Guest faridurar2 Posted December 19, 2011 Partager Posted December 19, 2011 erreur la numidie s'arretait à setifis là où commençait la maurétanie césarrienne. le nom chaoui n'éxistait pas, certes, mais les numides qui allaient devenir les chaouis, donc les ancetres des chaouis existaient. idem pour les autres. bien sùr les vandales n'avaient encore débarqué en afrique du nord. :crazy: la Numidie allait jusque à la moulouya,tu connais Syphax ? :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 Le problème dans un tel débat est qu'on utilise des notions présentes pour parler d'une réalité passée. Le plus dingue dans cette histoire est que le seul élément sur lequel on se base est la langue alors que l'on peut très bien avoir le cas d'une même ville (ou famille) dans laquelle l'arabe et le tamazight sont parlées (mélangées ou non). L'important n'est-il pas ailleurs? Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 :crazy: la Numidie allait jusque à la moulouya,tu connais Syphax ? :mdr: que je sache syphax dirigeait la maurétanie tingitane. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 moi j'ai lu dans l'histoire que les banou hilal était extrateresstre qui se nourrissait de sable venu pour combattre les pingouins au groenland ! et ils sont communiste ta vue le film E.T ? a ski parait c un banu hilal je me disais aussi ces doigts crochus me rappelle quelqu'un! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 que je sache syphax dirigeait la maurétanie tingitane. tu connais les Massaesyles ? :mdr: Citer Link to post Share on other sites
ALGERIEN75 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 constantine tire son nom de constantinople ? Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 constantine tire son nom de constantinople ? non mon frère Constantine tire son nom de l'empereur romain Constantin. Citer Link to post Share on other sites
Durakwir 10 Posted December 20, 2011 Partager Posted December 20, 2011 Le problème dans un tel débat est qu'on utilise des notions présentes pour parler d'une réalité passée. Le plus dingue dans cette histoire est que le seul élément sur lequel on se base est la langue alors que l'on peut très bien avoir le cas d'une même ville (ou famille) dans laquelle l'arabe et le tamazight sont parlées (mélangées ou non). L'important n'est-il pas ailleurs? Le commentaire le plus subtile et le plus sense que j'ai eu a lire sur ce topic sur ce forum. Suffisant pour mettre un terme a ce genre de "debats" steriles... Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 6, 2012 Partager Posted January 6, 2012 moi j'ai lu dans l'histoire que les banou hilal était extrateresstre qui se nourrissait de sable venu pour combattre les pingouins au groenland ! et ils sont communiste ta vue le film E.T ? a ski parait c un banu hilal ca peut etre ton arrière grand pere , dans ce bas monde tout et possible:mdr: Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 6, 2012 Partager Posted January 6, 2012 où étaient les Arabes pendant qu'il y avait déja des royaumes Berberes ?,ils n'étaient pas encore "descendus de leur palmier" comme dirait aynaz,alors chuuuuut. pendant ce temps la , certains d'entre eux entrer leurs fille vivante. les autre se bourrer la gueule au bon vins :drinks_pepsi: enfin , on va pas confirmé ce qui l'islam nous a appris des arabes avant la venu de l'islam. le plus drôle que certains d'entre eux on repris leurs djahl , juste après la mort de prophète sws. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted January 12, 2012 Partager Posted January 12, 2012 Je vois pas trop c'est quoi le sujet, mais en tout cas cette notion d'amazighté n'est en fait qu'une kabylité, je n'ai jamais entendu de Chaouis ( et très peu de Kabyles) se dirent Amazighs et se sentir memebre d'une même communauté que celles des Rifains, des Chleuh du Maroc. L'arabité ce n'est pas de la génétique, c'est un sentiment d'appartenance à un peuple sur des bases culturelles, linguistiques et historiques. Le fait est qu'en 2012, 80% des Algériens utilisent l'arabe pour communiquer. Ce n'est pas Boumédienne qui a tué la langue berbére mais des phénoménes sociologiques et historiques. C'est comme ça des