DISTRIBUTION DES POPULATIONS ARABOPHONES ET AMAZIGHOPHONES EN 1850

[Ladoz 11]

concerne tout l'ALGERIE si tu prefere,donc les Algeriens (à moins que ce qui est Algerien ne concerne pas les Algeriens ???),car historiquement et territorialement elle est très largement ALGERIENNE.

 

Chaque région a son patois local !!

 

C'est vrai que les dialectes régionaux concernent toute l'Algérie et font partie du patrimoine immatériel national mais de là à en faire des langues ............

[PX-25 10]

Tout pays a besoin d'une langue officielle !

 

Ou est la logique dans le fait d'abandonner une langue parlée par 300 millions de personnes , officielle dans 21 autres pays et à l'ONU et langue nationale depuis plus de 14 siècles pour se lancer dans une hasardeuse opération de standardisation qui prendra des décennies et coûtera des dizaines de milliards de dollars ?

 

Avec toi on est carrément dans la science fiction !

 

Tu est sure que l'Arabe est parlé par 300 millions de personnes ?

 

Moi je dirais plutôt l'Arabe est officielle dans un espace géographique qui compte environ 300 millions de personnes, mais que les 300 millions de personnes ne maîtrise pas tous l'Arabe.

 

En l'Algérie l'arabe est devenu langue national depuis 1962 donc 49 ans.

 

Je sais que tu préfère rester soumis a t'es pères de l'Orient plutôt que de t’affirmer et prendre tes responsabilité, mais heureusement qu'ont est pas tous comme toi.

[PX-25 10]

adopter la langue arabe n'implique pas vassalité, dépendance ou assujettissement à l’Arabie saoudite, la Syrie ou l’Égypte. nous ne sommes pas du même milieu, du même background et de la même culture .c'est pourquoi nous voyons les choses sous un angle différent.

Tu connais Jamāl Abd al-Nāssir ? donc normalement tu sais se que je veux dire. :D

 

La culture Amazighes est encore imprégner chez les arabisés.

[chougui 10]

1/la langue de la majorité des Algeriens est la Dardja et la Dardja n'est pas officielle,et Tamazight concerne toute l'Algerie en tant que langue du pays et langue des Algeriens au cours de l'histoire contrairement à des langues comme le breton et le basque qui n'ont jamais concerné toute la France,ensuite n'oublie pas de citer les pays qui ont plusieurs langues officielles,les pays qui ont des langues officielles par régions (espagne par exemple),bref ne cite pas que ce qui est comme l'Algerie actuelle sinon on avancera jamais (enfin tu cite l'Inde c'est déja ça).

sinon pour la question de la majorité n'oublions pas que si l'Amazighophonie est devenue minoritaire c'est parce que l'Arabe lui a toujours été privilegié même quand l'Amazighophonie était majoritaire,les colons français ont privilegié l'Arabe au Tamazight comme on l'a vu pourtant l'Amazighophonie était majoritaire,Tamazight a toujours été releguée par les pouvoirs qui se sont succedés en Algerie sauf les royaumes Amazigh,donc Tamazight est une langue Algerienne tout comme la Dardja et la question de la majorité n'est liée qu'a la relegation de Tamazight et non a la démographie,donc n'est pas valable.

 

2/c'est une arabisation,d'autant plus que ce n'est pas la Dardja qui est officielle et que l'arabisation est imposée aux Amazighophones (si ce n'était pas une arabisation rien ne serait imposé aux Amazighophones),Kateb Yacine a raison : si l'Algerie est Arabe pourquoi on Arabise ?,si l'Algerie n'est pas Arabe pourquoi on Arabise ?,il faut prendre les langues des Ageriens,c'est à dire la Dardja et Tamazight,or ce n'est pas le cas,donc arabisation il y a.

 

3/Tamazight est une langue ALGERIENNE donc doit être officielle,tout comme la Dardja,les langues du pays doivent avoir leur place dans tous les aspects de la société du pays,beaucoup de pays l'ont compris.

