DISTRIBUTION DES POPULATIONS ARABOPHONES ET AMAZIGHOPHONES EN 1850

[chougui 10]

1/farid, cette carte, tu n'en as pas donné la source, donc tu l'as reprise et triturée, à ta convenance, bien sûr. Globalement elle peut être juste sauf que tu as (délibérément) crée une continuité entre la zone kabylophone et la zone chawiphone, li ghayata fi nefs yaa9oub (alors qu'il n'y en avait pas). En tous cas j'apprécie que tu n'aies pas coloré en jaune les villes de mon père et celle de ma mère.

2/je remarque que tu t'offusques et t'élèves en protestations à chaque fois qu'il y a (à tes dires) une ethnicisation ou racialisation du problème (qu'on discute le plus ici), de l'autre coté mais que tu regardes ailleurs ou tu te fais absent quand ça vient de ton coté de la part de tes co-équipiers (aynaz, hater, ullacsmah et k15).

3/j'ai remarqué, aussi, sur un autre topic que lorsqu'on avait parlé de dynasties berbères au moyen-âge au Maghreb (zianides, hamadites, hafsides, merinides, rostomides et fatimides), tu t'es empressé de le mettre en exergue et as insisté sur leur nature locale, autochtone. Mais dès que (sur le même topic et le même sujet) on a abordé l'esclavagisme contre les noirs africains, tu t'es empressé de le mettre sur le dos des arabes en affirmant « de toute façon nous les berbères on n'a jamais pratiqué l’esclavagisme, c'est les arabo-musulmans qui l'ont pratiqué ». Pour quelqu’un d’instruit à ton niveau, tu dois certainement savoir que de tous temps, avant les temps modernes, les peuples, civilisations, les groupes humains organisés et en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué ce genre d’ignominie, même les musulmans, même les arabes, même les juifs (qui n’ont pas pratiqué le pouvoir directement mais ont exercé le pouvoir et pratiqué cet opprobre de derrière les coulisses).

4/je remarque aussi que tu te fais le plus enthousiaste, le plus motivé, le plus actif défenseur de l'amazighité (il serait plus juste de dire la kabylité), j'ai, non par intérêt ou curiosité mais par esprit de recherche, fais un tour sur 2 topics en kabyle, je n'ai remarqué aucune participation de ta part, aucune. C’est quand même bizarre pour quelqu'un qui ne se lève, ne boit son café du matin, ne travaille, ne déjeune, ne se repose et s'amuse et ne se met au lit que par la défense de son dada et qui rate de si belles et si passionnantes occasions de se retrouver dans son élément.

PS : Simples petites remarques sans intention de méchanceté, aucune

[dzavie 10]

 

u as oublier le foot ball "comme madjer , assad , serbah , menad , dehleb , zidane , ben zima ..... ,

le cinema comme arzeki nabti , rouiched , wardia , said et mohamed holmi , mohamed zinet , moustapha el ankis.... la musique comme el HADJ SAMIR ELDJAZAIRI, kamel messooudi , Dahmen , el hasnawi, akli yahyeten......,

les affaire comme rabrab , hadad ,achaybou ,Arezki Idjerouidène ,Abdelouahab Rahim azoug , slimani......

les deux seuls et uniques domaine que les arabisée d'algerie ils nous on dépasser le domaine des alcool et le domaine de la prostitution.

j'avous que ses deux marcher sont tres porteurs , encor plus que civital et aigle azur, Arcofina....

religion :docteure abd salam , abd el ghani aouisset , chiekh

fargous , thaalibbi...

 

 

tu incarnes parfaitement le crétinisme ,et je ne voudrais pas me moquer de toi .au contraire ,je te plains .wallah.

[chougui 10]

rabrab yekseb w ullacsma7 ye7seb.