langues naissent et meurent et il n'en appartient qu'aux Berbéres de la conserver ou non. Je pense que Tous les Algériens doivent étudier l'arabe à l'école car c'est la langue officielle, et soyons sérieux un Chaoui qui fait toute sa scolarité en Chaoui ne pourra pas communiquer et avoir des perspectives futures en dehors de ses montagnes, et ça c'est la réalité Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted January 12, 2012 Partager Posted January 12, 2012 Je vois pas trop c'est quoi le sujet, mais en tout cas cette notion d'amazighté n'est en fait qu'une kabylité, je n'ai jamais entendu de Chaouis ( et très peu de Kabyles) se dirent Amazighs et se sentir memebre d'une même communauté que celles des Rifains, des Chleuh du Maroc. L'arabité ce n'est pas de la génétique, c'est un sentiment d'appartenance à un peuple sur des bases culturelles, linguistiques et historiques. Le fait est qu'en 2012, 80% des Algériens utilisent l'arabe pour communiquer. Ce n'est pas Boumédienne qui a tué la langue berbére mais des phénoménes sociologiques et historiques. C'est comme ça des langues naissent et meurent et il n'en appartient qu'aux Berbéres de la conserver ou non. Je pense que Tous les Algériens doivent étudier l'arabe à l'école car c'est la langue officielle, et soyons sérieux un Chaoui qui fait toute sa scolarité en Chaoui ne pourra pas communiquer et avoir des perspectives futures en dehors de ses montagnes, et ça c'est la réalité il eut mieux valut! Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 12, 2012 Partager Posted January 12, 2012 Je vois pas trop c'est quoi le sujet, mais en tout cas cette notion d'amazighté n'est en fait qu'une kabylité, je n'ai jamais entendu de Chaouis ( et très peu de Kabyles) se dirent Amazighs et se sentir memebre d'une même communauté que celles des Rifains, des Chleuh du Maroc. L'arabité ce n'est pas de la génétique, c'est un sentiment d'appartenance à un peuple sur des bases culturelles, linguistiques et historiques. Le fait est qu'en 2012, 80% des Algériens utilisent l'arabe pour communiquer. Ce n'est pas Boumédienne qui a tué la langue berbére mais des phénoménes sociologiques et historiques. C'est comme ça des langues naissent et meurent et il n'en appartient qu'aux Berbéres de la conserver ou non. Je pense que Tous les Algériens doivent étudier l'arabe à l'école car c'est la langue officielle, et soyons sérieux un Chaoui qui fait toute sa scolarité en Chaoui ne pourra pas communiquer et avoir des perspectives futures en dehors de ses montagnes, et ça c'est la réalité je dirais 0% d’algérien communique en arabe. on parle bien de la langue arabe ok! Je pense que Tous les Algériens doivent étudier l'anglais l'école car c'est la langue universelle, et soyons sérieux un algerien qui fait toute sa scolarité en arabe ne pourra pas communiquer et avoir des perspectives futures en dehors de son pays, et ça c'est la réalité Ce n'est pas Boumédienne qui a tué la langue berbére mais des phénoménes sociologiques et historiques. la France a commencer et boumdienne il a achever. L'arabité ce n'est pas de la génétique, c'est un sentiment d'appartenance à un peuple sur des bases culturelles, linguistiques et historiques.le sentiment n'est pas obligatoire j’espère.:mdr::mdr: je pense que je suis arabe alors je suis arabe. je sens que je suis arabe alors que je suis arabe. j'ai rêvé que j'etais arabe alors , je suis arabe. dis moi les juifs séfarade sont il arabe?? pourtant culturellement et linguistiquement et historiquement sont arabe plus que les chaouis. a moins que il y a une dérogation déveine pour les juifs?? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 12, 2012 Partager Posted January 12, 2012 Je vois pas trop c'est quoi le sujet, mais en tout cas cette notion d'amazighté n'est en fait qu'une kabylité, je n'ai jamais entendu de Chaouis ( et très peu de Kabyles) se dirent Amazighs et se sentir memebre d'une même communauté que celles des Rifains, des Chleuh du Maroc. L'arabité ce n'est pas de la génétique, c'est un sentiment d'appartenance à un peuple sur des bases culturelles, linguistiques et historiques. Le fait est qu'en 2012, 80% des Algériens utilisent l'arabe pour communiquer. Ce n'est pas Boumédienne qui a tué la langue berbére mais des phénoménes sociologiques et historiques. C'est comme ça des langues naissent et meurent et il n'en appartient qu'aux Berbéres de la conserver ou non. Je pense que Tous les Algériens doivent étudier l'arabe à l'école car c'est la langue officielle, et soyons sérieux un Chaoui qui fait toute sa scolarité en Chaoui ne pourra pas communiquer et avoir des perspectives futures en dehors de ses montagnes, et ça c'est la réalité là tu parle de langue commune,avoir une langue commune ne justifie pas d'en exclure d'autres d'autant plus qu'elles appartiennent localement au pays. Kabylité ce n'est qu'un mot,qui plus est est attribué aux Kabyles et non par les Kabyles eux mêmes (idem pour "Chaouis" e.t.c..),sache que le terme d'identification "Amazigh" est traditionnellement attesté du Maroc à la Libye ainsi que chez les Touaregs (avec les transformations liées à leur langue). en Algerie du Nord c'est différent,le terme d'identification "Amazigh" s'est perdu mais y était attesté depuis l'antiquité,mais il reste attesté au Chez les Touaregs,au Gourara et chez les Amazighophones de l'Atlas Saharien. tous les Amazighophones que j'ai cité connaissent traditionnellement la dénomination "Amazigh" et "Tamazight" (pour la langue) à côté de leurs dénominations locales,preuve que l'Amazighité,même si il n'y a pas de conscience globale (du fait de la fragmentation des populations et des vicissitudes historiques),est bien une notion d'identification commune aux Amazighophones. Pour ce qui est des phénomènes sociologiques et historiques ayant contribué au recul du Tamazight il ne faut pas oublier l'aspect politique,car l'action sociologique découle de l'action politique dans la mesure ou Tamazight a toujours été marginalisée pendant que tout à été mis en oeuvre en faveur de l'Arabe,en 50 ans il n'y a pas eu de mesures réalisées pour stopper son déclin alors que ça aurait du être le cas si il n'était du qu'a l'histoire et la sociologie,la politique d'arabisation n'a fait qu'empirer la situation,une langue limitée au parler entre ses locuteurs et à la maison ne peut survivre face à celles disposant de moyens avancés et appliquées dans tous les domaines de la société,Tamazight a été exclue,et ça c'est politique,pour menacer intentionnellement une langue il n'y a besoin que de l'exclure et d'en imposer une autre,c'est ce qui se passe et ça ne peut pas se faire autrement à moins de l'interdire carrément (ce qui a sporadiquement été le cas,par exemple des chanteurs ont déja été interdits,boycottés par les maisons de disque,emprisonnés,poussés à l'exil,tout ça pour avoir chanté en Tamazight). Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 12, 2012 Partager Posted January 12, 2012 le sentiment n'est pas obligatoire j’espère.:mdr::mdr: je pense que je suis arabe alors je suis arabe. je sens que je suis arabe alors que je suis arabe. j'ai rêvé que j'etais arabe alors , je suis arabe. dis moi les juifs séfarade sont il arabe?? pourtant culturellement et linguistiquement et historiquement sont arabe plus que les chaouis. a moins que il y a une dérogation déveine pour les juifs?? bigmdr -------- Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted January 23, 2012 Author Partager Posted January 23, 2012 ca peut etre ton arrière grand pere , dans ce bas monde tout et possible:mdr: :mdr: bigmdr :mdr: Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted January 24, 2012 Partager Posted January 24, 2012 J'ai dit que les Algériens devaient tous connaître l'arabe (ou l' avoir étudié) je n'ai pas dit que les Berbéres n'avaient pas le droit d'étudier leurs langues en plus dans les écoles de la République algérienne puisque le berbere est langue nationale ( et je m'en réjouis), De plus certains domaines de recherches en ce qui concerne la littérature et certaines sciences sociables sont possibles en berbere tout comme en arabe ( pour les sciences c'est plus compliqué) et aujourd'hui les universités algériennes s'interessent à la culture et à l'histoire berbere, les mentalités changent Et comme je l'ai dis les premiers à pouvoir empécher la disparition du berbere ce sont les Berberes