1/dans ce cas c'est le celte qui devrait être la langue des britanniques et le gaulois celle des français. si l’Algérie a été à une période de son histoire berbère, çà ne doit pas signifier qu'elle ne peut pas être arabe à une autre époque.les français étaient gaulois, devaient-ils le rester pour l’éternité ?

2/dis à kateb yacine que l'arabe n'est pas imposée aux algériens. ne projette pas tes sensations et affects à tous les algériens. l’Algérie est arabe par ce que la majorité des algériens >80% ont l'arabe comme langue reçue de leurs parents, donc langue maternelle et se considèrent de culture arabe. ce n'est pas par ce qu'une minorité se voit ailleurs que cette option doit être écartée. la boutade de kateb yacine n'a aucun effet sur les algériens .

[Guest faridurar2]

Kateb lui mème ne parlait pas chaoui enfin le bérbère parceque originaire de Guelma !

Non seulement il était amoureux du français en plus c'est un Islamophobe comme on en fait pas j'ai en mèmoire cette phrase de cette ennemie de l'Islam : Comme se fait -il que les fusées montées sur les mosquées n'ont toujours pas decolées apres 14 ciècles ..

La France en partant elle a pris soins de lassé une cinquième colonne (les enfants des pères blancs) oui Ils ont tous frequentées l'ecole de la curie!!

 

1/le fait que Kateb Yacine ne parlait pas le Chaoui est au contraire un indicateur que la conscience de l'arabisation n'était pas uniquement perçue et dénoncée par les Amazighophones,il considere comme beaucoup le français comme un butin de guerre et il a raison,la preuve il est très largement répandu pour la majorité des ALGERIENS,de là a dire qu'il en était amoureux faut pas exagerer c'était un défenseur de l'Amazighité (et de la Dardja) avant tout et il considerait le français comme un butin de guerre,sa citation : "j'utilise le français pour dire aux français que je ne suis pas français" .

 

2/l'Islam et les pères blanc n'ont rien a voir avec la défense de l'Amazighité,n'oublie pas les millions d'Amazigh du Maroc qui défendent l'Amazighité et les Amazigh de Libye et beaucoup d'autres qui ne sont pas concernés par les pères blanc,à moins que défendre l'Amazighité c'est s'opposer à l'Islam ?,ou que s'opposer à l'Islam c'est défendre l'Amazighité ?,non,rien a voir donc.

[PX-25 10]

le terme tamazgha est une invention très récente, depuis la deuxième moitié du siècle dernier. sinon il n'a jamais été prononcé, écrit, pas même pensé .

 

Si tu veux...

 

De toute façon pour désigner le Maghreb-uni on peut dire "Tamurth Imazighen"

[chougui 10]

Tu connais Jamāl Abd al-Nāssir ? donc normalement tu sais se que je veux dire. :D

 

La culture Amazighes est encore imprégner chez les arabisés.

1/ nasser a été et il n'est plus aujourd'hui.

2/ donne moi des élément amazighs restés chez les arabisés. par contre je peux te dire que ta culture kabyle est fortement imprégnée de culture arabe.

[chougui 10]

1/ ,à moins que défendre l'Amazighité c'est s'opposer à l'Islam ?,ou que s'opposer à l'Islam c'est défendre l'Amazighité ?,non,rien a voir donc.

oui pour beaucoup d'activistes kabylistes, revendiquer sa kabylité passe par la haine de tous ce qui est arabe, tous ce qui est musulman et affirmer son admiration pour israel et le sionisme.

