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DISTRIBUTION DES POPULATIONS ARABOPHONES ET AMAZIGHOPHONES EN 1850


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On est sur un Forum de discussion personne n'impose quoi que ce soit.

 

Le Kabyle a perdurer toute c'est années et il perdurera encore inshallah

 

Nos enfants refuse de l'apprendre a l'école ?

en est tu sure et certaine ?

Parce de plus en plus de gens poursuives leurs études universitaire en Tamazight surtout au Maroc, en Algérie c'est seulement dans les régions encore Amazighphones (Kabylie, Aurès...)

 

INCHALLAH j'aimerais bien je suis pas contre mais pas de cette façon !!

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Mais mon ami, qui vous demande d’abandonner votre amazighité? qui veut faire de vous des arabes? A ce que je sache, c'est pas inscrit sur votre carte nationale d'identité, votre carte consulaire (pour la diaspora), ni votre passeport? ni dans aucun document administratif. pas même dans le recensement de la population (comme çà se fait dans d'autres pays). ni même explicitement dans la constitution. vous vous sentez agressé et violenté dans votre identité et votre personnalité par ce que l'arabe est la langue nationale et officielle dans votre pays et que vous n’êtes pas d'accord. et qu'est ce que vous faites de l'opinion des autres algériens (au moins 80% de la population ) qui ne pensent pas comme vous?

 

80% d'Arabophones tu pousse le bouchon la. :mdr:

 

Recensement de 2001 environ 30% d'Amazighophone en Algérie

Recensement de 1850 plus de 50 % d'Amazighophone en Algérie

 

Je trouve qu'il est temps d'agir pour sauvegarder l'Amazighité, pas toi ? :rolleyes:

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Guest faridurar2
Mais mon ami, qui vous demande d’abandonner votre amazighité? qui veut faire de vous des arabes? A ce que je sache, c'est pas inscrit sur votre carte nationale d'identité, votre carte consulaire (pour la diaspora), ni votre passeport? ni dans aucun document administratif. pas même dans le recensement de la population (comme çà se fait dans d'autres pays). ni même explicitement dans la constitution. vous vous sentez agressé et violenté dans votre identité et votre personnalité par ce que l'arabe est la langue nationale et officielle dans votre pays et que vous n’êtes pas d'accord. et qu'est ce que vous faites de l'opinion des autres algériens (au moins 80% de la population ) qui ne pensent pas comme vous?

 

le problème ne vient pas du fait que l'Arabe est langue officielle,mais que le pouvoir REFUSE d'officialiser le Tamazight aux côtés de l'Arabe,pour l'administration c'est l'arabe et le français,langue du colonisateur,mais pas Tamazight,l'Algerie est qualifiée de pays Arabe (ce qui occulte ses autres composantes),devant le manque de protection notre langue regresse,à cause de cette régression l'Amazighité régresse également,donc il s'agit pour nous d'être ou de disparaître,pour ce qui est de l'opinion des autres Algeriens je dirais que si ils veulent notre disparition on est pas obligé d'être d'accord,quand il s'agit de dignité il n'est pas question de s'incliner même si c'est face à toute la Terre.

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Guest faridurar2
comment voulez vous qu'elle ait sa place a coté de l'arabe alors que nous et nos enfants refusent de l'apprendre a l'ecole !

explique moi ?

 

parce qu'elle n'est pas officielle donc n'a pas vraiment d'avenir autre que l'oralité,le village et la maison (et encore).

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normal tu crois que la Kabylie c'était Tizi-Bejaia à l'époque?,le mot "Kabyle" s'étendait aussi aux autres Amazigh,les français parlaient de Kabylies de Dahra,de l'Ouarsenis,de l'Oranie,du Maroc,et même du Sud,et ils en savent quelque chose vu que c'est d'eux que vient ce mot,et le fait que qbayl en arabe veuille dire tribus montre bien qu'il pouvait aussi s'agir d'autres Amazighophones.

