mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 FAUSSE DECLARATION Ou sont passe les trois millions de moriscos ARABE D'ANDALOUSIE qui ont debarquer sur les cotes algeriennes chasser par les espagnols en 1610:nuke: sur les casi 50 millions d'habitants d'algerie y compris les insoumis il ya une faible minorite Berbero mozabites :mdr: je suis libre de me marier a 4 femmes pour avoir 40 enfants et le compte est regler:artist:une goute d huile dans un ocean:cool: Algerie algerienne homages a nos martyrs Rana hna oua dounia mazalha touila:mdr: si tu a l'idee a chasser les algeriens de leur terre prepare ta valise:p parle moi de la guerre d'algerie et pas farak tsoud Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 faux toutes les villes n'étaient pas arabophones,déja qu'aujourd'hui il y a pas mal de villes berberophones et de villes mixtes... cite les moi. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Ou sont passe les trois millions de moriscos ARABE D'ANDALOUSIE qui ont debarquer sur les cotes algeriennes chasser par les espagnols en 1610:nuke: sur les casi 50 millions d'habitants d'algerie y compris les insoumis il ya une faible minorite Berbero mozabites :mdr: je suis libre de me marier a 4 femmes pour avoir 40 enfants et le compte est regler:artist:une goute d huile dans un ocean:cool: Algerie algerienne homages a nos martyrs Rana hna oua dounia mazalha touila:mdr: si tu a l'idee a chasser les algeriens de leur terre prepare ta valise:p parle moi de la guerre d'algerie et pas farak tsoud il sert à rien ton commentaire,t'as rien compris au sujet. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 cite les moi. les villes berberophones actuelles,les villes aujourd'hui mixtes comme Bordj Bou Arreridj où le Berbere était prédominant,ou encore Blida qui était berberophone. Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 doubler la population L'algerie est un vaste pays il faut le peupler c'est multiplier par 10 le nombre d'habitants avec l'arrivee des chinois on a la chance :nopity:dans peu nous allons doubler de population:worthy: un chinois berber:mdr: Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 LA GRENOUILLE QUI VEUT SE FAIRE AUSSI GROSSE QUE LE BOEUF Oui je vous ai compris ? :mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Soyons clairs : le substrat berbere est une base au sens de langue anterieure,le substrat berbere ne rend pas la Dardja "berbere" qui est beaucoup plus influencée par l'Arabe (c'est sa plus forte influence),le berbere est une base de la Dardja mais y est supplanté par l'Arabe,j'ai l'impression que tu ne connais pas la définition linguistique du terme substrat,le substrat est une langue qui fait partie d'une langue et qui est supplantée par une autre langue,c'est pour ça que c'est une base au sens de langue anterieure (et non de langue principale). La darja n'est pas influencée par l'arabe, elle est arabe, avec des influences d'autres langues. oui la Dardja n'existerait pas telle qu'elle est aujourd'hui sans le Berbere car le Berbere est sa plus lointaine influence et l'Arabe classique s'y est ajouté (puisque il l'a supplanté),les différences entre la Dardja et l'Arabe classique sont principalement liées aux réalisations Berberes mais aussi des autres langues qui ont influencé la Dardja,donc sans le Berbere la Dardja serait de l'Arabe classique... ou en tout cas un Arabe classique influencé par le Turc,l'Espagnol,le Français,e.t.c..mais pas le Berbere,en clair sans le Berbere la Dardja ne serait pas telle qu'elle est aujourd'hui. Tu joues sur arabe classique/arabe coranique, etc. Je vais te simplifier la vie: arabe tout court. Sinon, pour ce qui est en rouge, comme se fait-il que la darja saoudienne, qui ne connaît pas d'autres langues antérieures, ne soit pas du classique et, surtout, présente des similitudes avec la darja algérienne? Question subsidiaire qui me vient à l'esprit: et le punique? Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted October 12, 2011 Author Partager Posted October 12, 2011 erreur, mon ami, toutes les villes étaient arabophones, la berbérophonie étaient circonscrite dans les zones rurales et montagneuses. tu a été formaté pour considérer tous les arabes comme bédouins. A ton avis il y a eu conspiration mondiale contre les berbérophones. les grandes puissances de l'époque ont envoyé les français pour occuper l’Algérie et l'arabiser. Les Français ne savait pas trop quoi faire de l'Algérie, jusqu'à se que Napoléon III prennent le pouvoir... Il envisage à l'époque la création d'une entité arabe centrée sur Damas et dirigée par l'émir Abd el-Kader, la légion d'honneur de ne lui a pas été décernée pour rien a Abd el-Kader. A cette époque l'Est et le Centre de l'Algérie était majoritairement Amazigh et l'Ouest était majoritairement arabophones, Abd El-Kader n'est pas innocent dans ce crime identitaire commis par mama franca qui a commencer ces magouilles dans l'Ouest, le nombre incroyable de Harkis dans cette région est aussi une explication. c'est vous mêmes les arabiste qui vous donnaient une ascendance bédouine , il faudrait choisir ; Amazighes arabisé ou bédouins ? :eek: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 La darja n'est pas influencée par l'arabe, elle est arabe, avec des influences d'autres langues. ....Sinon, pour ce qui est en rouge, comme se fait-il que la darja saoudienne, qui ne connaît pas d'autres langues antérieures, ne soit pas du classique et, surtout, présente des similitudes avec la darja algérienne? ..... Question subsidiaire qui me vient à l'esprit: et le punique? Pour que la Dardja soit Arabe au même titre que les dialectes Arabes de la péninsule Arabique il faudrait qu'elle soit anterieure au Berbere,or le Berbere fait partie de la Dardja et est sa première base (même si l'Arabe l'a supplanté),la Dardja est devenue Arabe mais son substrat reste Berbere. parce qu'il y a d'autres variantes Arabes dans la péninsule Arabique,l'Arabe c'est pas que le classique,mais l'Arabe oriental c'est pas l'Arabe Maghrébin non plus. le Punique était là bien avant l'Arabe et a disparu (non sans laisser de traces) et n'a pas effacé le Berbere donc... Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 1/pas du tout,c'est surtout que les français connaissaient l'arabe mais pas le Berbere,et l'Arabe avait une plus grande portée du fait de la Religion,dès le débarquement en Algerie en 1830 ils avaient déja des lexiques Arabes sans même avoir évalué la population. Pour les orphelins l'évangelisation n'a touché que des zones précises comme en Kabylie,mais pas le reste,et puis l'évangelisation c'est pas une question de langue surtout qu'il y avait beaucoup d'écoles Coraniques aussi,d'ailleurs on voit bien que l'influence du français s'est répandue pour la grande majorité des Algeriens et les français utilisaient davantage l'Arabe pour les contacts avec la population sans oublier qu'ils donnaient aussi des cours d'Arabe à l'école coloniale,donc l'impact de l'Arabe à été important. Ils n'ont pas tous conservé le Berbere,la Kabylie et les Aurès sont connus pour leur résistance virulente (sans oublier l'enclavement),si elles ont conservé le Berbere aujourd'hui c'est bien qu'elles ne se sont pas arabisées,mais ailleurs et d'autant plus pour les régions moins enclavées le combinaison des orphelins,de la perte du Berbere et de l'impact de l'Arabe et du Français ont évidemment compromis la transmission du Berbere et favorisé l'arabisation. 2/ça a un impact sur la mémoire collective et sur l'identité car la spécificité toponymique est alterée,l'identification de la toponymie n'est donc plus la même,pareil pour les patronymes cela brouille les filiations entre les individus et la généalogie,il existe des membres d'une même famille mais dont des noms différents ont été attribués et des membres de familles différentes dont le même nom a été attribué,c'est vrai que cet impact est moins important que la langue mais il compte surtout quand il est associé à l'arabisation linguistique car il n'y a alors plus de repères identitaires. la mobilité de la population a certainement joué un rôle aussi mais pas que dans les villes,n'oublions pas le travail forcé dans les fermes dans les zones rurales,l'expropriation des terres notamment agricoles,la pratique de la terre brûlée e.t.c... 1/'les français connaissaient l'arabe et pas le berbère' et pourquoi ? c'est quand même pas un hasard. et je t'ajouterais encore que les français à chaque fois qu'ils parlaient des autochtones ils disaient les indigènes ou les arabes. pourquoi ? c'est quand même pas une coïncidence. dans les orphelinats tenus par les pères blancs on n'enseignait que le français, d'ailleurs comme dans tous l'enseignement public. l'arabe n'était enseigné que dans les medersas (faux, l'école publique coloniale ne donnait jamais de cours d'arabe). si l'administration s'adressait aux autochtones en arabe, parlait de bureaux arabes, plus tard parlait de 'téléphone arabe' (pas de téléphone berbère), quand ils insultaient les autochtones (racistes qu'ils étaient ) ils disaient (sans en exclure les berberes) 'sales arabes'. ce n'est pas par favoritisme ou par sympathie mais par réalisme. 2/'çà a un impact sur la mémoire collective et l'identité', comment? par quel processus psychologique? par conditionnement ? si simple que çà ? et pourquoi alors çà n'a pas arabisé les habitants des pitons de l'aurès, les sommets du jurjura qui avaient affaire avec la même administration et les même méthodes? trop léger comme argument. Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 TU PEUX COURIR NI AMAZIGH NI ZAGHAZIGH:woot_jump: ALGERIE ALGERIENNE HOMMAGE A NOS MARTYRS LES KURDES SONT AMAZIGH:mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted October 12, 2011 Author Partager Posted October 12, 2011 1/'les français connaissaient l'arabe et pas le berbère' et pourquoi ? c'est quand même pas un hasard. et je t'ajouterais encore que les français à chaque fois qu'ils parlaient des autochtones ils disaient les indigènes ou les arabes. pourquoi ? c'est quand même pas une coïncidence. dans les orphelinats tenus par les pères blancs on n'enseignait que le français, d'ailleurs comme dans tous l'enseignement public. l'arabe n'était enseigné que dans les medersas (faux, l'école publique coloniale ne donnait jamais de cours d'arabe). si l'administration s'adressait aux autochtones en arabe, parlait de bureaux arabes, plus tard parlait de 'téléphone arabe' (pas de téléphone berbère), quand ils insultaient les autochtones (racistes qu'ils étaient ) ils disaient (sans en exclure les berberes) 'sales arabes'. ce n'est pas par favoritisme ou par sympathie mais par réalisme. 2/'çà a un impact sur la mémoire collective et l'identité', comment? par quel processus psychologique? par conditionnement ? si simple que çà ? et pourquoi alors çà n'a pas arabisé les habitants des pitons de l'aurès, les sommets du jurjura qui avaient affaire avec la même administration et les même méthodes? trop léger comme argument. Tout comme aujourd'hui, les Français d'avant fessaient l'amalgame entre Amazigh et Arabe. Les Aurès et la Kabylie n'ont pas étaient arabisé car trop virulent en vers les Français et c'est bien les Chawis, Kabyles qui ont fait tout le salle bouleaux pendant que d'autre [...] Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Pour que la Dardja soit Arabe au même titre que les dialectes Arabes de la péninsule Arabique il faudrait qu'elle soit anterieure au Berbere,or le Berbere fait partie de la Dardja et est sa première base (même si l'Arabe l'a supplanté),la Dardja est devenue Arabe mais son substrat reste Berbere. Récapitulons veux-tu: Nous avons trois éléments: 1. Le berbère 2. L'arabe 3. La dardja Le problème est qu'on a l'impression que tu fais dans l'anachronisme est que tu nous inventes une langue (que tu nommes faussement "darja"), qui était parlée après le berbère mais avant l'arabe (arabe tout court, ni classique, ni coranique puisque tu sembles jouer sur ça). Quelle est elle est comment se fait-il? parce qu'il y a d'autres variantes Arabes dans la péninsule Arabique,l'Arabe c'est pas que le classique,mais l'Arabe oriental c'est pas l'Arabe Maghrébin non plus. Ca démonte donc ton affirmation. C'est donc de l'arabe (classique ou autre). le Punique était là bien avant l'Arabe et a disparu (non sans laisser de traces) et n'a pas effacé le Berbere donc... Il a été remplacé par quoi? Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 TU REGRETTE LE DEPART DES FRANÇAIS DE L'ALGERIE TU PEUX LES REJOINDRES TES PERES BLANC VONT T'ACCEUILLIR:mdr: SARKO N'EST PAS FRANÇAIS: SON NOM DE FAMILLE MELLAH ANCIENS JUIFS D'ANDALOUSIE QUI ONT REJOINT LA HONGRIE IL A DU SE BAIGNER AU LAC BALATON ET LA DEMEURE DE SON PERE EST GYOR ILS ONT L ETOILE DE DAVID:emlaugh: IL A FAIT LE NETOYAGE RECONDUITE A LA FRONTIERE DE TOUS LES ALGERIENS DEPUIS SON ARRIVEE AUCUN PAPIER POUR LES ALGERIENS DU NEGATIF SUR NEGATIF IL A DECLARER LA GUERRE A CEUX DES BANLIEUX: TU NE CONNAIS RIEN DE L'HISTOIRE ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE RECITER TA CHANSSON LES ALGERIENS ONT LEUR HISTOIRE PARLE MOI DES ALGERIENS QUI ETAIENT DEPORTER PAR LES FRANÇAIS A LA CALEDONIE VA VOIR NOUMEA L'ILE DES ARABES:mdr: GRACE AUX ARABES QUE L'ALGERIE EST LIBRE HOMAGE A NOS CHOUHADAS:gun_bandana::gun_bandana::gun_bandana: Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Les Français ne savait pas trop quoi faire de l'Algérie, jusqu'à se que Napoléon III prennent le pouvoir... Il envisage à l'époque la création d'une entité arabe centrée sur Damas et dirigée par l'émir Abd el-Kader, la légion d'honneur de ne lui a pas été décernée pour rien a Abd el-Kader. A cette époque l'Est et le Centre de l'Algérie était majoritairement Amazigh et l'Ouest était majoritairement arabophones, Abd El-Kader n'est pas innocent dans ce crime identitaire commis par mama franca qui a commencer ces magouilles dans l'Ouest, le nombre incroyable de Harkis dans cette région est aussi une explication. c'est vous mêmes les arabiste qui vous donnaient une ascendance bédouine , il faudrait choisir ; Amazighes arabisé ou bédouins ? :eek: 'les français ne savaient pas trop quoi faire de l’Algérie' MDR, 'l'est et le centre étaient majoritairement amazighs', donne nous des preuves, des sources, des références. je suis originaire d'une ville de l'est, occupée par les français en 1838 et les compte-rendus de l’époque consignés dans les numéros de la revue africaine ne mentionnaient pas la présence de berberes. tous ce que tu dis est le fruit de conditionnement par la propagande berbériste qui te fait dire n'importe quoi. "les français ne savaient quoi faire de l’Algérie", mdr et pourquoi ils ne l'ont pas cédée à l’Angleterre.vraiment j'ai assez ri ce soir. Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 PSEUDO COSTUME ARABE TON PSEUDO PORTE LE COSTUME ARABE:punk: Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Tout comme aujourd'hui, les Français d'avant fessaient l'amalgame entre Amazigh et Arabe. Les Aurès et la Kabylie n'ont pas étaient arabisé car trop virulent en vers les Français et c'est bien les Chawis, Kabyles qui ont fait tout le salle bouleaux pendant que d'autre [...] ouii oui, pendant que d'autres disaient' wech bihem ez zwawas m3a l'franciss'. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 c'est vous mêmes les arabiste qui vous donnaient une ascendance bédouine , il faudrait choisir ; Amazighes arabisé ou bédouins ? :eek: Pose-toi plutôt la question de savoir pourquoi les "Amazighes" ont cette propension à facilement délaisser leurs langues et adopter celles d'autres, qu'ils soit bédouins ou non. Et, franchement, les bédouins que vous passez votre temps à dénigrer sont à l’origine d'un empire. Comprenne qui pourra. Citer Link to post Share on other sites
mariechristine 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 qui sont les juifs d'ALGERIE? La presence juive remonte a des siecles voir Tamentit? voir les juifs du hoggar:woot_jump: les juifs du sud a l'epoque grande mauritanie qui est L'Algerie?:plane: Qui etait la kahena :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 1/'les français connaissaient l'arabe et pas le berbère' et pourquoi ? c'est quand même pas un hasard. et je t'ajouterais encore que les français à chaque fois qu'ils parlaient des autochtones ils disaient les indigènes ou les arabes. pourquoi ? c'est quand même pas une coïncidence. dans les orphelinats tenus par les pères blancs on n'enseignait que le français, d'ailleurs comme dans tous l'enseignement public. l'arabe n'était enseigné que dans les medersas (faux, l'école publique coloniale ne donnait jamais de cours d'arabe). si l'administration s'adressait aux autochtones en arabe, parlait de bureaux arabes, plus tard parlait de 'téléphone arabe' (pas de téléphone berbère), quand ils insultaient les autochtones (racistes qu'ils étaient ) ils disaient (sans en exclure les berberes) 'sales arabes'. ce n'est pas par favoritisme ou par sympathie mais par réalisme. 