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Pourquoi doit-il se justifier si pour lui la décision est prise ?

 

Le post traite des conséquences.

 

Je vais juste faire un petit parallèle, un peu douteux :D

 

T'as une personne qui décide de se couper la jambe parce qu'elle gangrène. Suite à ça, la personne est mise à l'écart. Parce qu'un homme avec une seule jambe c'est moche. Il en souffre. (Et puis une self-chirurgie ça fait mal de toute façon). :D

 

Il ouvre un topic. Bin on va lui dire "T'avais qu'à la laisser ta jambe", "Assume", "T'as décidé, pourquoi tu viens nous bassiner", "As-tu appliqué la potion à l'Aloès", "As-tu vu un Taleb ?".

 

Bon. Cet exemple est très laid. N'en tenez pas compte. :D

 

Mon sens de l'analyse est un peu affecté sou soir. :|

 

attention ... il a quand même fait un choix ... qui brise un consensus ... une unité au sein de sa famille qu'il dit conservatrice ... c.à.d. une famille qui n'est pas libérale ... il doit se justifier ... parce que c'est aussi un moyen d'assumer son choix ... de prouver sa responsabilité ... vis à vis de lui-même et vis à vis des autres ... comme çà il n'aura pas à jouer l'hypocrite ... et si sa famille n'est pas d'accord ... il doit savoir que cela était à prévoir

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attention ... il a quand même fait un choix ... qui brise un consensus ... une unité au sein de sa famille qu'il dit conservatrice ... c.à.d. une famille qui n'est pas libérale ... il doit se justifier ... parce que c'est aussi un moyen d'assumer son choix ... de prouver sa responsabilité ... vis à vis de lui-même et vis à vis des autres ... comme çà il n'aura pas à jouer l'hypocrite ... et si sa famille n'est pas d'accord ... il doit savoir que cela était à prévoir

 

Faut voir l'hypocrisie d'où elle vient au juste.

 

De mon point de vue, le gars a été honnête avec lui même.

 

Sa famille par contre préfèrerait qu'il soit musulman pratiquant. Sauf qu'on ne force pas la foi.

 

La plupart du temps, tout cela me semble que des soucis d'apparences. Tout le monde sauve les aspects extérieurs.

 

Et rares sont ceux qui se posent des questions honnêtes et qui osent y répondre. :noexpression:

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Faut voir l'hypocrisie d'où elle vient au juste.

 

De mon point de vue, le gars a été honnête avec lui même.

 

Sa famille par contre préfèrerait qu'il soit musulman pratiquant. Sauf qu'on ne force pas la foi.

 

La plupart du temps, tout cela me semble que des soucis d'apparences. Tout le monde sauve les aspects extérieurs.

 

Et rares sont ceux qui se posent des questions honnêtes et qui osent y répondre. :noexpression:

il ne s'agit pas d'être honnête ou malhonnête ... cet homme se serait en quelque sorte affranchi d'un carcan familial ... or

sa famille a tout à fait le droit d'avoir cette préférence pour lui car il en fait partie ...

tu as dit me semble ... c'est mieux que j'en suis sûre ...

signe des temps: le religieux est de plus en plus mal vu ... l'homme a commencé croyant et finira athée ...

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il ne s'agit pas d'être honnête ou malhonnête ... cet homme se serait en quelque sorte affranchi d'un carcan familial ... or

sa famille a tout à fait le droit d'avoir cette préférence pour lui car il en fait partie ...

tu as dit me semble ... c'est mieux que j'en suis sûre ...

signe des temps: le religieux est de plus en plus mal vu ... l'homme a commencé croyant et finira athée ...

 

Non le religieux n'est pas mal vu.

 

L'idéal serait que personne ne s'impose à personne.

 

Cependant. Je me demande un truc. Si ce gars était venu nous dire exactement la même chose... mais en changeant un élément.

 

Par exemple, s'il nous avait annoncé "Ma famille est catholique. Je suis rejeté par ma famille".