 

ulacsmah[/b];2443732][quote name= oublier le foot ball "comme madjer , assad , serbah , menad , dehleb , zidane , ben zima ..... ,

le cinema comme arzeki nabti , rouiched , wardia , said et mohamed holmi , mohamed zinet , moustapha el ankis.... la musique comme el HADJ SAMIR ELDJAZAIRI, kamel messooudi , Dahmen , el hasnawi, akli yahyeten......,

les affaire comme rabrab , hadad ,achaybou ,Arezki Idjerouidène ,Abdelouahab Rahim azoug , slimani......

les deux seuls et uniques domaine que les arabisée d'algerie ils nous on dépasser le domaine des alcool et le domaine de la prostitution.

j'avous que ses deux marcher sont tres porteurs , encor plus que civital et aigle azur, Arcofina....

religion :docteure abd salam , abd el ghani aouisset , chiekh

fargous , thaalibbi...[/quote]

 

 

1/je rebondis pour le cas de rebrab. monsieur issaad rabrab se fait des milliards de $ et se construit des palaces et vit sa vie de milliardaire et toi pov' c** tu comptes et coches. rabrab yekseb w enta te7seb:mdr::mdr: et ainsi la meme chose et meme constat pour tous les autres que tu as cités.

2/ de tous ceux que tu viens de citer et comptabiliser comme un pov c**, combien ont apporté un plus à ta9vaylit ? combien ont écrit des traités, manuels, opuscules ou volumes scientifiques, techniques, artistiques ou littéraires en kabyle ? ils ont tous apporté, écrit, réalisé, produit ou chanté pour les autres.

-zidane a apporté la coupe du monde à la France, benzima fait le bonheur de l'équipe de france et le réal de madrid et bien sùr sa poche au passage.

 

-arezki nabti, rouiched, wardia, les hilmis, moustapha el anka, zinet, kaci tiziouzou et tous les autres que tu n'as pas cité ont joué leurs comédies, sketchs, opérettes et films en arabe, donc pour les arabes. s'ils avaient joué en kabyle ils n'auraient pas été celebres plus loin que le piémont du jurjura. et la meme chose pour les chanteurs el anka, el ankiss, hassan el said, mrizek, sami el JAZAIRI , el ghazi, et tous les autres que tu n'as pas cité.

 

-arezki idjerouiden fait les milliards pour lui et l'économie française et toi et tous ceux qui sont comme toi vous comptez, comptabilisez et cochez comme des éleves de maternelle.

 

--pour l'alcool, la prostitution et la débauche, je te fais savoir que le village de mechtras (et tu dois savoir où c'est), situé là haut dans la montagne loin de toutes les grandes routes et voies d'accès, avec 12000 habitants, abrite plus de 40 bars. fais la comparaison et comptabilise comme tu sais le faire.

[Guest iceberg]

nul ne peut prétendre être ceci ou cela, puisque il ne peut remonter a plus de dix de ses ancêtres avec des preuves écrites, pour dire que je suis de telle race, et je défi toute personne dans fa qui peut prétendre le contraire .

[El Ward 10]

Donc les Arabes

- seraient alcoliques et des prostitués, Arabes allez dire à vos pères qu'ils sont alcolo et à vos mères que ce sont des prostitués

- seraient inférieurs aux Kabyles qui constituraient un peuple supérieur aux autres qu'Allah a crée puisque selon ulacsmah, on réussirait mieux sa vie en étant Kabyles

- les Arabes ne se contenteraient que de faire le Ramadan et de ne pas manger de porc pour se dire musulman, c'est sûr que vu que ulacsmah connait les 300 millions d'Arabes ce genre d'affirmation est complétement fondée

 

J'oubliais la Kabylie serait la région la plus riche d'Algérie, et c'est pour ça qu'aujourd'hui Alger est peuple de centaines de milliers de Kabyles qui ont fuit l'abondance et la richesse de leur terre natale

 

ça tourne au racisme, sérieux quand je vois des gens comme ulacsmah j'ai envie de vomir sur mon écran, comment peut on être aussi médisant et haineux sur un peuple frère au sien

 

Et après ça va pleurer sur les clichés et préjugés que les gens ont sur les Kabyles pfff

[chougui 10]

Donc les Arabes

- seraient alcoliques et des prostitués, Arabes allez dire à vos pères qu'ils sont alcolo et à vos mères que ce sont des prostitués