[Guest faridurar2]

Voici une autre source de l'Arabisation de feux continants :::

Il y eut plusieurs migrations arabes pré-islamiques en dehors de la péninsule d'Arabie comme par exemple celles des Ghassanides et des Nabatéens. L'arabisation complète du Moyen-Orient a eu lieu après la venue de l'islam. Les Arabes ne sont pas le premier peuple sémite à avoir migré en dehors de la péninsule (les Araméens, Cananéens, Akkadiens l'ont fait avant). Après l'apparition de l'islam dans la péninsule d'Arabie, la culture et la langue arabe s'est propagée par les conquêtes militaires, les échanges commerciaux avec les États africains, et les mariages des Arabes avec les populations locales.Les pays et les territoires traditionnellement considérés comme étant passés par ce processus d'arabisation sont le Maroc, l'Algérie[1], la Tunisie, la Libye, l'Égypte, le Liban, la Syrie, la Jordanie, la Palestine, l'Irak, et le Soudan. En outre, bien que le Yémen soit traditionnellement considéré comme la patrie des Arabes, la majeure[2] partie de la population ne parlait pas l'arabe, mais d'autres langues sémitiques du sud avant la diffusion de l'islam. La langue arabe péninsulaire est devenue courante dans ces régions ; des dialectes se sont aussi formés. L'arabe standard moderne fonctionne en quelque sorte comme une langue-toit, permettant aux locuteurs de différents dialectes de se comprendre entre eux.

 

enfin quelqu'un qui reconnait la standardisation de l'Arabe,par contre le Tamazight et la Dardja n'ont pas le droit d'être standardisés ?,pour les migrations je dirais juste que l'Algerie à toujours été majoritairement Amazighophone jusque a l'arrivée des colons français.

[chougui 10]

Si tu veux...

 

De toute façon pour désigner le Maghreb-uni on peut dire "Tamurth Imazighen"

pourquoi on devrait se ranger à tes lubies. on adoptera ce qu'agréera la majorité.

[djallalnamri 10]

Je peut très bien utiliser le mot "Lezzayer" pour désigner l'Algérie et utiliser le mot "Tamazgha" pour désigner le Maghreb.

 

je ne voudrais pas avoir l'air d'insister mais tu ne le fais pas ... tu utilises le français à la place ... cela t'expose aux sarcasmes des autres parce que tu ne peux prétendre être convaincant ... c'est comme si tu parlais de quelque chose qui n'existe pas ...

[Guest faridurar2]

oui pour beaucoup d'activistes kabylistes, revendiquer sa kabylité passe par la haine de tous ce qui est arabe, tous ce qui est musulman et affirmer son admiration pour israel et le sionisme.

 

pas pour israel et le sionisme (ou très peu en tout cas),s'opposer a ce qui est arabe et musulman ça existe c'est vrai mais rien a voir avec la défense de l'Amazighité en elle même,plutôt un besoin de se démarquer pour se faire entendre (la preuve ça marche puisque la plupart le retiennent) surtout pour les autonomistes,si il n'y aurait pas d'arabisation et de hogra (n'oublions pas le terrorisme et l'Islamisme) il n'y aurait aucune réaction de ce type.

[PX-25 10]

1/ nasser a été et il n'est plus aujourd'hui.

2/ donne moi des élément amazighs restés chez les arabisés. par contre je peux te dire que ta culture kabyle est fortement imprégnée de culture arabe.

 

Nasser n'est plus, mais la personne que nasser a infectée et qui elle même n'est plus a aussi infecté le reste du gouvernement.

 

le couscous, le burnous, La fantasia... :D

 

A part quelques mots arabe dans le Kabyle je ne voie rien d'autre...

[PX-25 10]

je ne voudrais pas avoir l'air d'insister mais tu ne le fais pas ... tu utilises le français à la place ... cela t'expose aux sarcasmes des autres parce que tu ne peux prétendre être convaincant ... c'est comme si tu parlais de quelque chose qui n'existe pas ...

 

On est sur un forum ou les membres écrivent en Français donc il est logique d'utiliser les mots "Algérie" et "Maghreb".

toi tu n'utilise jamais les mots "Algérie" et "Maghreb" ?? :rolleyes:

 

forum-algerie.com

[Guest faridurar2]

il n y a pas de différence entre la darja (l'arabe dialectal) et la langue classique. la darja est une dérivée de la fos7a, l'arabe littéraire. et même 70% çà te donne pas un droit de véto.

2/ butin de guerre pour un montagnard qui est resté pendant 12 siècles en hibernation dans des grottes loin des évènements du monde et lorsque les français l'ont rendu au cours du temps il vient nous parler de droit de véto. il se croit à l'ONU ce mec!