 

Aurions-nous dit:

 

Tu ne t'es pas posé la question que tu pouvais avoir tort et les autres raison ???

tu ne t'es pas posé la question que douter ne signifiait pas obligatoirement rejeter ou changer ???

tu ne t'es pas posé la question que des millions de personnes pouvaient douter mais qu'elles ont plus essayé de comprendre leur doute que de rejeter leur conviction car elle ne les protégeait pas de ce dernier ???

tu ne t'es pas posé la question que c'était très facile d'aller de la religion à l'agnosticisme ???

ensuite es-tu sûr d'avoir tout compris en religion et compris comme cela devrait être compris ???

as-tu discuté avec des spécialistes avant de prendre ta décision ???

as-tu pratiqué ... ???

 

Ou si encore il avait annoncé: "Je viens d'embrasser l'Islam et ma famille juive ou chrétienne ou bouddhiste me rejette".

 

N'aurions-nous pas été plus aimables avec lui, simplement parce qu'il se rapproche de notre communauté ?

 

Ça se complique lorsque les sentiments se mêlent aux convictions.

 

La religion est pour moi, une chose intime et s'il y a des comptes à rendre, ça sera devant le seigneur. :noexpression:

 

Bonne nuit Djallalou. :)

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c'est pas le religieux qui est mal vu, c'est les moralisateurs prosélytes et autoproclamés gardiens de LA vérité ultime, ceux là meme qui ternissent l'image de la religion

 

ceux-là contrairement à ceux qui font tout le contraire mais en coulisses auraient le tort de s'afficher en quelque sorte ... du moins c'est mon opinion de musulman ... tout comme je ne pense pas qu'ils se soient autoproclamés mais qu'ils sont convaincus qu'ils ont raison - il s'agit bien de conviction religieuse - ... non pas qu'ils détiennent mais qu'ils disent la Vérité ... ils ne font que transmettre ... on peut tout au plus leur reprocher un manque de tact ou de pédagogie ... en plus ... le prosélytisme finalement peut naître d'un contraste entre une personne qui parle et une autre qui se tait ... à l'échelle humaine il faut relativiser ...

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Non le religieux n'est pas mal vu.

 

L'idéal serait que personne ne s'impose à personne.

 

Cependant. Je me demande un truc. Si ce gars était venu nous dire exactement la même chose... mais en changeant un élément.

 

Par exemple, s'il nous avait annoncé "Ma famille est catholique. Je suis rejeté par ma famille".

 

Aurions-nous dit:

 

Tu ne t'es pas posé la question que tu pouvais avoir tort et les autres raison ???

tu ne t'es pas posé la question que douter ne signifiait pas obligatoirement rejeter ou changer ???

tu ne t'es pas posé la question que des millions de personnes pouvaient douter mais qu'elles ont plus essayé de comprendre leur doute que de rejeter leur conviction car elle ne les protégeait pas de ce dernier ???

tu ne t'es pas posé la question que c'était très facile d'aller de la religion à l'agnosticisme ???

ensuite es-tu sûr d'avoir tout compris en religion et compris comme cela devrait être compris ???

as-tu discuté avec des spécialistes avant de prendre ta décision ???

as-tu pratiqué ... ???

 

Ou si encore il avait annoncé: "Je viens d'embrasser l'Islam et ma famille juive ou chrétienne ou bouddhiste me rejette".

 

N'aurions-nous pas été plus aimables avec lui, simplement parce qu'il se rapproche de notre communauté ?

 

Ça se complique lorsque les sentiments se mêlent aux convictions.

 

La religion est pour moi, une chose intime et s'il y a des comptes à rendre, ça sera devant le seigneur. :noexpression:

 

Bonne nuit Djallalou. :)

 

la même chose: assume ton choix ... en tant que musulman j'aurai ajouté "bienvenue dans la communauté mon frère ou ma sœur":D (çà c'est tout à fait normal)

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la même chose: assume ton choix ... en tant que musulman j'aurai ajouté "bienvenue dans la communauté mon frère ou ma sœur":D (çà c'est tout à fait normal)

son choix, si on peut parler de choisir de croire ou pas, est d etre agnostique ( deiste plutot non?) et non pas de couper avec sa famille. C est sa famille qui a choisi de couper avec lui, pour une chose dont il ne doit rendre compte a aucun homme. C est donc sa famille qui doit assumer ce choix, et non pas lui.

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son choix, si on peut parler de choisir de croire ou pas, est d etre agnostique ( deiste plutot non?) et non pas de couper avec sa famille. C est sa famille qui a choisi de couper avec lui, pour une chose dont il ne doit rendre compte a aucun homme. C est donc sa famille qui doit assumer ce choix, et non pas lui.