- seraient inférieurs aux Kabyles qui constituraient un peuple supérieur aux autres qu'Allah a crée puisque selon ulacsmah, on réussirait mieux sa vie en étant Kabyles

- les Arabes ne se contenteraient que de faire le Ramadan et de ne pas manger de porc pour se dire musulman, c'est sûr que vu que ulacsmah connait les 300 millions d'Arabes ce genre d'affirmation est complétement fondée

 

J'oubliais la Kabylie serait la région la plus riche d'Algérie, et c'est pour ça qu'aujourd'hui Alger est peuple de centaines de milliers de Kabyles qui ont fuit l'abondance et la richesse de leur terre natale

 

ça tourne au racisme, sérieux quand je vois des gens comme ulacsmah j'ai envie de vomir sur mon écran, comment peut on être aussi médisant et haineux sur un peuple frère au sien

 

Et après ça va pleurer sur les clichés et préjugés que les gens ont sur les Kabyles pfff

 

Chaque jour que Dieu fait des centaines de kabyles (des centaines de milliers chaque année), fuient leur home-land pour aller travailler, s'installer, investir, s'allier (par le mariage) ou s'associer (en affaires) dans les régions arabophones. dans le sens inverse le taux baisse à 0,01%. et ces messieurs viennent nous debiter leurs mythes: nous sommes les plus beaux (hommes et femmes), les plus intelligents, les plus producteurs, les plus celebres, les plus ceci, les plus celà. RI7 F CHBEK. le proverbe chinois dit:ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. et ces messieurs nous démontrent que: ceux qui n'ont rien (fait ), se gonflent de vanité, ceux qui ont apporté, laissent les autres témoigner pour eux.

[Guest faridurar2]

Donc les Arabes

- seraient alcoliques et des prostitués, Arabes allez dire à vos pères qu'ils sont alcolo et à vos mères que ce sont des prostitués

- seraient inférieurs aux Kabyles qui constituraient un peuple supérieur aux autres qu'Allah a crée puisque selon ulacsmah, on réussirait mieux sa vie en étant Kabyles

- les Arabes ne se contenteraient que de faire le Ramadan et de ne pas manger de porc pour se dire musulman, c'est sûr que vu que ulacsmah connait les 300 millions d'Arabes ce genre d'affirmation est complétement fondée

 

J'oubliais la Kabylie serait la région la plus riche d'Algérie, et c'est pour ça qu'aujourd'hui Alger est peuple de centaines de milliers de Kabyles qui ont fuit l'abondance et la richesse de leur terre natale

 

ça tourne au racisme, sérieux quand je vois des gens comme ulacsmah j'ai envie de vomir sur mon écran, comment peut on être aussi médisant et haineux sur un peuple frère au sien

 

Et après ça va pleurer sur les clichés et préjugés que les gens ont sur les Kabyles pfff

 

Je suis d'accord avec toi,simplement n'oublie pas que les Arabes dénigrent les Kabyles et faut le dénoncer,quand tu lis dans ce topic que les Kabyles étaient en hibernation dans leurs montagnes et leurs grottes et que sans les Arabes ce serait des Barbares,je cite :

 

Si il n'y avait pas les arabes, l'Algérie, serait peuplé par un peuple analphabète, préhistorique, qui ne sait ni lire ni écrire et qui n'a aucune trace de civilisation, aucune....heureusement qu'il y a eu les arabes, pour sauver cette belle terre....

 

et on ne s'étonne pas des clichés sur les Kabyles car ce genre de provocation vise au dénigrement et à se servir des réactions pour conforter leur propre haine,ceux qui ont la haine ont besoin de l'entretenir...

[Guest faridurar2]

nul ne peut prétendre être ceci ou cela, puisque il ne peut remonter a plus de dix de ses ancêtres avec des preuves écrites, pour dire que je suis de telle race, et je défi toute personne dans fa qui peut prétendre le contraire .

 

va le dire à ceux qui se croient plus Arabes que tout et font dans le racialisme.

[Guest iceberg]

va le dire à ceux qui se croient plus Arabes que tout et font dans le racialisme.