eux-mêmes. Ce topic en réalité ne sert à pas grand chose, une recherche sur la situation actuelle aurait été plus interessante et peut etre moins polémque ulacsmah Alors en quoi parlent les Algériens arabophones dans ce cas ? je ne vais pas t'apprendre que l'arabe "littéraire" n'est langue de communication quotidienne nul part sur Terre ( ou presque) Il n'apartient qu'aux pays arabes de développer cette langue ainsi l'Iran utilise le Farsi et est en avance sur bon nombre de pays arabes sur le plan technologique et culturel idem pour les Turcs En tout cas c'est pas avec des débats sur "quelles langues parlait on je ne sais où il ya des siècles" que l'on ratrappera ce retard Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 24, 2012 Partager Posted January 24, 2012 dans les années 70 je discutais avec un ami linguiste ..berberophone ....je soutenais devant lui l'idée que le berbere s'est maintenu avant tout devant l'adversité ...et que si il arrrivait qu'elle soit normalisé cad avec reconnaisance officiel ...se serait le debut de sa disparition ....je n'ai pas eu totalement raison mais je n'en suis pas loin .....la berberité chez certain ne s'exprime qu'en miroir par rapport a l'autre et non comme une dynamique en soi !!!! j'aimerais bien qu'on me demontre que j'ai eu tort !!! Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted January 24, 2012 Author Partager Posted January 24, 2012 J'ai dit que les Algériens devaient tous connaître l'arabe (ou l' avoir étudié) je n'ai pas dit que les Berbéres n'avaient pas le droit d'étudier leurs langues en plus dans les écoles de la République algérienne puisque le berbere est langue nationale ( et je m'en réjouis), De plus certains domaines de recherches en ce qui concerne la littérature et certaines sciences sociables sont possibles en berbere tout comme en arabe ( pour les sciences c'est plus compliqué) et aujourd'hui les universités algériennes s'interessent à la culture et à l'histoire berbere, les mentalités changent Et comme je l'ai dis les premiers à pouvoir empécher la disparition du berbere ce sont les Berberes eux-mêmes. Ce topic en réalité ne sert à pas grand chose, une recherche sur la situation actuelle aurait été plus interessante et peut etre moins polémque ulacsmah Alors en quoi parlent les Algériens arabophones dans ce cas ? je ne vais pas t'apprendre que l'arabe "littéraire" n'est langue de communication quotidienne nul part sur Terre ( ou presque) Il n'apartient qu'aux pays arabes de développer cette langue ainsi l'Iran utilise le Farsi et est en avance sur bon nombre de pays arabes sur le plan technologique et culturel idem pour les Turcs En tout cas c'est pas avec des débats sur "quelles langues parlait on je ne sais où il ya des siècles" que l'on ratrappera ce retard Pourquoi Imazighen devraient apprendre l'arabe ? :crazy: Ne me dis surtout pas parce que "l'Algérie est un pays arabe..." Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 24, 2012 Partager Posted January 24, 2012 J'ai dit que les Algériens devaient tous connaître l'arabe (ou l' avoir étudié) je n'ai pas dit que les Berbéres n'avaient pas le droit d'étudier leurs langues en plus dans les écoles de la République algérienne puisque le berbere est langue nationale ( et je m'en réjouis), De plus certains domaines de recherches en ce qui concerne la littérature et certaines sciences sociables sont possibles en berbere tout comme en arabe ( pour les sciences c'est plus compliqué) et aujourd'hui les universités algériennes s'interessent à la culture et à l'histoire berbere, les mentalités changent Et comme je l'ai dis les premiers à pouvoir empécher la disparition du berbere ce sont les Berberes eux-mêmes. Ce topic en réalité ne sert à pas grand chose, une recherche sur la situation actuelle aurait été plus interessante et peut etre moins polémque Les Algeriens connaissent déjà l'Arabe (darija),c'est pour le Berbere qu'il reste de grandes avancées à réaliser,certes les Berberes sont les premiers à pouvoir empêcher le déclin de leur langue mais pas seulement les Berberes,c'est valable pour tous les locuteurs de toutes les langues et à condition qu'il n'y ait pas de nuisance volontaire contre leur langue