 

nous n'avons pas affaire à sa famille ... et lui sait que c'est son choix qui est à l'origine de la tension entre lui et ses proches ... on ne sait pas s'il a tenté de discuter avec les tiens de tolérance ... avant de venir en débattre sur un forum avec des étrangers ... prendre parti pour lui ou contre lui ne réglera pas le problème ... autant il est libre de choisir ... autant les autres sont libres de ne pas accepter son choix ... et le fait qu'ils aient réprouvé n'a pas eu pour conséquence son retour à l'Islam ... soyons intelligents et acceptons le fait qu'on ne peut faire l'unanimité ... il est tout à fait normal que s'il ne doit rendre compte à aucun homme ... ses proches aussi sont libres de ne pas rendre compte de leur réaction à aucun homme ...

 

alors débattre de tolérance ou juger ses proches parce qu'ils n'ont pas toléré son choix ... il faut choisir ...

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son choix, si on peut parler de choisir de croire ou pas, est d etre agnostique ( deiste plutot non?) et non pas de couper avec sa famille. C est sa famille qui a choisi de couper avec lui, pour une chose dont il ne doit rendre compte a aucun homme. C est donc sa famille qui doit assumer ce choix, et non pas lui.

 

C'est exactemet ça!

Comme je l'ai dit, j'assume mon choix totalement et si j'ai des comptes à rendre ça sera au bon Dieu.

Si on rejette tous les gens qui n'ont pas la même foi que nous, on ne s'en sortira jamais. Chacun est libre de ses choix et on doit respecter ses (ces) choix.

Pour répondre à Djallal, bien sûr que je me pose des questions et je me remets en cause! Je ne suis pas certain d'avoir raison (ou tort) mais je ne peux jouer les hypocrites en feignant une foi qui n'existe pas. Je continue à chercher la vérité et ce n'est pas chose facile! Je suis admiratif des gens qui ont la foi et sont en harmonie avec eux-même. Ce n'est pas mon cas et je ne ressens pas forcément ce besoin (spiritu-psychologique)...Du moins pour le moment.

Encore, je ne comprends pas pourquoi on me rejette pour mon choix? Ca me pousse à m'éloigner davantage de la religion...Si tolérance il y a dans la religion...on me ne rejetterait pas, on aurait échangé, débattu....mais cette option de jeter le bébé avec l'eau du bain n'est, selon moi, pas une meilleure solution.

Maintenant, je peux jouer les hypocrites pour gagner le pseudo amour de ma famille, est-ce la bonne solution? Je ne serais jamais en paix avec moi-même! On achète pas l'amour me semble-t-il.

Ça m'arrive souvent de discuter avec mes concitoyens musulmans...tout se passe bien mais dès que je dis (pour une raison ou une autre) que je ne suis pas musulman...tout change...On dirait que j'ai commis un crime! Je peux passer pour le gars le plus gentille au diable personnifié...Pourquoi toute cette intolérance alors que moi de mon côté jamais je juge des gens pour leur choix?

A bientôt.

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la religion est devenu une tradition au lieu de rester une philosophie ou un choix qui provient de notre conscience, oui c'est l'une des bétises humaine qui prévaut aujourd'hui ,si ton père est musulman tu es musulman si ton père est athé tu es athé si chrétiens tu doit etre chrétiens...

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C'est exactemet ça!

Comme je l'ai dit, j'assume mon choix totalement et si j'ai des comptes à rendre ça sera au bon Dieu.

Si on rejette tous les gens qui n'ont pas la même foi que nous, on ne s'en sortira jamais. Chacun est libre de ses choix et on doit respecter ses (ces) choix.

Pour répondre à Djallal, bien sûr que je me pose des questions et je me remets en cause! Je ne suis pas certain d'avoir raison (ou tort) mais je ne peux jouer les hypocrites en feignant une foi qui n'existe pas. Je continue à chercher la vérité et ce n'est pas chose facile! Je suis admiratif des gens qui ont la foi et sont en harmonie avec eux-même. Ce n'est pas mon cas et je ne ressens pas forcément ce besoin (spiritu-psychologique)...Du moins pour le moment.