2/'çà a un impact sur la mémoire collective et l'identité', comment? par quel processus psychologique? par conditionnement ? si simple que çà ? et pourquoi alors çà n'a pas arabisé les habitants des pitons de l'aurès, les sommets du jurjura qui avaient affaire avec la même administration et les même méthodes? trop léger comme argument. 1/les Français connaissaient l'Arabe et pas le Berbere car la langue Arabe a eu historiquement plus de portée que le Berbere et est répandue dans plus de pays alors que le Berbere est resté confiné à l'Afrique du Nord et surtout au Maghreb qu'ils connaissaient très peu avant de le coloniser,ils parlaient des autochtones d'indigenes et d'Arabes par méconnaissance et categorisation (couleur de peau...),mais il faut signaler que par la suite ils ont mieux connu le pays,s'ils ont pu faire des recensements en catégorisant les Berberophones et les Arabophones c'est qu'ils pouvaient les distinguer,mais ils ne savaient pas parler le Berbere et s'en foutaient,c'est comme dans les pays d'Afrique subsaharienne qu'ils ont colonisés ils en avaient rien à cirer des langues et des ethnies des autochtones et ils ne les connaissaient pas. Pour l'école coloniale il y a bel et bien eu des cours d'Arabes,il y avait certes les medersas mais aussi les écoles arabes-françaises qui enseignaient bien l'Arabe et les écoles indigènes ou il y avait des cours d'arabe. pour les insultes c'est encore une fois par catégorisation,même aujourd'hui un Berbere passe pour un Arabe alors... 2/parce que dans les Aurès et la Kabylie la langue Berbere a été conservée,mais ceux qui perdent la langue et en plus leurs patronymes et la toponymie n'ont plus aucune attache avec leur identité,leur filiation est brouillée,la toponymie et leurs patronymes ne sont plus explicites alors que c'est explicite à la base,ou en tout cas logique. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 La presence juive remonte a des siecles voir Tamentit? voir les juifs du hoggar:woot_jump: les juifs du sud a l'epoque grande mauritanie qui est L'Algerie?:plane: Qui etait la kahena :mdr: juif c'est une religion. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 NI AMAZIGH NI ZAGHAZIGH:woot_jump: ALGERIE ALGERIENNE HOMMAGE A NOS MARTYRS LES KURDES SONT AMAZIGH:mdr::mdr: les Kurdes sont Amazigh :crazy: ,les Indiens sont Arabes aussi pendant qu'on y est :mdr: stop pollution au fait :chut: . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 Récapitulons veux-tu: Nous avons trois éléments: 1. Le berbère 2. L'arabe 3. La dardja Le problème est qu'on a l'impression que tu fais dans l'anachronisme est que tu nous inventes une langue (que tu nommes faussement "darja"), qui était parlée après le berbère mais avant l'arabe (arabe tout court, ni classique, ni coranique puisque tu sembles jouer sur ça). Quelle est elle est comment se fait-il? Ca démonte donc ton affirmation. C'est donc de l'arabe (classique ou autre). Il a été remplacé par quoi? euh la Dardja je l'ai pas inventée hein,c'est pas de ma faute si elle a un substrat Berbere et que les Arabes orientaux y comprennent que dalle. la Dardja est un Arabe mélangé et avec un substrat Berbere,c'est pas dur à comprendre quand même (les langues métisses ça existe mais pas pour toi apparemment). le Punique n'a pas été remplacé il a disparu en laissant quelques traces c'est tout. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 TU REGRETTE LE DEPART DES FRANÇAIS DE L'ALGERIE TU PEUX LES REJOINDRES TES PERES BLANC VONT T'ACCEUILLIR:mdr: tu parle de pères blanc avec ton pseudo "mariechristine" :mdr::mdr::mdr::confused::crazy: Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 12, 2011 Partager Posted October 12, 2011 juif c'est une religion. les juifs disent qu'ils sont tout à la fois, une religion, une communauté, un peuple Citer Link to post Share on other sites
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