 

je le dis a tout le monde ,et c'est écrit pour l'ensemble

[Guest faridurar2]

Chaque jour que Dieu fait des centaines de kabyles (des centaines de milliers chaque année), fuient leur home-land pour aller travailler, s'installer, investir, s'allier (par le mariage) ou s'associer (en affaires) dans les régions arabophones. dans le sens inverse le taux baisse à 0,01%. et ces messieurs viennent nous debiter leurs mythes: nous sommes les plus beaux (hommes et femmes), les plus intelligents, les plus producteurs, les plus celebres, les plus ceci, les plus celà. RI7 F CHBEK. le proverbe chinois dit:ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. et ces messieurs nous démontrent que: ceux qui n'ont rien (fait ), se gonflent de vanité, ceux qui ont apporté, laissent les autres témoigner pour eux.

 

parce que les arabophones restent dans leurs régions respectives peut être ?,tous les Algeriens vont là où ils peuvent mieux réussir et où ils y a le plus de débouchés en Algerie,c'est pas parce que les Kabyles sont Kabylophones qu'ils sont obilgés de rester dans leur région,il y a des régions arabophones désheritées où personne ne va aussi,mais c'est bien en voulant tellement dénigrer les Kabyles tu admet que la Kabylie est déshéritée.

[chougui 10]

parce que les arabophones restent dans leurs régions respectives peut être ?,tous les Algeriens vont là où ils peuvent mieux réussir et où ils y a le plus de débouchés en Algerie,c'est pas parce que les Kabyles sont Kabylophones qu'ils sont obilgés de rester dans leur région,il y a des régions arabophones désheritées où personne ne va aussi,mais c'est bien en voulant tellement dénigrer les Kabyles tu admet que la Kabylie est déshéritée.

 

je n'ai pas dit ce que tu as (mal)compris. j'ai toujours dit que les kabyles sont partout chez eux en algérie (bla mziyet 7ad, sans bienfait ni faveur de quiconque) où qu'ils aillent et que la loi les protège comme elle protège tous les algériens. on ne peut souhaiter la bienvenue à quelqu'un chez lui. c'est en réponse à ceux qui disent (relis les plus haut), "nous sommes ceci, nous sommes celà, sans nous le monde n'est pas monde" et toute leurs vanités habituelles. c'est pour leur démontrer que personne ne peut se passer de personne ici en algérie.

[Guest faridurar2]

1/farid, cette carte, tu n'en as pas donné la source, donc tu l'as reprise et triturée, à ta convenance, bien sûr. Globalement elle peut être juste sauf que tu as (délibérément) crée une continuité entre la zone kabylophone et la zone chawiphone, li ghayata fi nefs yaa9oub (alors qu'il n'y en avait pas). En tous cas j'apprécie que tu n'aies pas coloré en jaune les villes de mon père et celle de ma mère.

2/je remarque que tu t'offusques et t'élèves en protestations à chaque fois qu'il y a (à tes dires) une ethnicisation ou racialisation du problème (qu'on discute le plus ici), de l'autre coté mais que tu regardes ailleurs ou tu te fais absent quand ça vient de ton coté de la part de tes co-équipiers (aynaz, hater, ullacsmah et k15).

3/j'ai remarqué, aussi, sur un autre topic que lorsqu'on avait parlé de dynasties berbères au moyen-âge au Maghreb (zianides, hamadites, hafsides, merinides, rostomides et fatimides), tu t'es empressé de le mettre en exergue et as insisté sur leur nature locale, autochtone. Mais dès que (sur le même topic et le même sujet) on a abordé l'esclavagisme contre les noirs africains, tu t'es empressé de le mettre sur le dos des arabes en affirmant « de toute façon nous les berbères on n'a jamais pratiqué l’esclavagisme, c'est les arabo-musulmans qui l'ont pratiqué ». Pour quelqu’un d’instruit à ton niveau, tu dois certainement savoir que de tous temps, avant les temps modernes, les peuples, civilisations, les groupes humains organisés et en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué ce genre d’ignominie, même les musulmans, même les arabes, même les juifs (qui n’ont pas pratiqué le pouvoir directement mais ont exercé le pouvoir et pratiqué cet opprobre de derrière les coulisses).