Encore, je ne comprends pas pourquoi on me rejette pour mon choix? Ca me pousse à m'éloigner davantage de la religion...Si tolérance il y a dans la religion...on me ne rejetterait pas, on aurait échangé, débattu....mais cette option de jeter le bébé avec l'eau du bain n'est, selon moi, pas une meilleure solution.

Maintenant, je peux jouer les hypocrites pour gagner le pseudo amour de ma famille, est-ce la bonne solution? Je ne serais jamais en paix avec moi-même! On achète pas l'amour me semble-t-il.

Ça m'arrive souvent de discuter avec mes concitoyens musulmans...tout se passe bien mais dès que je dis (pour une raison ou une autre) que je ne suis pas musulman...tout change...On dirait que j'ai commis un crime! Je peux passer pour le gars le plus gentille au diable personnifié...Pourquoi toute cette intolérance alors que moi de mon côté jamais je juge des gens pour leur choix?

A bientôt.

 

n'oublie pas une chose: c'est que tu aurais pu faire le choix inverse et rester musulman ... tu n'expliques pas quel raisonnement tu es parvenu à faire le choix que tu as fait ... alors encore une fois ... comme tu acceptes ton changement vis à vis de la religion de tes proches ... accepte leur attitude vis à vis de ton choix qui pour eux n'est pas le bon ... c'est simple ...

 

tolérer ne signifie pas forcément accepter ... la tolérance c'est ce qu'on peut supporter ... à part le fait de t'avoir mis à l'écart ... tes proches ne t'ont pas menacé de mort ou quoique ce soit ... or ce que tu recherches toi ... n'est pas la tolérance mais l'indifférence ... il semble que tu ignores ce que le sentiment religieux et le sacré représentent pour les autres parce que tu es a-gnostique ... au propre comme au figuré cela signifie ignorance ...

 

je le répète: tu dois assumer ton choix avec ses conséquences ... et rejoindre ta nouvelle communauté ... çà t'évitera de traiter les gens d'intolérants et de leur faire des procès d'intention

 

je le dis sans animosité ... dans ton intérêt ...

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tolérer ne signifie pas forcément accepter ... la tolérance c'est ce qu'on peut supporter ... à part le fait de t'avoir mis à l'écart ... tes proches ne t'ont pas menacé de mort ou quoique ce soit ... or ce que tu recherches toi ... n'est pas la tolérance mais l'indifférence ... il semble que tu ignores ce que le sentiment religieux et le sacré représentent pour les autres parce que tu es a-gnostique ... au propre comme au figuré cela signifie ignorance ...

 

je le répète: tu dois assumer ton choix avec ses conséquences ... et rejoindre ta nouvelle communauté ... çà t'évitera de traiter les gens d'intolérants et de leur faire des procès d'intention

 

je le dis sans animosité ... dans ton intérêt ...

Salut,

Qu'on se mette d'accord sur une chose (pour éviter tout malentendu)! Pour moi, la religion est un choix personnel et chacun est libre de faire son choix. Donc ce choix je l'assume et j'assume toutes les conséquences qui en découlent MAIS uniquement envers le bon DIEU, car si je suis en tort c'est moi et uniquement moi qui serait puni et aucun autre membre de ma famille ne serait touché. Pourquoi je dois rendre des comptes à mon père ou à ma mère pour quelque chose qui ne concerne que moi?

Maintenant si je me mets à penser comme tu le dis, je renierais mon enfant s'il choisit d'être musulman? Bah à mon sens, il a tout à fait le droit de choisir ce que bon lui semble.

Bonne journée.

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Salut,

Qu'on se mette d'accord sur une chose (pour éviter tout malentendu)! Pour moi, la religion est un choix personnel et chacun est libre de faire son choix. Donc ce choix je l'assume et j'assume toutes les conséquences qui en découlent MAIS uniquement envers le bon DIEU, car si je suis en tort c'est moi et uniquement moi qui serait puni et aucun autre membre de ma famille ne serait touché. Pourquoi je dois rendre des comptes à mon père ou à ma mère pour quelque chose qui ne concerne que moi?

Maintenant si je me mets à penser comme tu le dis, je renierais mon enfant s'il choisit d'être musulman? Bah à mon sens, il a tout à fait le droit de choisir ce que bon lui semble.