 

1/ :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr: déja que les locuteurs de l'Arabe standard et de la Dardja Algerienne n'arrivent même pas a se comprendre alors que dire du classique :crazy:

 

2/ butin de guerre a partir du moment ou il est répandu parmi l'écrasante majorité des Algeriens,donc ne parle pas de montagnards,au contraire le français est encore plus répandu dans les villes.

[Guest faridurar2]

Le Français et l'Arabe n'ont rien a faire en Algérie...

 

 

 

 

Constitution de 1996 [en vigueur]

 

Article 2

 

L’islam est la religion de l’État.

 

Article 3

 

L’arabe est la langue nationale et officielle.

 

Article 178

 

Toute révision constitutionnelle ne peut porter atteinte :

 

1- au caractère républicain de l’État;

2- à l’ordre démocratique, basé sur le multipartisme;

3- à l’islam, en tant que religion de l’État;

4- à l’arabe, comme langue nationale et officielle;

5- aux libertés fondamentales, aux droits de l’homme et du citoyen;

6- à l’intégrité et à l’unité du territoire national.

 

 

Aya moute!!

 

ben oui c'est ça l'arabisation !

[chougui 10]

pas pour israel et le sionisme (ou très peu en tout cas),s'opposer a ce qui est arabe et musulman ça existe c'est vrai mais rien a voir avec la défense de l'Amazighité en elle même,plutôt un besoin de se démarquer pour se faire entendre (la preuve ça marche puisque la plupart le retiennent) surtout pour les autonomistes,si il n'y aurait pas d'arabisation et de hogra (n'oublions pas le terrorisme et l'Islamisme) il n'y aurait aucune réaction de ce type.

ya si farid comme çà tu justifies et (pourquoi pas) légitimes les agissements racistes et haineux de ces énergumènes qui, quoi que tu dises, sont les plus visibles, les plus en vue et les plus présents sur les forums, les sites (kabylistes et sionistes) et sur youtube et dailymotion .

[Guest faridurar2]

combien de londoniens ont l'anglais d'Oxford comme langue maternelle? pour la maitrise de la langue classique c'est des circonstances historiques que tous le monde connait, auxquelles l'institution de la langue arabe comme langue nationale et officielle doit remédier à terme même si çà doit durer des siècles , déjà des avancées énormes ont été réalisées depuis 1962. et combien de kabyles maitrisent et parlent le tamazight concocté dans les bureaux de l'académie de paris ?

 

l'Arabe a le droit d'être standardisé mais pas le Tamazight,voila un exemple d'arabisation.

[El-Guerroumi 10]

1/le fait que Kateb Yacine ne parlait pas le Chaoui est au contraire un indicateur que la conscience de l'arabisation n'était pas uniquement perçue et dénoncée par les Amazighophones,il considere comme beaucoup le français comme un butin de guerre et il a raison,la preuve il est très largement répandu pour la majorité des ALGERIENS,de là a dire qu'il en était amoureux faut pas exagerer c'était un défenseur de l'Amazighité (et de la Dardja) avant tout et il considerait le français comme un butin de guerre,sa citation : "j'utilise le français pour dire aux français que je ne suis pas français" .

 

2/l'Islam et les pères blanc n'ont rien a voir avec la défense de l'Amazighité,n'oublie pas les millions d'Amazigh du Maroc qui défendent l'Amazighité et les Amazigh de Libye et beaucoup d'autres qui ne sont pas concernés par les pères blanc,à moins que défendre l'Amazighité c'est s'opposer à l'Islam ?,ou que s'opposer à l'Islam c'est défendre l'Amazighité ?,non,rien a voir donc.

 

 

Kateb est de la mème commune que Boumedienne l'un est de culture Arabophonne et l'autre Francophonne et le resultat on le connait !

D'ailleurs comme l'ont été Mouloud Maamri et Mohamed Arkoun mème banc d'ecole l'un a derivé vers le denie de soit et l'autre est devenue le plus grand Islamologue de France et le resultat on le connais .

