djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Exact. Il n'y a aucun intégriste dans ma famille, ils pratiquent tous un islam modéré et traditionnel, mais il y a certaines limites qu'on ne peut dépasser. Si je suis Djallal dans son raisonnement, je dois assumer les conséquences d'un choix purement personnel? De ce fait, je suis plutôt conforté dans mon choix..La religion ne rime pas trop avec tolérance! Comment rejeter un proche juste parce qu'il ne pense pas comme nous? Est-ce la religion qui est vraiment en cause ou plutôt les mœurs? (à moins que ça soit les deux à la fois). bien sûr que tu dois assumer les conséquences de ton choix et parmi elles ... le fait que tes proches t'aient mis à l'écart ... cela prouvera au moins que tu tiens à ton choix ... que tu es assez mûr pour choisir par toi-même ... etc,etc, ... je ne vois pas pourquoi tu continues à chercher la tolérance des religieux alors que pour toi religion rime avec intolérance ... bon sang ... assume ton choix au lieu de continuer à exposer tes proches au jugement des autres ... !!! Citer Link to post Share on other sites
Ghiles13 10 Posted September 28, 2011 Author Partager Posted September 28, 2011 bien sûr que tu dois assumer les conséquences de ton choix et parmi elles ... le fait que tes proches t'aient mis à l'écart ... cela prouvera au moins que tu tiens à ton choix ... que tu es assez mûr pour choisir par toi-même ... etc,etc, ... je ne vois pas pourquoi tu continues à chercher la tolérance des religieux alors que pour toi religion rime avec intolérance ... bon sang ... assume ton choix au lieu de continuer à exposer tes proches au jugement des autres ... !!! Mon choix est totalement assumé encore une fois, et je préfère être honnête avec moi-même et ma famille. Mon but n'est pas d'exposer ma famille au jugements des autres, je veux juste comprendre pourquoi en vouloir à une personne qui a fait un choix personnel? On se rapproche de la dictature de la pensée, sois comme moi et je te rejette! Si tout monde pensait comme ça...à quoi ressemblerait le monde? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Mon choix est totalement assumé encore une fois, et je préfère être honnête avec moi-même et ma famille. Mon but n'est pas d'exposer ma famille au jugements des autres, je veux juste comprendre pourquoi en vouloir à une personne qui a fait un choix personnel? On se rapproche de la dictature de la pensée, sois comme moi et je te rejette! Si tout monde pensait comme ça...à quoi ressemblerait le monde? désolé ... ce n'est pas de la dictature de pensée ... la preuve ... tu es encore vivant et en train de penser comme tu veux ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 - Il est où le passage où il clame que la religion rime avec intolérance? (trop la flemme de chercher :confused:) Sinon, d'après toi c'est vraiment le cas, la religion rime avec intolérance? Si c'est vraiment le cas, ça lui donne pas une raison pour abandonner la religion? ce qu'il a dit : De ce fait, je suis plutôt conforté dans mon choix..La religion ne rime pas trop avec tolérance! ce que j'en ai déduis ... si religion ne rime pas trop avec tolérance ... çà doit rimer pas mal avec intolérance ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 en quelque sorte l'intolérance conserve les traditions et c'est bien ... cela aussi il faut l'accepter et quand on se sent in-toléré la moindre des choses que l'on puisse faire est d'accepter que les autres ne nous tolèrent pas pour des raisons qui leur sont propres et dans ce cas il faut tout simplement changer d'air et aller là où on est toléré ... c'est aussi simple que çà ... bon sang ... pourquoi vouloir à tout prix que les algériens soient comme les "autres" ... ??? J ai parle de certaines familles algeriennes. Tous les Algeriens ne sont pas comme ca. Si une societe etait globalement intolerante, elle n evoluerait pas. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Exact. Il n'y a aucun intégriste dans ma famille, ils pratiquent tous un islam modéré et traditionnel, mais il y a certaines limites qu'on ne peut dépasser. Si je suis Djallal dans son raisonnement, je dois assumer les conséquences d'un choix purement personnel? De ce fait, je suis plutôt conforté dans mon choix..La religion ne rime pas trop avec tolérance! Comment rejeter un proche juste parce qu'il ne pense pas comme nous? Est-ce la religion qui est vraiment en cause ou plutôt les mœurs? (à moins que ça soit les deux à la fois). Non, je ne pense pas que ce soit la religion. Il me semble que l Islam prone la tolerance. Et puis certains musulmans ne coupent pas avec leurs parents ou leurs amis qui ne le sont pas. C est plus une question de culture. Toute communication est coupee avec ta famille? Tu ne peux pas les ecouter pour les comprendre et leur expliquer aussi ton point de vue? Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Non, je ne pense pas que ce soit la religion. Il me semble que l Islam prone la tolerance. Et puis certains musulmans ne coupent pas avec leurs parents ou leurs amis qui ne le sont pas. C est plus une question de culture. Toute communication est coupee avec ta famille? Tu ne peux pas les ecouter pour les comprendre et leur expliquer aussi ton point de vue? L'Islam prône tout et son contraire, si bien qu'un esprit intolérant y trouvera son bonheur et inversement, un esprit ouvert y trouvera aussi son compte. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Non, je ne pense pas que ce soit la religion. Il me semble que l Islam prone la tolerance. Et puis certains musulmans ne coupent pas avec leurs parents ou leurs amis qui ne le sont pas. C est plus une question de culture. Toute communication est coupee avec ta famille? Tu ne peux pas les ecouter pour les comprendre et leur expliquer aussi ton point de vue? l'initiateur de ce topic précise qu'il a fait son choix suite à une étude etc,etc, ... ce qui prouve qu'il n'a pas forcément raison parce que d'autres se sont convertis à l'Islam après l'avoir étudié ... cette précision signifie à mon humble avis que ses proches musulmans ne sont pas assez intelligents ni assez perspicaces pour aboutir à la même conclusion que lui ... et on peut étendre cela à tous les musulmans ... qui selon son "étude" se tromperaient ou ont tout faux ... ensuite il justifie son choix non pas par son "étude" mais par le fait que nul n'a le droit de lui imposer quoique ce soit ... en réaction au rejet de ses proches ... après il crie à l'intolérance ... désolé mais ses proches aussi sont libres d'avoir l'attitude qu'ils veulent à son égard ... et on n'est pas là pour les juger ... si lui ne veut pas être jugé à cause de son choix ... il faut être fair play ... et reconnaître aux autres les mêmes droits ... et classer l'affaire ! entre le titre et le sujet ... il y'a une différence de taille ... en ce sens qu'il appelle au jugement des autres en ce qui concerne l'attitude de ses proches ... on n'est pas obligé de savoir qu'il est agnostique ou quelque d'autre ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 L'Islam prône tout et son contraire, si bien qu'un esprit intolérant y trouvera son bonheur et inversement, un esprit ouvert y trouvera aussi son compte. tu as tout faux ... il ne saurait y avoir de contradiction dans Le Saint Coran ... c'est ta lecture qui est défaillante ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 tu as tout faux ... il ne saurait y avoir de contradiction dans Le Saint Coran ... c'est ta lecture qui est défaillante ... Tiens donc. Comment explique-tu qu'il existe tant de courants divergents au sein de cette religion ? Comme de toutes les religions d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Tiens donc. Comment explique-tu qu'il existe tant de courants divergents au sein de cette religion ? Comme de toutes les religions d'ailleurs. les divergences sont dans les hommes en quelque sorte ... le texte coranique lui reste immuable ... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 comme dans tous les cas... les différences expliqueraient la multitude ... aucun homme n'est pareil à l'autre ... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 donc même si le texte reste le même, l’interprétation reste équivoque... c'est un peu plus compliqué que cela ... en fait on ne tient pas compte des interprétations individuelles dont la mesure où nul ne détient le monopole de la Vérité si ce n'est DIEU TOUT-PUISSANT ... toutes les interprétations doivent faire l'objet d'un consensus qui est une protection contre l'arbitraire ... il y'a un hadith du Prophète :saws: en ce sens qui dit que Sa Communauté ne s'entendra jamais sur l'erreur (d'interprétation) ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 les divergences sont dans les hommes en quelque sorte ... le texte coranique lui reste immuable ... Pourquoi serait-il immuable ? Comme toute création humaine, il est le fruit de son temps. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 l'initiateur de ce topic précise qu'il a fait son choix suite à une étude etc,etc, ... ce qui prouve qu'il n'a pas forcément raison parce que d'autres se sont convertis à l'Islam après l'avoir étudié ... cette précision signifie à mon humble avis que ses proches musulmans ne sont pas assez intelligents ni assez perspicaces pour aboutir à la même conclusion que lui ... et on peut étendre cela à tous les musulmans ... qui selon son "étude" se tromperaient ou ont tout faux ... ensuite il justifie son choix non pas par son "étude" mais par le fait que nul n'a le droit de lui imposer quoique ce soit ... en réaction au rejet de ses proches ... après il crie à l'intolérance ... désolé mais ses proches aussi sont libres d'avoir l'attitude qu'ils veulent à son égard ... et on n'est pas là pour