 

La kabylie na jamais était uniquement Tizi-Bejaia

 

Géographiquement la Kabylie c'est les Wilayas de :

 

- Boumerdès

- Tizi

- Bouira

- Béjaia

- BBA

- Sétif

- Jijel

 

Linguistiquement la Kabylie c'est les Wilayas de :

 

- l'Est de Boumerdès

- Tizi

- Bouira

- Béjaia

- Nord de BBA

- Nord de Sétif

- l'Ouest de Jijel

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Guest faridurar2
La kabylie na jamais était uniquement Tizi-Bejaia

 

Géographiquement la Kabylie c'est les Wilayas de :

 

- Boumerdès

- Tizi

- Bouira

- Béjaia

- BBA

- Sétif

- Jijel

 

Linguistiquement la Kabylie c'est les Wilayas de :

 

- l'Est de Boumerdès

- Tizi

- Bouira

- Béjaia

- Nord de BBA

- Nord de Sétif

- l'Ouest de Jijel

 

et avant c'était même jusque à Collo.

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le problème ne vient pas du fait que l'Arabe est langue officielle,mais que le pouvoir REFUSE d'officialiser le Tamazight aux côtés de l'Arabe,pour l'administration c'est l'arabe et le français,langue du colonisateur,mais pas Tamazight,l'Algerie est qualifiée de pays Arabe (ce qui occulte ses autres composantes),devant le manque de protection notre langue regresse,à cause de cette régression l'Amazighité régresse également,donc il s'agit pour nous d'être ou de disparaître,pour ce qui est de l'opinion des autres Algeriens je dirais que si ils veulent notre disparition on est pas obligé d'être d'accord,quand il s'agit de dignité il n'est pas question de s'incliner même si c'est face à toute la Terre.

1/c'est quoi tamazight (que tu veux qu'il soit reconnu nationale et officielle au coté de l'arabe)? c'est le kabyle parlé par le peuple kabyle ? le chaoui? le mzabi? le targui? le msirdi? c'est le kabyle qui a été enrichi, expurgé des impuretés en provenance de l'arabe, standardisé par des chercheurs et l'académie berbère? deux langues nationales et officielles ne risquent-elles pas à terme de provoquer une scission,une polarisation de la population? serait-il pratique d'imposer aux algériens arabophones dans les régions arabophones d'étudier le tamazight contre leur gré? alors qu'il y a une désaffection pour cette langue même dans les régions berberophones, même en kabylie où le taux de fréquentation de cours de tamazight dans les lycées et collèges baisse d'année en année

2/ tu es contre le français que tu juges langue du colonisateur? tu es le premier kabyle que je rencontre et qui est contre la langue française.

3/l’Algérie qualifiée de pays arabe et çà te gêne ? mais ce qualificatif est donné eu égard au nombre d'arabophones (au moins 80%) crois-tu pouvoir faire tomber cette qualité contre l'opinion qui pourrait te contredire des 80% de locuteurs de l'arabe en Algérie ? dans ta logique même le nom Algérie qui est la francisation du nom el jazair, terme arabe qui signifie les iles serait une atteinte à ton identité ? devrions nous lui donner, pour t'agréer le nom de bérberie centrale, nom qu'elle n'a jamais porté officiellement ? dire que l’Irak est un pays arabe serait-il une insulte aux kurdes ? dire que l’Égypte est un pays musulman serait-il un génocide contre les 14millions d'égyptiens coptes ? dire que les états-unis sont une nation anglo-saxonne serait-il une atteinte aux droits civiques des hispaniques ? beaucoup de questions mais réfléchis au moins à celles-là.

3/ personne ne veut votre disparition. ce n'est qu'une obsession.

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. ... ,devant le manque de protection notre langue regresse,à cause de cette régression l'Amazighité régresse également,donc il s'agit pour nous d'être ou de disparaître,pour ce qui est de l'opinion des autres Algeriens je dirais que si ils veulent notre disparition on est pas obligé d'être d'accord,quand il s'agit de dignité il n'est pas question de s'incliner même si c'est face à toute la Terre.

et si vous n’êtes pas d'accord qu'est ce que vous allez faire? vous allez vous séparer

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Guest Frontalier
1/c'est quoi tamazight (que tu veux qu'il soit reconnu nationale et officielle au coté de l'arabe)? c'est le kabyle parlé par le peuple kabyle ? le chaoui? le mzabi? le targui? le msirdi? c'est le kabyle qui a été enrichi, expurgé des impuretés en provenance de l'arabe, standardisé par des chercheurs et l'académie berbère? deux langues nationales et officielles ne risquent-elles pas à terme de provoquer une scission,une polarisation de la population? serait-il pratique d'imposer aux algériens arabophones dans les régions arabophones d'étudier le tamazight contre leur gré? alors qu'il y a une désaffection pour cette langue même dans les régions berberophones, même en kabylie où le taux de fréquentation de cours de tamazight dans les lycées et collèges baisse d'année en année

2/ tu es contre le français que tu juges langue du colonisateur? tu es le premier kabyle que je rencontre et qui est contre la langue française.

