chougui 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 rien a voir,mais en attendant la plupart des Algeriens maitrisent mieux le français que l'Arabe classique que veut-tu c'est comme ça. comme on dit chez nous "rak t7aji w tfesser", tu poses des devinettes et tu y réponds toi même.ton théorème ne s'applique pas à moi en tous cas. Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 c'est pas une raison pour ne pas le faire,ça doit toujours être disponible pour toutes les generations. Nul ne peut forcer qqu un a faire une chose qu'il n'a pas envie de faire ! L 'apprentissage de tamazigh ne concerne que 5 a 600 individues par an pour toute la kabylie et cela dure depuis l'officialisation du Tamazigh Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 autant le mot "algérie" est d'origine française que le mot "maghreb" est d'origine arabe ... tu utilises néanmoins les deux langues pour t'identifier et te situer ... le mot Algerie n'est pas d'origine française,c'est une francisation,on dit de el djazair mais voilà son origine qui est Amazighe (je cite un de mes messages) : le terme Algerie soit-disant Arabe est la forme arabisée de l'appellation Amazighe Ath Ziri en référence au fondateur Amazighe d'Alger Bologhine Ibn Ziri (Bologhine Ath Ziri en Tamazight) dont le pluriel donne Idziriyen,Idzayriyen,qui prend les formes Dziri et Dzair et pour désigner la ville et les habitants puis arabisé en el Djazair puis francisé en ALGERIE,et jusque à aujourd'hui les formes Dzair et DZIRI restent très répandues,à noter que les Ath Ziri n'ont pas attendu les Arabes pour nommer leur propre ville. Il y a une différence entre ces deux explications. Entre l'explication Arabe qui signifie île et qui se limite à une ressemblance avec Algerie,et la forme Amazighe qui non seulement ressemble et en plus découle du nom Ziri du fondateur d'Alger et dont la forme Dziri est tout à fait attestée,on voit bien que l'explication Arabe se limite à une ressemblance de mot dont la définition ne suit même pas,tandis que l'explication Amazighe est logique, linguistique,et historique,puisque Ziri est le nom du fondateur d'Alger et que les formes que prennent ce mot sont non seulement proches de Algerie mais en plus s'accordent tout à fait avec la désignation de l'appartenance à ZIRI (Idziriyen,Idzayriyen,Dziri...). Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Tout pays a besoin d'une langue officielle ! Ou est la logique dans le fait d'abandonner une langue parlée par 300 millions de personnes , officielle dans 21 autres pays et à l'ONU et langue nationale depuis plus de 14 siècles pour se lancer dans une hasardeuse opération de standardisation qui prendra des décennies et coûtera des dizaines de milliards de dollars ? Avec toi on est carrément dans la science fiction ! ah oui c'est vraiiiiiii j'oubliais qu'en Algerie on ne travaille pas pour nous on préfere le travail des autres !,les Arabes orientaux ont standardisé l'Arabe en réalisant l'Arabe standard moderne il suffit juste de l'adopter pourquoi standardiser la Dardja et le Tamazight c'est trop dur c'est trop cher !,on prefere se remplir les poches avec la rente pétrolière et et des financements douteux !,langue nationale depuis 14 siecles tu me fait rire les arabophones Algeriens parlent la Dardja,pas l'Arabe classique,la Dardja n'est ni la langue du Coran ni la langue de la civilisation Arabo-Musulmane ni l'Arabe standard moderne. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Nul ne peut forcer qqu un a faire une chose qu'il n'a pas envie de faire ! L 'apprentissage de tamazigh ne concerne que 5 a 600 individues par an pour toute la kabylie et cela dure depuis l'officialisation du Tamazigh et nul ne peut empêcher quelqu'un a faire une chose qu'il a envie de faire !,c'est pourquoi l'enseignement de Tamazight doit toujours être disponible. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 adopter la langue arabe n'implique pas vassalité, dépendance ou assujettissement à l’Arabie saoudite, la Syrie ou l’Égypte. nous ne sommes pas du même milieu, du même background et de la même culture .c'est pourquoi nous voyons les choses sous un angle différent. l'adopter en le privilegiant a ses propres langues pour moi c'est de la vassalité. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted October 17, 2011 Author Partager Posted October 17, 2011 Maghreb c'est pas français d'origine ... c'est arabe ... tout comme Algérie n'est pas arabe d'origine mais plutôt français ... quand on utilise مغربon est sûr de se faire comprendre par tout ce qui parle arabe ... pour "Maghreb" il faut avoir un certain niveau d'étude ... ce n'est pas à la portée de tout français ... par contre tous les français connaissent "Algérie" en ce sens que le mot a été inventé dans leur langue ... la charte du forum n'impose l'usage de telle ou telle langue ... il n'y a pas de logique derrière l'usage du français ... c'est plutôt subjectif ... c'est obéir à une loi qui n'existe pas ... ce n'est pas objectif ... raison de plus pour toi pour utiliser une autre langue que ces deux dernières ... surtout si tu admets que le français et l'arabe n'ont pas lieu d'être en Algérie ... (j'ai oublié d'ajouter cela) Etant donné que je parle en Français sur ce forum, il est logique d'utiliser le mot "Maghreb" et le mot "Algérie" plutôt que le mot "Tamazgha" et le mot "Lezzayer". Regarde le message que j'avais posté : "Tu ne comprend pas ou quoi ? L'Algérie n'est ni en Occident ni en Orient ! l'Algérie est au Maghreb. Nous avons tout se qu'il faut pour être une grande nation, pourquoi rester en retrait derrière les orientaux ou derrière les occidentaux ? Je le répète encore une fois : l'Arabe et le Français n'ont rien a faire en Algérie." Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 et nul ne peut empêcher quelqu'un a faire une chose qu'il a envie de faire !,c'est pourquoi l'enseignement de Tamazight doit toujours être disponible. ET moi je dis ques Algeriens n'en veulent pas !!!!! Quand a la disponibilité elle existe et il y a des porf.. qui se plainent du manque de candidat mème a Bouira (200 eleves) pour + prof... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 le terme tamazgha est une invention très récente, depuis la deuxième moitié du siècle dernier. sinon il n'a jamais été prononcé, écrit, pas même pensé . peut être,mais il y a un début à tout (sauf à Dieu). Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 le mot Algerie n'est pas d'origine française,c'est une francisation,on dit de el djazair mais voilà son origine qui est Amazighe (je cite un de mes messages) : désolé mais en arabe il faut faire la différence entre الجزائر et الجزائر العاصمة sinon on ne saura pas de quoi on parle : de la ville ou du pays ... en arabe la régence d’Alger était géographiquement définie comme برّ الجزائر c'est qu'en lui-même le mot "Algérie" n'est pas arabe c'est une dérivation du mot "Alger" comme les français savent en faire (Mauritanie ... Gaspésie ... Acadie etc,etc, ...) Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 ET moi je dis ques Algeriens n'en veulent pas !!!!! Quand a la disponibilité elle existe et il y a des porf.. qui se plainent du manque de candidat amème a Bouira (200 eleves) pour + prof... et moi je te dis qu'il y a DES Algeriens qui en veulent de Tamazight (ne parle pas au nom de tous les Algeriens),pour la faible demande normal la langue n'est pas officielle,donc peu d'investissement pour elle et peu d'utilité dans la sociéte et donc peu de demande,on connait ces coups de vice. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted October 17, 2011 Author Partager Posted October 17, 2011 ET moi je dis ques Algeriens n'en veulent pas !!!!! Quand a la disponibilité elle existe et il y a des porf.. qui se plainent du manque de candidat mème a Bouira (200 eleves) pour + prof... Et quand les Amazighes disent qu'ils n'en veulent pas de l'Arabe ? Leurs paroles ne comptent pas ? donc c'est réciproque, Les Amazighes ne veulent pas de l'arabe et les arabes ne veulent pas de Tamazight. donc il est logique d'officialiser les deux langues. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Etant donné que je parle en Français sur ce forum, il est logique d'utiliser le mot "Maghreb" et le mot "Algérie" plutôt que le mot "Tamazgha" et le mot "Lezzayer". Regarde le message que j'avais posté : "Tu ne comprend pas ou quoi ? L'Algérie n'est ni en Occident ni en Orient ! l'Algérie est au Maghreb. Nous avons tout se qu'il faut pour être une grande nation, pourquoi rester en retrait derrière les orientaux ou derrière les occidentaux ? Je le répète encore une fois : l'Arabe et le Français n'ont rien a faire en Algérie." je te comprends ... donne l'exemple alors ... n'utilise pas le français et/ou l'arabe ... la charte n'impose pas l'usage de ces deux langues ... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Chaque région a son patois local !! C'est vrai que les dialectes régionaux concernent toute l'Algérie et font partie du patrimoine immatériel national mais de là à en faire des langues ............ il vaut mieux standardiser les langues de son pays que d'adopter une langue standardisée des autres pays,sinon ça revient au même que d'adopter le français. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted October 17, 2011 Author Partager Posted October 17, 2011 je te comprends ... donne l'exemple alors ... n'utilise pas le français et/ou l'arabe ... la charte n'impose pas l'usage de ces deux langues ... En Français, le seul mot pour designer notre pays est "Algérie"... En Français le seul mot pour designer le Maroc, l'Algérie... est "Maghreb" Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Voici un document français prouvant qu'il y avait plus d'Amazighophones que d'Arabophones en 1850. http://ouedmerda.free.fr/biblio/tribus_algerie.pdf Récapitulatif général : Province de Constantine : 505 750 Arabophones, 788 060 Amazighophones Province d'Alger : 349 200 Arabophones, 438 600 Amazighophones Province d'Oran : 424 500 Arabophones, 64 300 Amazighophones Total : 1 279 450 Arabophones, 1 390 960 Amazighophones Voici un document de la Nation Algerienne dattant de 2 ans : Algerie 36800.000 Habitants ! Alger et ces environs 6 millions d'habitants environ 100.000 locuteurs kabyles ! Constantine et sa region environ 3millions d'Habitants Zero locuteurs berberophonnes ! Annaba et sa region 2,500.000 habitants zero berberophonnes ! Batna et sa region 2 millions d'Habitants 1O% de berberophonnes ! REgion Kabyle 4millions d'habitants 60% berberophonnes ! Oran et sa region 4MILLIONS 800.000 habitants zero berberophonnes ! Tlemcen et sa region 3millions 8OO.000 habitants 15 a 20% de berberophonnes ! Le sud 3 millions d'abitants 60% berberophonnes (touaregs). Cherchelle 2millions 400.000 5% berberophonne (chnaoua). Titteri 3?millions d'habitants 0% de berberophonnes autres hetnies nomades m'zab(à/50 Avec ça faites le calcul c'est recent et ça vous donne une certaine idée! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 1/dans ce cas c'est le celte qui devrait être la langue des britanniques et le gaulois celle des français. si l’Algérie a été à une période de son histoire berbère, çà ne doit pas signifier qu'elle ne peut pas être arabe à une autre époque.les français étaient gaulois, devaient-ils le rester pour l’éternité ? 2/dis à kateb yacine que l'arabe n'est pas imposée aux algériens. ne projette pas tes sensations et affects à tous les algériens. l’Algérie est arabe par ce que la majorité des algériens >80% ont l'arabe comme langue reçue de leurs parents, donc langue maternelle et se considèrent de culture arabe. ce n'est pas par ce qu'une minorité se voit ailleurs que cette option doit être écartée. la boutade de kateb yacine n'a aucun effet sur les algériens . 1/le celte et le gaulois sont des langues anciennes,pas les idiomes Amazigh ni les Dardja,on parle pas de la même chose. 2/l'Arabe officiel n'est pas l'Arabe Algerien,et les Amazighophones étaient majoritaires au début de la colonisation donc il n'y a pas si longtemps alors l'Amazighophonie concerne généalogiquement beaucoup plus d'Algeriens,libre à ceux qui veulent la renier mais qu'on ne la renie pas de ce pays qu'est l'ALGERIE. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 1/ nasser a été et il n'est plus aujourd'hui. 2/ donne moi des élément amazighs restés chez les arabisés. par contre je peux te dire que ta culture kabyle est fortement imprégnée de culture arabe. c'est beau la diversité !,il n'empêche que beaucoup de traits culturels Amazigh sont attestés chez les arabophones. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Kateb est de la mème commune que Boumedienne l'un est de culture Arabophonne et l'autre Francophonne et le resultat on le connait ! D'ailleurs comme l'ont été Mouloud Maamri et Mohamed Arkoun mème banc d'ecole l'un a derivé vers le denie de soit et l'autre est devenue le plus grand Islamologue de France et le resultat on le connais . Tu me l'enlevera pas l'idée que les pères blancs ont éte les pourfendeurs de la future Algerie ! El-Mokrani l'a compris et il a préfére mourir les armes à la main que de se soumettre aux denies de sa religions . Quand aux Amazighs Marocains n'ont rien a voir avec les kabylistes de ce forum qui sont avant tout des pourfendeurs de l'Islam et des apostats !!!! n'est ce pas belkram et sighma ? dans ce cas précise l'Islam mais pas la défense de l'Amazighité,pourquoi dès qu'on défend l'Amazighité on nous parle des pères blanc alors ?? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 qu'est ce que tu connais des algériens arabophones? ce que te dis la propagande kabyliste.tu projettes ce que tu sens et vis à tous les algériens.tu crois que l'algerie c'est alger, tizi ouzou, bejaia, oran, constantine et annaba. l’Algérie c'est48 wilayas, de Tarf à Tindouf, de Tebessa à Tlemcen, de Tamanrasset à Tipaza. la majorité des Algeriens si tu préfere ! Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 c'est beau la diversité !,il n'empêche que beaucoup de traits culturels Amazigh sont attestés chez les arabophones. tu n'en a donné aucun Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 tu confirmes ta justification et peut-être même ton adhésion. alors ne sois pas étonné des retours de manivelle et des réactions de réciprocité adhésion et justification non,compréhension oui,dans tout mouvement il y a des radicalisations et a plus forte raison si il est réprimé,on en a déja discuté. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 comme on dit chez nous "rak t7aji w tfesser", tu poses des devinettes et tu y réponds toi même.ton théorème ne s'applique pas à moi en tous cas. j'ai énoncé un fait c'est tout. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 désolé mais en arabe il faut faire la différence entre الجزائر et الجزائر العاصمة sinon on ne saura pas de quoi on parle : de la ville ou du pays ... en arabe la régence d’Alger était géographiquement définie comme برّ الجزائر c'est qu'en lui-même le mot "Algérie" n'est pas arabe c'est une dérivation du mot "Alger" comme les français savent en faire (Mauritanie ... Gaspésie ... Acadie etc,etc, ...) oui c'est vrai,mais le mot Alger son origine est Amazighe comme je l'ai expliqué. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted October 17, 2011 Partager Posted October 17, 2011 Pourquoi tout ce débat ? Citer Link to post Share on other sites
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