4/je remarque aussi que tu te fais le plus enthousiaste, le plus motivé, le plus actif défenseur de l'amazighité (il serait plus juste de dire la kabylité), j'ai, non par intérêt ou curiosité mais par esprit de recherche, fais un tour sur 2 topics en kabyle, je n'ai remarqué aucune participation de ta part, aucune. C’est quand même bizarre pour quelqu'un qui ne se lève, ne boit son café du matin, ne travaille, ne déjeune, ne se repose et s'amuse et ne se met au lit que par la défense de son dada et qui rate de si belles et si passionnantes occasions de se retrouver dans son élément.

PS : Simples petites remarques sans intention de méchanceté, aucune

 

1/cette carte vient de wikipedia (article sur la langue Chaoui),verifie le lien.

Pour la continuité entre l'aire Kabylophone et Chaouiphone elle a bien existé et les idiomes Amazigh entre la zone Kabyle et Chaoui en sont linguistiquement témoins,tout comme l'histoire des dynasties Amazighes,maintenant que tu l'admette ou pas c'est autre chose mais ça change rien,si ça peut te soulager à la limite...

 

2/d'une part je ne suis pas responsable des autres,d'autre part je sait dénoncer les dérives et je l'ai déja fait pour hateizoukhar,simplement ça ne m'interesse pas de faire l'arbitre sur des discours de dénigrement surtout quand c'est des arabistes qui les entretiennent,je me contente de répondre en tant que Kabyle en évitant au maximum de dénigrer gratuitement.

 

3/Et alors ou est le problème ?,je n'ai pas inventé l'histoire,ces dynasties étaient Amazighes et cet esclavagisme est surtout décrit et connu comme Arabo-Musulman.

 

4/merci du compliment,c'est un honneur pour moi,pour les topics je participe surtout aux sujets politiques et aux sujets qui m'interessent,je suis sur FA pour les débats interessants qui s'y déroulent surtout.

[Guest faridurar2]

je n'ai pas dit ce que tu as (mal)compris. j'ai toujours dit que les kabyles sont partout chez eux en algérie (bla mziyet 7ad, sans bienfait ni faveur de quiconque) où qu'ils aillent et que la loi les protège comme elle protège tous les algériens. on ne peut souhaiter la bienvenue à quelqu'un chez lui. c'est en réponse à ceux qui disent (relis les plus haut), "nous sommes ceci, nous sommes celà, sans nous le monde n'est pas monde" et toute leurs vanités habituelles. c'est pour leur démontrer que personne ne peut se passer de personne ici en algérie.

 

fallait pas rabaisser les Kabyles,quand on lit qu'ils étaient en hibernation dans leurs grottes et leurs montagnes et que sans les Arabes ils seraient des Barbares...,bref j'ai pas trop envie de faire l'arbitre.

[chougui 10]

fallait pas rabaisser les Kabyles,quand on lit qu'ils étaient en hibernation dans leurs grottes et leurs montagnes et que sans les Arabes ils seraient des Barbares...,bref j'ai pas trop envie de faire l'arbitre.

 

tous ce que j'ai dit je l'ai fait en réaction à des attaques féroces (de tes co-équipiers) que tu as approuvées et acqiescées, à maintes reprises. en plus ce n'est pas une insulte ni une calomnie. tous l'monde sait que dans les temps moyen-ageux, avant le developpement des moyens de communications, les habitants des hautes-montagnes vivaient isolés et reclus, comme en hibernation, en marge du monde exterieur.

[chougui 10]

3/Et alors ou est le problème ?,je n'ai pas inventé l'histoire,ces dynasties étaient Amazighes et cet esclavagisme est surtout décrit et connu comme Arabo-Musulman.