3/l’Algérie qualifiée de pays arabe et çà te gêne ? mais ce qualificatif est donné eu égard au nombre d'arabophones (au moins 80%) crois-tu pouvoir faire tomber cette qualité contre l'opinion qui pourrait te contredire des 80% de locuteurs de l'arabe en Algérie ? dans ta logique même le nom Algérie qui est la francisation du nom el jazair, terme arabe qui signifie les iles serait une atteinte à ton identité ? devrions nous lui donner, pour t'agréer le nom de bérberie centrale, nom qu'elle n'a jamais porté officiellement ? dire que l’Irak est un pays arabe serait-il une insulte aux kurdes ? dire que l’Égypte est un pays musulman serait-il un génocide contre les 14millions d'égyptiens coptes ? dire que les états-unis sont une nation anglo-saxonne serait-il une atteinte aux droits civiques des hispaniques ? beaucoup de questions mais réfléchis au moins à celles-là.

3/ personne ne veut votre disparition. ce n'est qu'une obsession.

 

 

Arguments panarabistes que le mouvement amazigh a affrontés dans les années 90 et qu'il a dépassés depuis ! On est en 2011 et le mouvement amazigh est passé à la vitesse supérieure mon coucou !

 

Ce ne sont plus les droits culturels naturels dont il s'agit mais bel et bien les droits politiques !!

 

 

Kker zeg idhes ay amchoum !!!

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Guest faridurar2
et si vous n’êtes pas d'accord qu'est ce que vous allez faire? vous allez vous séparer

 

entre se separer et disparaître le choix est vite fait,pour qu'on parle de séparation c'est bien qu'on en est arrivé loin.

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serait-il pratique d'imposer aux algériens arabophones dans les régions arabophones d'étudier le tamazight contre leur gré? alors qu'il y a une désaffection pour cette langue même dans les régions berberophones, même en kabylie où le taux de fréquentation de cours de tamazight dans les lycées et collèges baisse d'année en année

 

Si le Tamazight venait a être officiel il sera obligatoire a l'enseignement que dans les régions Amazighophones.

Est ce que tu trouve que c'est normal qu'actuellement l'arabe est obligatoire dans les régions Amazighophones ?

Tu te trompe la fréquentation des cours de Tamazight a bien augmenté en Algérie et surtout au Maroc.

 

2/= (au moins 80%) crois-tu pouvoir faire tomber cette qualité contre l'opinion qui pourrait te contredire des 80% de locuteurs de l'arabe en Algérie

 

Il y a en Algérie environ 30 % d'Amazighophone donc environ 70% d'arabophones...

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Sauriez-vous en quelle langue de communication s'exprime Ibn Khaldoun ???

 

ou est le problème ? UN KABYLE OU UN ARABE l'essetiel qu'on est des alegeriens de nationnalité et frére de religio

" la farqa bayna 3arabi wa a3jamii ila bi ataqwa"

 

Il est plus facile d’insulter et plus difficile de réfléchir .....

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Guest faridurar2
1/c'est quoi tamazight (que tu veux qu'il soit reconnu nationale et officielle au coté de l'arabe)? c'est le kabyle parlé par le peuple kabyle ? le chaoui? le mzabi? le targui? le msirdi? c'est le kabyle qui a été enrichi, expurgé des impuretés en provenance de l'arabe, standardisé par des chercheurs et l'académie berbère? deux langues nationales et officielles ne risquent-elles pas à terme de provoquer une scission,une polarisation de la population? serait-il pratique d'imposer aux algériens arabophones dans les régions arabophones d'étudier le tamazight contre leur gré? alors qu'il y a une désaffection pour cette langue même dans les régions berberophones, même en kabylie où le taux de fréquentation de cours de tamazight dans les lycées et collèges baisse d'année en année

2/ tu es contre le français que tu juges langue du colonisateur? tu es le premier kabyle que je rencontre et qui est contre la langue française.

