait à proposer tout en résistant comme ce fut le cas pour le perse, le turc et l’ourdou. l'arabisation a commencé dés l'arrivée des pionniers de l'islam. elle s'est accélérée avec le flux migratoire des beni hillel qui une fois la paix revenue se sont mêles et ont fusionné avec les autochtones. durant la présence française, s'il y a eu accélération de l'arabisation, ce n'est pas par un acte délibéré et réfléchi des français (votre interprétation n'est pas judicieuse) mais, je pense à la faveur de l'urbanisation, la construction et le développement de grandes agglomérations, la mobilité des populations. ce qui a été une barrière à l'arabisation,c'est le relief, les hautes montagnes(aurès, jurjura, babors, ouarsenis, montagnes de tlemcen) et non pas une quelconque résistance des autochtones.

2/identité et origine, nous avons toujours différencié ces deux volets. c'est vous qui avez toujours fait l'amalgame en recourant à la génétique et la biologie.

[chougui 10]

Les arabophones Algériens ont étaient arabisé (nous somme d'accord).

Mais ils n'ont pas étaient arabisé par les arabes venus islamisé mais par les Français...

 

Les arabes qui sont venus islamisé ne sont pas rester suffisamment longtemps, en 767 les Amazighes se rebelle est prennent le pouvoir, jusqu'en 1556 le pouvoir restera au main des Amazighes donc l'arabisation elle est ou ? les tribus arabes ramenés par les Amazighes ne pouvaient arabisé car elles étaient sous les ordres des sultans Amazighes et il se servaient d'elles militairement.

1/les français qui arabisent, délibérément ? alors qu'ils étaient venus pour franciser et christianiser et rester pour l'éternité, difficile à croire.

2/les amazighs se sont vite rebellés et ont pris le pouvoir et ont chassé les arabes ? et pourquoi alors ils n'ont pas chassé l'islam avec (les arabes)????? Vous nous avez toujours dit que l'islam a été imposé par la force de l'épée aux autochtones. les pionniers arabes sont partis chez eux, peut-être, mais la civilisation arabe musulmane qui étaient dominante, rayonnait sur tout le pourtour de la méditerranée (n'oublie pas que le monde parlait arabe à l'époque, pour paraphraser une série documentaire de la bbc).