Tu me l'enlevera pas l'idée que les pères blancs ont éte les pourfendeurs de la future Algerie !

El-Mokrani l'a compris et il a préfére mourir les armes à la main que de se soumettre aux denies de sa religions .

Quand aux Amazighs Marocains n'ont rien a voir avec les kabylistes de ce forum qui sont avant tout des pourfendeurs de l'Islam et des apostats !!!! n'est ce pas belkram et sighma ?

[Guest faridurar2]

ya si farid comme çà tu justifies et (pourquoi pas) légitimes les agissements racistes et haineux de ces énergumènes qui, quoi que tu dises, sont les plus visibles, les plus en vue et les plus présents sur les forums, les sites (kabylistes et sionistes) et sur youtube et dailymotion .

 

que veut-tu il y a des cons partout et l'Amazighité n'est pas satisfaite alors faut pas s'étonner.

[chougui 10]

1/ :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr: déja que les locuteurs de l'Arabe standard et de la Dardja Algerienne n'arrivent même pas a se comprendre alors que dire du classique :crazy:

 

2/ butin de guerre a partir du moment ou il est répandu parmi l'écrasante majorité des Algeriens,donc ne parle pas de montagnards,au contraire le français est encore plus répandu dans les villes.

qu'est ce que tu connais des algériens arabophones? ce que te dis la propagande kabyliste.tu projettes ce que tu sens et vis à tous les algériens.tu crois que l'algerie c'est alger, tizi ouzou, bejaia, oran, constantine et annaba. l’Algérie c'est48 wilayas, de Tarf à Tindouf, de Tebessa à Tlemcen, de Tamanrasset à Tipaza.

[Guest faridurar2]

ecoute l'état a essayé dans Alger et partout en Algerie et personne n'a voulue inscrire ces enfants a ces cours !

Et mème Ben Amrane village Kabyle ça a duré une Saison!

 

c'est pas une raison pour ne pas le faire,ça doit toujours être disponible pour toutes les generations.

[chougui 10]

que veut tu l'Amazighité n'est pas satisfaite alors faut pas s'étonner.

tu confirmes ta justification et peut-être même ton adhésion. alors ne sois pas étonné des retours de manivelle et des réactions de réciprocité

[Guest faridurar2]

pourquoi cette insistance exagérée sur la darja. il doit y avoir un but malicieux et sournois qu'on peut facilement deviner: pour nous dire après "en attendant que la darja et les dialectes berbères se développent et atteignent leur optimum de développement, adoptons le français comme langue de communication nationale, vue que les arabes et les kabyles le maitrisent. l'autre but de l'eviction de la langue arabe classique c'est de couper l’Algérie du monde arabe et l’amarrer définitivement au monde occidental.

 

rien a voir,mais en attendant la plupart des Algeriens maitrisent mieux le français que l'Arabe classique que veut-tu c'est comme ça.

[djallalnamri 10]

On est sur un forum ou les membres écrivent en Français donc il est logique d'utiliser les mots "Algérie" et "Maghreb".

toi tu n'utilise jamais les mots "Algérie" et "Maghreb" ?? :rolleyes:

 

forum-algerie.com

 

Maghreb c'est pas français d'origine ... c'est arabe ... tout comme Algérie n'est pas arabe d'origine mais plutôt français ... quand on utilise مغربon est sûr de se faire comprendre par tout ce qui parle arabe ... pour "Maghreb" il faut avoir un certain niveau d'étude ... ce n'est pas à la portée de tout français ... par contre tous les français connaissent "Algérie" en ce sens que le mot a été inventé dans leur langue ...

la charte du forum n'impose l'usage de telle ou telle langue ... il n'y a pas de logique derrière l'usage du français ... c'est plutôt subjectif ... c'est obéir à une loi qui n'existe pas ... ce n'est pas objectif ... raison de plus pour toi pour utiliser une autre langue que ces deux dernières ...

surtout si tu admets que le français et l'arabe n'ont pas lieu d'être en Algérie ... (j'ai oublié d'ajouter cela)