3/l’Algérie qualifiée de pays arabe et çà te gêne ? mais ce qualificatif est donné eu égard au nombre d'arabophones (au moins 80%) crois-tu pouvoir faire tomber cette qualité contre l'opinion qui pourrait te contredire des 80% de locuteurs de l'arabe en Algérie ? dans ta logique même le nom Algérie qui est la francisation du nom el jazair, terme arabe qui signifie les iles serait une atteinte à ton identité ? devrions nous lui donner, pour t'agréer le nom de bérberie centrale, nom qu'elle n'a jamais porté officiellement ? dire que l’Irak est un pays arabe serait-il une insulte aux kurdes ? dire que l’Égypte est un pays musulman serait-il un génocide contre les 14millions d'égyptiens coptes ? dire que les états-unis sont une nation anglo-saxonne serait-il une atteinte aux droits civiques des hispaniques ? beaucoup de questions mais réfléchis au moins à celles-là.

3/ personne ne veut votre disparition. ce n'est qu'une obsession.

 

-Tamazight c'est la langue des Amazighes qui comprend toutes ses variantes (comme l'Arabe qui ne comprend pas que l'Arabe classique mais toutes ses variantes),le Tamazight officiel c'est la standardisation de la graphie et du vocabulaire technique et scientifique en Tamazight,pour le reste les variantes Amazighes sont déja là.

 

-pourquoi tu parle d'imposer l'enseignement de Tamazight aux Algeriens arabophones?,où en est-il question?,l'officialisation de Tamazight concerne avant tout les Amazighophones,rien ne sera imposé aux arabophones (et si c'est le cas il sera legitime de s'y opposer) qui pourront l'apprendre si ils le souhaitent,car apprendre une langue doit être un choix et cette revendication intervient justement pour respecter le choix des Amazighophones (et des arabophones qui le souhaiteraient).

 

-je ne suis pas contre la langue française mais je trouve aberrant qu'elle soit privilegiée à Tamazight surtout que c'est la langue du colonisateur,ce qui montre l'étendue du mépris envers Tamazight et représente une raison de plus pour la revendiquer.

 

-Toujours ces arguments périmés de division,alors que c'est justement l'arabisation qui provoque une certaine division car les Amazighophones refusent de renoncer à leur Amazighité,la preuve c'est à cause de ça que des mouvements autonomistes voire indépendantistes ont été creés,j'ajoute qu'il y a des pays qui ont plusieurs langues officielles (et même parfois plus de deux).

 

-Oui qualifier l'Algerie de pays Arabe me gène car c'est occulter son Amazighité,l'Algerie c'est l'Algerie elle ne doit pas occulter ses composantes,l'Algerie est un pays ALGERIEN,et non Arabe,je refuse que l'Algerianité soit associée à l'Arabité,je refuse de paraître Arabe quand je me dit Algerien,par exemple la France ne se dit pas pays Breton ou pays Parisien ou pays Normand ou je ne sait quoi,la France c'est la France,l'Irak c'est l'Irak,l'Arabie c'est l'Arabie,et l'Algerie c'est l'ALGERIE,pour le terme Algerie/el Djazair sache que ce terme soit-disant Arabe est en fait la forme arabisée de l'appellation Amazighe Ath Ziri en référence au fondateur Amazighe d'Alger Bologhine Ibn Ziri (Bologhine Ath Ziri en Tamazight) dont le pluriel donne Idziriyen,Idzayriyen,devenu Dzair pour désigner la ville puis arabisé en el Djazair puis francisé en ALGERIE.

 

-Pour la disparition elle se réalisera si on ne fait pas le nécéssaire pour protèger notre langue et notre identité,que ce soit le pouvoir ou pas il faut faire quelque chose,la regréssion de la langue Amazighe en temoigne et elle à déja disparu ou presque dans plusieurs regions (par exemple l'Atlas Blideen ou l'Ouarsenis...).

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Guest faridurar2
vous n'allez pas pleurer sur les vestiges. el bouka' 3alla el atlal la youfid. si çà vous agresse de lire l'arabe, je traduis, pleurer sur les restes ne sert à rien.

 

rien à voir,c'est juste un constat et on refuse de subir la même chose.