.

je ne réponds que sur le 3° point. je te le repète, avant les temps modernes, les peuples, civilisations et groupes humains organisés en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué ce genre d’ignominie (l'esclavage) sur les peuples et groupes dominés, même les musulmans, même les arabes, même les juifs (qui n’ont pas pratiqué le pouvoir directement mais ont exercé le pouvoir et pratiqué cet opprobre de derrière les coulisses). Toutes les dynasties berbères du moyen-age au magreb, les zianides, hamadites, zirides ,hafsides, rostomides, fatimides ont utilisé des esclaves (rappelle toi les wousfanes, Oucif). meme les kabyles ont eu recours à cette main-d'oeuvre, rappelle toi les awakhlis, les aklis. nier ce fait et le faire porter aux seuls arabo-musulmans te mets en porte-à-faux avec les faits de l'Histoire.

[k-15 10]

nul ne peut prétendre être ceci ou cela, puisque il ne peut remonter a plus de dix de ses ancêtres avec des preuves écrites, pour dire que je suis de telle race, et je défi toute personne dans fa qui peut prétendre le contraire .

écoute l'assimilé primaire, ne dit donc pas de bêtises, dans nos us et coutumes les preuves orales ont autant de valeur....voir plus.:cool:

[Guest faridurar2]

tous ce que j'ai dit je l'ai fait en réaction à des attaques féroces (de tes co-équipiers) que tu as approuvées et acqiescées, à maintes reprises. en plus ce n'est pas une insulte ni une calomnie. tous l'monde sait que dans les temps moyen-ageux, avant le developpement des moyens de communications, les habitants des hautes-montagnes vivaient isolés et reclus, comme en hibernation, en marge du monde exterieur.

 

je suis certain que soit tu ne connais pas l'organisation sociale traditionnelle des Kabyles soit tu le fais exprès.

[Antarzamani 10]

La plume est plus forte que l'épée !!!

 

le terme Algerie soit-disant Arabe est la forme arabisée de l'appellation Amazighe Ath Ziri en référence au fondateur Amazighe d'Alger Bologhine Ibn Ziri (Bologhine Ath Ziri en Tamazight) dont le pluriel donne Idziriyen,Idzayriyen,qui prend les formes Dziri et Dzair et pour désigner la ville et les habitants puis arabisé en el Djazair puis francisé en ALGERIE,et jusque à aujourd'hui les formes Dzair et DZIRI restent très répandues.

Il y a une différence entre ces deux explications.

Entre l'explication Arabe qui signifie île et qui se limite à une ressemblance avec Algerie,et la forme Amazighe qui non seulement ressemble et en plus découle du nom Ziri du fondateur d'Alger et dont la forme Dziri est tout à fait attestée,on voit bien que l'explication Arabe se limite à une ressemblance de mot dont la définition ne suit même pas,tandis que l'explication Amazighe est logique, linguistique,et historique,puisque Ziri est le nom du fondateur d'Alger et que les formes que prennent ce mot sont non seulement proches de Algerie mais en plus s'accordent tout à fait avec la désignation de l'appartenance à ZIRI (DZIRI,pluriel en Tamazight : Idziriyen,Idzayriyen...).

tu peut garder ton appellation pour toi,la tienne est une simple appellation dénuée de sens et de logique,la notre est étymologique :D .

tiens,cadeau : Tamazight: L'Origine du Toponyme d'Alger

 

Chougui : Kache n'har le nom original de BAB EL-OUED' sera l'équivalent de dire ''Vava Inouva''.

[Guest faridurar2]

je ne réponds que sur le 3° point. je te le repète, avant les temps modernes, les peuples, civilisations et groupes humains organisés en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué ce genre d’ignominie (l'esclavage) sur les peuples et groupes dominés, même les musulmans, même les arabes, même les juifs (qui n’ont pas pratiqué le pouvoir directement mais ont exercé le pouvoir et pratiqué cet opprobre de derrière les coulisses). Toutes les dynasties berbères du moyen-age au magreb, les zianides, hamadites, zirides ,hafsides, rostomides, fatimides ont utilisé des esclaves (rappelle toi les wousfanes, Oucif). meme les kabyles ont eu recours à cette main-d'oeuvre, rappelle toi les awakhlis, les aklis. nier ce fait et le faire porter aux seuls arabo-musulmans te mets en porte-à-faux avec les faits de l'Histoire.