Bonne journée.

 

relativisons et disons que ton choix loin d'être réellement ton choix est aussi une conséquence de l'environnement et de la société dans laquelle tu vis ...

cela signifie que tu dois déterminer jusqu'à quel point ton choix est ton choix ...

je prend mon exemple ... j'ai suivi la religion de mes parents ... c.à.d. l'Islam ... je vois des gens se convertir à l'Islam alors que ce n'es pas la religion de leurs parents ... j'analyse leur motivation ... et je comprend que ce n'est pas parce qu'ils sont libres de faire ce qu'ils veulent ... parce que la religion est une affaire personnelle - cette assertion dans le cas des gens qui suivent la religion de leurs parents ou des autres tout simplement n'est pas valable ... la religion est toujours communautaire - mais qu'ils sont convaincus par quelque chose dans Le Saint Coran et dans La Sunna purifiée ... par quelque chose qui les dépasse et les transcende ... qui les convainc et les rassure ...

à tout décider et choisir personnellement ... il ne serait pas intelligent de venir se plaindre après si on a fait le mauvais choix et/ou pris la mauvaise décision ...

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relativisons et disons que ton choix loin d'être réellement ton choix est aussi une conséquence de l'environnement et de la société dans laquelle tu vis ...

cela signifie que tu dois déterminer jusqu'à quel point ton choix est ton choix ...

je prend mon exemple ... j'ai suivi la religion de mes parents ... c.à.d. l'Islam ... je vois des gens se convertir à l'Islam alors que ce n'es pas la religion de leurs parents ... j'analyse leur motivation ... et je comprend que ce n'est pas parce qu'ils sont libres de faire ce qu'ils veulent ... parce que la religion est une affaire personnelle - cette assertion dans le cas des gens qui suivent la religion de leurs parents ou des autres tout simplement n'est pas valable ... la religion est toujours communautaire - mais qu'ils sont convaincus par quelque chose dans Le Saint Coran et dans La Sunna purifiée ... par quelque chose qui les dépasse et les transcende ... qui les convainc et les rassure ...

à tout décider et choisir personnellement ... il ne serait pas intelligent de venir se plaindre après si on a fait le mauvais choix et/ou pris la mauvaise décision ...

J ai du mal a te suivre.

Tu dis qu on n est pas libre de choisir la religion qu on veut parce que communaute bla bla bla. Mais qu on peut le faire si on est convaincu par une autre religion que sa religion d origine. C est ca?

 

Quant au fait que la religion est toujours communautaire, ok. Mais on peut faire partie d une meme famille et ne pas appartenir aux memes communautes.

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J ai du mal a te suivre.

Tu dis qu on n est pas libre de choisir la religion qu on veut parce que communaute bla bla bla. Mais qu on peut le faire si on est convaincu par une autre religion que sa religion d origine. C est ca?

 

Quant au fait que la religion est toujours communautaire, ok. Mais on peut faire partie d une meme famille et ne pas appartenir aux memes communautes.

 

je ne rappelle pas vraiment avoir utilisé ces mots et/ou cette phrase ...

grosso modo ... ce que je veux dire est ceci: quand on fait un choix ... on l'assume ... même si ce choix a pour conséquence une rupture avec les proches de par son enjeu et sa signification ... depuis le début çà ne tourne qu'autour de çà ... vivre sa vie selon ses convictions et ne pas tenir compte de l'intolérance ...

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je ne rappelle pas vraiment avoir utilisé ces mots et/ou cette phrase ...

grosso modo ... ce que je veux dire est ceci: quand on fait un choix ... on l'assume ... même si ce choix a pour conséquence une rupture avec les proches de par son enjeu et sa signification ... depuis le début çà ne tourne qu'autour de çà ... vivre sa vie selon ses convictions et ne pas tenir compte de l'intolérance ...

 

Moi ce qui me turlupine, c'est que sa famille se sente obligée de l'exclure.

 

Perso, ma frangine et ma mére sont musulmanes pratiquantes mais cela ne les empêchent pas de m'aimer et de me fréquenter. Avec la frangine, on a des discussions parfois animées mais jamais, elle n'a envisagée de faire une croix sur moi à cause de mon atheisme. C'est juste inconcevable. :rolleyes:

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Moi ce qui me turlupine, c'est que sa famille se sente obligée de l'exclure.