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C'est ainsi que je pense !

 

avant de les dénoncer faut qu'on soit certains qu'ils sont Kabyles,de toute façon on a pas les mêmes opinions (et ça se voit sur ce topic).

 

Il m'arrive sans complexe d'être déçu de certaines positions arabes, mais elles ne représentent généralement pas la position du peuple arabe !

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Si le Tamazight venait a être officiel il sera obligatoire a l'enseignement que dans les régions Amazighophones.

Est ce que tu trouve que c'est normal qu'actuellement l'arabe est obligatoire dans les régions Amazighophones ?

Tu te trompe la fréquentation des cours de Tamazight a bien augmenté en Algérie et surtout au Maroc.

Il y a en Algérie environ 30 % d'Amazighophone donc environ 70% d'arabophones...

 

1/et dans ces régions berbérophones on cesserait d'enseigner l'arabe? pourriez vous tracer avec précision et netteté, sans heurts et sans conflits les contours de ces régions? autour de la kabylie, que faites vous des régions mixtes, presque à parité? boumerdes, bouira, bordj. dans la wilaya de setif le nord (à 50km du chef-lieu de wilaya) est berbérophone, les reste est arabophone. jijel, à l'est de ziama mansouriah, arabophones, à l'ouest de ziama, kabylophones, la ville de ziama est mixte. Alger dont 70% sont d'origine kabyle mais devenus au fil du temps et des évolutions arabophones. et les autres régions berbérophones, en dehors du territoire kabyle, connaissez vous leur position sur la question. les chaouis semble penser que ce n'est pas une priorité. les mozabites pensent que leur parler, le mzabi est un code de communication propre à eux et qu'ils ne veulent pas le partager avec d'autres même berbérophones, leur parler est un facteur de reconnaissance entre eux et de renforcement de la cohésion du groupe.

2/ l'arabe est la langue nationale et officielle en Algérie et doit être obligatoire partout où flotte le drapeau algérien et si vous n’êtes pas d'accord, vous allez vous séparer ? une question indiscrète, vivez vous en Algérie pour supporter et vivre les conséquences de ces bouleversements?

3/d’après les comptes-rendus de l'HCA il y a reflux et désaffection pour tamazight même dans la wilaya de bejaia.

4/ 30% de berbérophones, 70% d'arabophones ! quelles sont tes sources? d'autres sources parlent de 20% /80% .

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وهي أيام تتبادل بين الناس .....

 

- -Oui qualifier l'Algerie de pays Arabe me gène car c'est occulter son Amazighité,l'Algerie c'est l'Algerie elle ne doit pas occulter ses composantes,l'Algerie est un pays ALGERIEN,et non Arabe,je refuse que l'Algerianité soit associée à l'Arabité,je refuse de paraître Arabe quand je me dit Algerien,par exemple la France ne se dit pas pays Breton ou pays Parisien ou pays Normand ou je ne sait quoi,la France c'est la France,l'Irak c'est l'Irak,l'Arabie c'est l'Arabie,et l'Algerie c'est l'ALGERIE,

 

Pour l'Arabité de l'Algérie, c'est à la nation algérienne tout entière de donner son avis sur la question par un referendum si vous êtes vraiment partisans de la démocratie ???

Certains vont me dire c'est déjà fait plusieurs fois !!! je dirais sans problème nous recommençons si ce nécessaire ...

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-Tamazight c'est la langue des Amazighes qui comprend toutes ses variantes (comme l'Arabe qui ne comprend pas que l'Arabe classique mais toutes ses variantes),le Tamazight officiel c'est la standardisation de la graphie et du vocabulaire technique et scientifique en Tamazight,pour le reste les variantes Amazighes sont déja là.

 

-pourquoi tu parle d'imposer l'enseignement de Tamazight aux Algeriens arabophones?,où en est-il question?,l'officialisation de Tamazight concerne avant tout les Amazighophones,rien ne sera imposé aux arabophones (et si c'est le cas il sera legitime de s'y opposer) qui pourront l'apprendre si ils le souhaitent,car apprendre une langue doit être un choix et cette revendication intervient justement pour respecter le choix des Amazighophones (et des arabophones qui le souhaiteraient).