les juger ... si lui ne veut pas être jugé à cause de son choix ... il faut être fair play ... et reconnaître aux autres les mêmes droits ... et classer l'affaire ! entre le titre et le sujet ... il y'a une différence de taille ... en ce sens qu'il appelle au jugement des autres en ce qui concerne l'attitude de ses proches ... on n'est pas obligé de savoir qu'il est agnostique ou quelque d'autre ... Ecoute, je ne me souviens pas de tout ce qu il a ecrit mais il me semble qu il faisait preuve de modestie par rapport a ca. Je me souviens qu il a dit un truc du genre :je ne crois pas en l Islam mais je peux me tromper. J ai compris ce que tu voulais dire, djallali, mais j ai l impression que c est de la mauvaise foi. S il y a intolerance, c est du cote de sa famille puisque c est elle qui l a rejete. Tu peux retourner le truc de toutes les manieres, ca ne changera pas que rejet = intolerance. Et ne pas comprendre la position de l autre, ce n est pas de l intolerance tant que tu ne le rejetes pas pour ca. Et maintenant, tu dis que si on etudie le Coran et qu on ne choisit pas d etre musulman, c est qu on considere que les musulmans sont moins perspicaces ou moins intelligents. Tu vas pas un peu loin, la? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 donc même si le texte reste le même, l’interprétation reste équivoque... Oui mais normalement, il ne devrait y avoir qu une interpretation. Et pour la connaitre, tu dois faire appel a ton coeur. En gros, si tu comprends mal, c est que tu te fermes au message de Dieu, parce que tu preferes, consciemment ou inconsciemment prendre le mauvais chemin. A prendre cette explication avec de grosses pincettes :D Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Pourquoi serait-il immuable ? Comme toute création humaine, il est le fruit de son temps. justement ce n est pas une creation humaine. Et ce qui etait vrai y a 14 s l est toujours aujourd hui. Tu peux trouver aujourd hui toutes les reponses dans le Coran qui concerne ta vie actuelle. ( d apres les musulmans) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Ecoute, je ne me souviens pas de tout ce qu il a ecrit mais il me semble qu il faisait preuve de modestie par rapport a ca. Je me souviens qu il a dit un truc du genre :je ne crois pas en l Islam mais je peux me tromper. J ai compris ce que tu voulais dire, djallali, mais j ai l impression que c est de la mauvaise foi. S il y a intolerance, c est du cote de sa famille puisque c est elle qui l a rejete. Tu peux retourner le truc de toutes les manieres, ca ne changera pas que rejet = intolerance. Et ne pas comprendre la position de l autre, ce n est pas de l intolerance tant que tu ne le rejetes pas pour ca. Et maintenant, tu dis que si on etudie le Coran et qu on ne choisit pas d etre musulman, c est qu on considere que les musulmans sont moins perspicaces ou moins intelligents. Tu vas pas un peu loin, la? cela aurait été mieux si il avait initié un simple débat sur la religion et la tolérance ... sans chercher à se justifier ... parce qu'en fait on a rien à cirer qu'il soit bouddhiste ou agnostique ... FA ... n'exige des nouveaux inscrits qu'ils déclinent leur religion ... leur option politique ... etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Pourquoi serait-il immuable ? Comme toute création humaine, il est le fruit de son temps. parce que ce n'est pas une création humaine ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 cela aurait été mieux si il avait initié un simple débat sur la religion et la tolérance ... sans chercher à se justifier ... parce qu'en fait on a rien à cirer qu'il soit bouddhiste ou agnostique ... FA ... n'exige des nouveaux inscrits qu'ils déclinent leur religion ... leur option politique ... etc,etc, ... il avait envie de parler de son cas particulier. Si on ne peut pas le faire sur le net, ou peut on le faire? Perso, si j avais un gros probleme avec ma famille, je choisirais le net plutot que les amis. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 justement ce n est pas une creation humaine. Et ce qui etait vrai y a 14 s l est toujours aujourd hui. Tu peux trouver aujourd hui toutes les reponses dans le Coran qui concerne ta vie actuelle. ( d apres les musulmans) Et pourtant si. Le jour où les musulmans l'accepteront, l'Islam sera perçu comme moins intolérant. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 Et pourtant si. Le jour où les musulmans l'accepteront, l'Islam sera perçu comme moins intolérant. euh d accord. Mais dans ce cas la y a plus d Islam et plus de musulmans :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted September 28, 2011 Partager Posted September 28, 2011 euh d accord. Mais dans ce cas la y a plus d Islam et plus de musulmans :confused: Zut. J'y avais pas pensé. :04: Citer Link to post Share on other sites
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