et qu'elle dispose des moyens nécéssaires sinon les locuteurs seuls ne suffisent plus,pourquoi les autres langues pourraient disposer de moyens avancés et que les locuteurs du Berbere devraient se limiter uniquement à leurs moyens personnels d'autant plus que le Berbere est langue nationale et fondamentale ?,les Berberophones veulent et doivent prendre en charge eux mêmes leur langue et ne demandent à personne de le faire à leur place,mais pour cela il faut des moyens et appliquer leur langue dans les domaines utiles de la société pour mieux l'entretenir,je ne parle pas forcément d'officialisation ou quoi,mais surtout de moyens mis a disposition des locuteurs pour qu'ils puissent mieux prendre en charge leur langue et entretenir sa vivacité,concernant le topic il montre simplement que les berberophones étaient majoritaires en 1850 et donc que l'arabisation n'est pas fondée sur des critères demographiques,entre autres. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 24, 2012 Partager Posted January 24, 2012 ................. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 24, 2012 Partager Posted January 24, 2012 dans les années 70 je discutais avec un ami linguiste ..berberophone ....je soutenais devant lui l'idée que le berbere s'est maintenu avant tout devant l'adversité ...et que si il arrrivait qu'elle soit normalisé cad avec reconnaisance officiel ...se serait le debut de sa disparition ....je n'ai pas eu totalement raison mais je n'en suis pas loin .....la berberité chez certain ne s'exprime qu'en miroir par rapport a l'autre et non comme une dynamique en soi !!!! j'aimerais bien qu'on me demontre que j'ai eu tort !!! je crois que tu as raison ! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 dans les années 70 je discutais avec un ami linguiste ..berberophone ....je soutenais devant lui l'idée que le berbere s'est maintenu avant tout devant l'adversité ...et que si il arrrivait qu'elle soit normalisé cad avec reconnaisance officiel ...se serait le debut de sa disparition ....je n'ai pas eu totalement raison mais je n'en suis pas loin .....la berberité chez certain ne s'exprime qu'en miroir par rapport a l'autre et non comme une dynamique en soi !!!! j'aimerais bien qu'on me demontre que j'ai eu tort !!! salut, action réaction. l'information aidant l'échec sur tous les plans de la pensée arabo-islamique conduit naturellement à éradiquée cette dernière[/b]? et le berbère, pour une grande partie, à pris conscience qu'on lui impose une idéologie, une histoire, une langue et des traditions qui ne sont pas celle de ses ancêtres et encore moins la sienne, pour tout dire exogène. nous appeler des arabes, est un crime culturelle et un génocide ethnique. pour que la réaction devienne dynamique, porteuse et vecteur de progrès il faut sortir de cet infâme carcan arabo-islamique de 15 siècles " et ce n'est certainement pas le voeux de nos dirigeants corrompus en nous imposant l'école arabe" . rien à faire d'une officialisation démagogique à la marocaine, par contre dans le cadre d'un fédéralisme algérien laisser libre choix de la langue, sans oublier que les études supérieures sont en français. c'est à mon sens la meilllleurs issue pour la préservation du tamazight. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 "ce n'est certainement pas le voeux de nos dirigeants corrompus en nous imposant l'école arabe" . rien à faire d'une officialisation démagogique à la marocaine, par contre dans le cadre d'un fédéralisme algérien laisser libre choix de la langue, sans oublier que les études supérieures sont en français. c'est à mon sens la meilllleurs issue pour la préservation du tamazight. J'en suis de plus en plus convaincu aussi,l'assimilation par la désamazighisation et l'hypocrisie est établie depuis trop longtemps. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted January 27, 2012 Partager Posted January 27, 2012 Pourquoi Imazighen devraient apprendre l'arabe ? :crazy: Ne me dis surtout pas parce que "l'Algérie est un pays arabe..." Excuse moi j'avais oublié que l'Algérie était un pays asiatique :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
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