 

-je ne suis pas contre la langue française mais je trouve aberrant qu'elle soit privilegiée à Tamazight surtout que c'est la langue du colonisateur,ce qui montre l'étendue du mépris envers Tamazight et représente une raison de plus pour la revendiquer.

 

-Toujours ces arguments périmés de division,alors que c'est justement l'arabisation qui provoque une certaine division car les Amazighophones refusent de renoncer à leur Amazighité,la preuve c'est à cause de ça que des mouvements autonomistes voire indépendantistes ont été creés,j'ajoute qu'il y a des pays qui ont plusieurs langues officielles (et même parfois plus de deux).

 

-Oui qualifier l'Algerie de pays Arabe me gène car c'est occulter son Amazighité,l'Algerie c'est l'Algerie elle ne doit pas occulter ses composantes,l'Algerie est un pays ALGERIEN,et non Arabe,je refuse que l'Algerianité soit associée à l'Arabité,je refuse de paraître Arabe quand je me dit Algerien,par exemple la France ne se dit pas pays Breton ou pays Parisien ou pays Normand ou je ne sait quoi,la France c'est la France,l'Irak c'est l'Irak,l'Arabie c'est l'Arabie,et l'Algerie c'est l'ALGERIE,pour le terme Algerie/el Djazair sache que ce terme soit-disant Arabe est en fait la forme arabisée de l'appellation Amazighe Ath Ziri en référence au fondateur Amazighe d'Alger Bologhine Ibn Ziri (Bologhine Ath Ziri en Tamazight) dont le pluriel donne Idziriyen,Idzayriyen,devenu Dzair pour désigner la ville puis arabisé en el Djazair puis francisé en ALGERIE.

 

-Pour la disparition elle se réalisera si on ne fait pas le nécéssaire pour protèger notre langue et notre identité,que ce soit le pouvoir ou pas il faut faire quelque chose,la regréssion de la langue Amazighe en temoigne et elle à déja disparu ou presque dans plusieurs regions (par exemple l'Atlas Blideen ou l'Ouarsenis...).

1/désolé je t'assure que ce n'est pas de la provocation mais une opinion personnelle: il n'y a pas de tamazight commun à tous les amazighs. la forme de berbère standardisé qu'on veut généraliser à tous les berbérophones n'est pas pratique et pas facile à assimiler. ce n'est pas le fruit de l’expérience, du vécu, du ressenti, du rendu collectifs mais le résultat de la manipulation arbitraire de mots et termes dans un bureau (on défalque du vocabulaire un terme jugé impur et on introduit un terme repris dans une variante du jebel nefoussa ou du rif. c'est trop artificiel, peu spontané,sans saveur tant qu'il ne provient pas de l'émotion, du vécu et même de la souffrance. ou bien va-t-on enseigner dans chaque région sa variante propre?

2/ pour l'enseignement du berbère aux arabophones , je crois qu'on n'apprend pas une langue pour faire plaisir ou par simple sympathie ou solidarité.c'est par pragmatisme, on fournit l'effort pour ce qu'on croit utile.

3/ non Algérie vient du terme arabe 'el jazair', pluriel de jazira, on dit aussi jouzour. çà ne sert à rien de faire le rapprochement raccourci avec ziri sinon on aurait pris bologhina.

4/ la kabylie est un territoire très réduit, étroit, sans ressource, surpeuplé. les kabyles ne peuvent survivre sans allez chercher leur gagne-pain ailleurs, émigrer en Algérie ou à l'étranger, donc loin de leur home land. et c'est çà leur challenge pour l'avenir, en Algérie avec le temps ils s'arabiseront, en France, ils se franciseront et c'est çà qu'ils craignent et qui les menace pas l'enseignement de l'arabe .

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Guest faridurar2
Pour l'Arabité de l'Algérie, c'est à la nation algérienne tout entière de donner son avis sur la question par un referendum si vous êtes vraiment partisans de la démocratie ???

Certains vont me dire c'est déjà fait plusieurs fois !!! je dirais sans problème nous recommençons si ce nécessaire ...

 

c'est pas une question de demander c'est une question de reconnaitre,il ne s'agit pas de faire plaisir mais de reconnaitre toutes les composantes et l'histoire,l'Amazighité est fondamentale de l'Algerie il est inadmissible de la qualifier de pays Arabe,c'est un pays Algerien.

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