 

C'est pas de ma faute si cet esclavagisme est decrit et connu comme Arabo-Musulman et que même des Berberes l'ont subi,quand il s'agit de l'esclavagisme c'est un vrai dilemme pour les arabistes d'être coincés entre le fait de l'imputer aux Arabes ou de considerer que les Arabes ont eu un impact négligeable dans la population Nord-Africaine,concernant la Kabylie ce n'est pas parce qu'il y a un mot Kabyle pour désigner des esclaves que ce sont les Kabyles qui ont pratiqué cet esclavagisme,déja ceux qui sont appelés Akli sont très peu nombreux,ensuite ils concernent surtout les plaines de Kabylie,et leur présence date depuis la periode Turque donc y est très probablement liée.

[chougui 10]

Chougui : Kache n'har le nom original de BAB EL-OUED' sera l'équivalent de dire ''Vava Inouva''.

 

:mdr::mdr: kach nhar, on nous dira que le nom NIGERIA vient de NA 3ALDJIA et ELLIOT NESS est l'oncle paternel de lounes matoub, comme on nous dit que le nom d'EL JAZAIR vient de tiziri.

[chougui 10]

C'est pas de ma faute si cet esclavagisme est decrit et connu comme Arabo-Musulman et que même des Berberes l'ont subi,quand il s'agit de l'esclavagisme c'est un vrai dilemme pour les arabistes d'être coincés entre le fait de l'imputer aux Arabes ou de considerer que les Arabes ont eu un impact négligeable dans la population Nord-Africaine,concernant la Kabylie ce n'est pas parce qu'il y a un mot Kabyle pour désigner des esclaves que ce sont les Kabyles qui ont pratiqué cet esclavagisme,déja ceux qui sont appelés Akli sont très peu nombreux,ensuite ils concernent surtout les plaines de Kabylie,et leur présence date depuis la periode Turque donc y est très probablement liée.

 

arrete ton hypocrisie et ton (double) discours à géométrie variable. je te dis que les zirides, les hamadites, les hafsides, les fatimides, les rostomides, les merinides, les zirides qui sont des dynasties berbères musulmanes du moyen-age au magreb (et tu es fier de cette affirmation) ont pratiqué l'esclavage sur les noirs africains. Et toi tu me réponds, je te cite:"cet esclavagisme est decrit et connu comme Arabo-Musulman". Alors à tes yeux, ces dynasties sont berbères lorsqu'elles gouvernent et sont arabo-musulmanes quand elles pratiquent l'esclavage. c'est pas du double langage, çà ? Pourtant moi j'ai dit, affirmé et reconnu que c'est une pratique ignominieuse qui a été appliquée par les arabes, les musulmans et les dynasties berbères musulmanes au magreb et que c'est une "WASMAT 3AR FI TARYKHINA", un point noir de notre Histoire en tant qu'arabes et en tant que dynasties berberes musulmanes.

arrete de te ridiculiser avec ce double langage frèle.

[Guest faridurar2]

arrete ton hypocrisie et ton (double) discours à géométrie variable. je te dis que les zirides, les hamadites, les hafsides, les fatimides, les rostomides, les merinides, les zirides qui sont des dynasties berbères musulmanes du moyen-age au magreb (et tu es fier de cette affirmation) ont pratiqué l'esclavage sur les noirs africains. Et toi tu me réponds, je te cite:"cet esclavagisme est decrit et connu comme Arabo-Musulman". Alors à tes yeux, ces dynasties sont berbères lorsqu'elles gouvernent et sont arabo-musulmanes quand elles pratiquent l'esclavage. c'est pas du double langage, çà ? Pourtant moi j'ai dit, affirmé et reconnu que c'est une pratique ignominieuse qui a été appliquée par les arabes, les musulmans et les dynasties berbères musulmanes au magreb et que c'est une "WASMAT 3AR FI TARYKHINA", un point noir de notre Histoire en tant qu'arabes et en tant que dynasties berberes musulmanes.

arrete de te ridiculiser avec ce double langage frèle.