 

Perso, ma frangine et ma mére sont musulmanes pratiquantes mais cela ne les empêchent pas de m'aimer et de me fréquenter. Avec la frangine, on a des discussions parfois animées mais jamais, elle n'a envisagée de faire une croix sur moi à cause de mon atheisme. C'est juste inconcevable. :rolleyes:

 

en Algérie ... pays plus musulman que la France ou le Canada ... les familles n'excluent pas leurs membres non pratiquants ... bien sûr ... il y aurait eu plus d’harmonie si tout le monde pratiquait ...

question: tu ne pratiques pas parce que tu es un mec ???

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en Algérie ... pays plus musulman que la France ou le Canada ... les familles n'excluent pas leurs membres non pratiquants ... bien sûr ... il y aurait eu plus d’harmonie si tout le monde pratiquait ...

question: tu ne pratiques pas parce que tu es un mec ???

 

Pas du tout tonton, je pratique pas parce que je ne crois pas. Je pourrais être une femme, un travesti ou un androgyne que ça ne changerait rien à cette causalité.

 

Pour en revenir à l'initiateur du topic, il n'est pas aussi optimiste que toi. Il craint vraiment de se faire rejeter par sa famille. :rolleyes:

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Pas du tout tonton, je pratique pas parce que je ne crois pas. Je pourrais être une femme, un travesti ou un androgyne que ça ne changerait rien à cette causalité.

 

Pour en revenir à l'initiateur du topic, il n'est pas aussi optimiste que toi. Il craint vraiment de se faire rejeter par sa famille. :rolleyes:

 

Je viens de piger Dex Machine. :mdr:

 

HS.

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Pas du tout tonton, je pratique pas parce que je ne crois pas. Je pourrais être une femme, un travesti ou un androgyne que ça ne changerait rien à cette causalité.

 

Pour en revenir à l'initiateur du topic, il n'est pas aussi optimiste que toi. Il craint vraiment de se faire rejeter par sa famille. :rolleyes:

 

oui ... il ne vit pas en Algérie ... les algériens deviennent de plus en plus cool ... ils se laissent de moins en moins embobiner ...

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oui ... il ne vit pas en Algérie ... les algériens deviennent de plus en plus cool ... ils se laissent de moins en moins embobiner ...

 

J'aimerais être aussi optimiste... Bon sang Djallal, ce pays a tout pour être heureux :mad:

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contre exemple:

 

un ami est resté 3 mois à l'hosto, il a pété un câble, depuis plusieurs années, il voit tout noir, on s'est perdu de vu pendant 10 ans, avant, on rigolait bien, c'était une vraie tête d'ampoule...

 

bref, on a repris contacte sans trop savoir comment ca s'est fait... il a pas mal changé, trop de cheveux sur la tête, trop de poils sur le visage...des tic, quand il parle, quand il rit, quand il marche, quand il ouvre une porte...

 

on a discuté, on s'est échangé nos numéros, on s'est revu, dans un café de son quartier.

 

il me raconte son calvaire, un vrai feuilleton télé, plains de désastres, mais s'abstient de raconter un truc, qui le gêne...

 

j'insiste, et il me le raconte:

sa famille (coté paternel) l'a tout simplement rejeté parce qu'il est musulman...ils ont dit à leur gosses de ne pas l'approcher, parce qu'il les égorgerait (un terro).

 

et quand il a découvert le pot aux roses, il a fait une dépression, il a compris pourquoi tous l'ignorait dans les réunion de famille...etc.

 

conclusion?

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J'aimerais être aussi optimiste... Bon sang Djallal, ce pays a tout pour être heureux :mad:

 

attention il y'a l’expérience de la rue algérienne et ce qu'on lit dans les médias: dans la rue on voit des alliances ... des convergences ... et des stéréotypes qui s'effondrent ...

dans la presse il y'a un condensé de criminalité et de violence de toute sorte ... qui font craindre l’Algérie même pour ceux qui y vivent

mais voilà quand tu veux voyager tu voyages ... quand tu veux aller chez de la famille tu y vas ... et pourtant à lire la presse ... tout va mal et c'est l'insécurité totale ...

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