 

tu as fait ton choix dans ce dilemme,maintenant il te reste peut peut être à dire que ces dynasties Berberes n'étaient pas vassales et donc n'agissaient pas totalement sous influence des Arabes :D ,même si l'esclavagisme n'a jamais eu une telle ampleur avant l'arrivée des Arabes en Afrique-du-nord et qu'il est vrai que l'esclavagisme a déja été pratiqué par tous y compris envers des blanc chrétiens et par des noirs envers d'autres noirs.

[k-15 10]

Chougui : Kache n'har le nom original de BAB EL-OUED' sera l'équivalent de dire ''Vava Inouva''.

 

et alors, bab el oued, c'est un vestige ottoman et vava inouva c'est algérien.

[chougui 10]

tu as fait ton choix dans ce dilemme,maintenant il te reste peut peut être à dire que ces dynasties Berberes n'étaient pas vassales et donc n'agissaient pas totalement sous influence des Arabes :D ,même si l'esclavagisme n'a jamais eu une telle ampleur avant l'arrivée des Arabes en Afrique-du-nord et qu'il est vrai que l'esclavagisme a déja été pratiqué par tous y compris envers des blanc chrétiens et par des noirs envers d'autres noirs.

 

il te reste surtout à toi de dire et reconnaitre explicitement que ces dynasties ont effectivement pratiqué l'esclavage. quant à moi j'ai dit et affirmé pas plus tard que ce matin sur ce meme topic, je reprends: "de tous temps, avant les temps modernes, les peuples, civilisations, les groupes humains organisés et en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué l'esclavage" (ou une forme d'esclavage) sur les peuples et groupes humains dominés. meme les arabes et les musulmans (berberes compris). Quant à la vassalité de ces dynasties envers le califat de Damas, Baghdad ou Istambul, c'est pas ma reconnaissance qui établira la vérité historique mais les auteurs, historiens ou chercheurs, neutres, autorisés et reconnus (et non pas des militants partisans, activistes mùs par des considérations subjectives et s'improvisant comme chercheurs spécialistes dans un domaines qui les dépassent comme cette auteure qui prétend apporter une vérité historique définitive et irreversible que el jazair vient de tiziri :mdr::mdr:).

[Guest faridurar2]

il te reste surtout à toi de dire et reconnaitre explicitement que ces dynasties ont effectivement pratiqué l'esclavage. quant à moi j'ai dit et affirmé pas plus tard que ce matin sur ce meme topic, je reprends: "de tous temps, avant les temps modernes, les peuples, civilisations, les groupes humains organisés et en position de dominateurs ont tous et toujours pratiqué l'esclavage" (ou une forme d'esclavage) sur les peuples et groupes humains dominés. meme les arabes et les musulmans (berberes compris). Quant à la vassalité de ces dynasties envers le califat de Damas, Baghdad ou Istambul, c'est pas ma reconnaissance qui établira la vérité historique mais les auteurs, historiens ou chercheurs, neutres, autorisés et reconnus (et non pas des militants partisans, activistes mùs par des considérations subjectives et s'improvisant comme chercheurs spécialistes dans un domaines qui les dépassent comme cette auteure qui prétend apporter une vérité historique définitive et irreversible que el jazair vient de tiziri :mdr::mdr:).

 

oui ces dynasties l'ont effectivement pratiqué,j'ai ajouté que tous ont déja pratiqué l'esclavage et qu'il n'avait jamais eu une telle ampleur avant l'arrivée des Arabes,maintenant il te reste peut être à dire que ces dynasties Berberes n'étaient pas vassales et donc n'agissaient pas totalement sous influence des Arabes :D .

 

pour el jazair qui viendrait de Tiziri c'est Tassadit Yacine qui le dit,ce n'est que sa propre appellation tout comme el jazair n'est que la propre appellation par les Arabes puisque en fait il vient de Tzair,Dziri,pluriel : Idziriyen,Idzayriyen ,qui revoient à l'appartenance à Ziri du nom de Bologhine At Ziri fondateur d'Alger : Tamazight: L'Origine du Toponyme d'Alger