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"La frontière algéro-marocaine doit être ouverte"


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eh bien si c'est pour une discussion sérieuse, discutons-en! Je t'accorde le bénéfice du doute.

 

Ce que je reproche à H2 c'est d'avoir décimé la classe politique, de sorte qu'il n'y ai aujourd'hui aucune force pour contre balancer son pouvoir. il a crée un vide politique autour de lui, de façon à ce que personne ne puisse prétendre le concurrencer sur une partie de ses pouvoirs.

 

Par ricochet, ce que je reproche à M6 c'est d'avoir continué et profité de cette situation au lieu d'entamer des réformes afin de réhabiliter le jeu politique et laisser émerger des gens capable de représenter le peuple et le gouverner.

 

C'est la raison qui a vu émerger le mouvement du 20 fev. aujourd'hui. les gens veulent un roi qui règne, et qui soit garant de la sécurité et de l'unité du pays, mais pas qui gouverne.

 

Merci Fellay. On pourrait donc facilement qualifier Hassan II de despote et son fils de la même chose puisqu'on s'accommodant de la situation léguée par son père?

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Guest jagellon
Veux-tu dire que les Rifains n'aiment pas le roi comme les Kabyles n'aiment pas le pouvoir central, en général ?:D

 

Tu en connais des algériens qui aiment le pouvoir central?? :D

 

Les rifains sont fidèles à la mémoire de Abdelkrim Khatabi. Les rois ont effacé cette mémoire des livres officiels et fait plier le rif sous la censure .

Les rifains qui se respectent en veulent a mort à la monarchie d'avoir fait de leurs montagnes le fief du trafic de cannabis.

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Guest samirovsky
Non sérieux, ne te paraît-elle pas étrange?

 

Pas du tout étrange du point du vue de celui qui subit les affres de ce même pouvoir.:D

Je comprends que pour toi ça soit étrange puisque l'Algérie n'est pas une fédération ou un État décentralisé, puisque c'est comme ça que tu le comprends, toi, ou c'est celle-là la définition que tu donnes à ce terme.

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Merci Fellay. On pourrait donc facilement qualifier Hassan II de despote et son fils de la même chose puisqu'on s'accommodant de la situation léguée par son père?

 

H2 est un despote sans aucun doute. M6 non. Pour rappel un despote ne tolère pas de démonstrations contre lui, ne tolère pas de liberté de presse ni d'opinion.

il faut non plus ne pas oublier que la seule équipe qui travaille serieusement pour le developpement économique du pays est celle du roi, et non celle du gouvernement. Donc: M6 n'est pas un despote, mais pas (encore?) un démocrate.

 

et si tu penses que ce que je viens d'écrire est un scoop, faudra lire plus souvent la presse marocaine...

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Moi qui suis de Tlemcen , je suis contre l'ouverture.

L'histoire des familles mixtes qui ne se voient plus à cause de la frontière fermée n'est que foutaise. Combien, je connais de familles qui habitent la même ville et qui ne se voient jamais. Ceux qui veulent se voir, peuvent le faire facilement. Ma tante est marié à un marocain et il a déjà visité sa famille plusieurs fois. Je ne vous apprendrais pas qu'il y a aussi le téléphone et internet.

Que le Maroc s'excuse d'abord des fausses accusations portées à notre encontre.

 

Je ne suis pas de Tlemcen. Mais j'y ai travaillé, et je connais très bien la région de Marsa jusqu'à Sidi el Djillali; j'y suis allé jusqu'à Bab el 3assa. Et, si tu permets, je me vois obligé d'apporter certaines contradictions: Le calvaire de ces familles algéro-marocaines n'est pas une foutaises! Ceux qui doivent traverser, qui pour marquer sa présenc à la fete d'un cousin, qui pour présenter ses condoléances doivent metre la main à la poche, et risquer la traversée clandestine à pied, avec tous les risques que cela suppose . Si pour les hommes et les jeunes d'Ahfir, cette solution illégale est possible, il n'en est pas de mùeme pour lesfamilles, femmes. Celles-ci doivent prendre le bus jusqu'à l'aeroport de Oujda; prendre l'avion jusqu'à Alger; rebrousser chemin par taxi jusqu'à Oran, Remchi; Meghnia et enfin Bouna3im. Alors que ce patelin n'est qu'à quelques kilomètres de Douba; de l'autre coté de ce mur de Berlin!

 

Dans un autre post, on prétend que la tendance "majoritaire'' encore ce mot, des deux cotés des barbelés est au maintien de la fermeture! Oui c'est la volonté des milieux des Hallaba, et autres trafiquants des deux cotés.

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Guest jagellon
H2 est un despote sans aucun doute. M6 non. Pour rappel un despote ne tolère pas de démonstrations contre lui, ne tolère pas de liberté de presse ni d'opinion.

il faut non plus ne pas oublier que la seule équipe qui travaille serieusement pour le developpement économique du pays est celle du roi, et non celle du gouvernement. Donc: M6 n'est pas un despote, mais pas (encore?) un démocrate.

 

et si tu penses que ce que je viens d'écrire est un scoop, faudra lire plus souvent la presse marocaine...

 

Bon là on peut vraiment discuter de nos despotes respectifs. Je te remercie pour la franchise

Les despotes modernes autorisent la presse a ecrire en s'arrangeant pour controler les ecrits de manière a ce qu'il y'ait toujours contradiction histoire de semer le doute.

C'est ce qu'on constate en Algérie aussi ou tout le monde se pose la question de savoir si un journal comme El Watan est un organe du pouvoir ou de l'opposition.

Ce qu'ecrira El Bayane au Maroc sera finement contredit par la Gazette le tout tourné en bourrique par l'Opinion. Ce n'est qu'un exemple méthodologique.

H2 était un despote totalitaire mais très intelligent ,plus subtil et mieux rodé que son fils. Je crois qu'il aurait été allé plus avant question reformes que M6 mais ce n'est qu'une supposition. Le pouvoir appartient toujours au roi et a son entourage. IL est question ,selon des amis marocains ,de ceder plus d'autonomie au premier ministre mais ce n'est pas encore le cas.

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H2 est un despote sans aucun doute. M6 non. Pour rappel un despote ne tolère pas de démonstrations contre lui, ne tolère pas de liberté de presse ni d'opinion.

il faut non plus ne pas oublier que la seule équipe qui travaille serieusement pour le developpement économique du pays est celle du roi, et non celle du gouvernement. Donc: M6 n'est pas un despote, mais pas (encore?) un démocrate.

 

et si tu penses que ce que je viens d'écrire est un scoop, faudra lire plus souvent la presse marocaine...

 

M6 n'a pratiquement pas changé grand chose par rapport à H2. Pire, il allait meme fermer les champs des libertés individuelles et démocratiques de façon plus drastique que ne l'avait fait son père. Le contexte 2011 et ses soubresauts dans la réion l'a contraint à lâcher du lest.

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Guest samirovsky
H2 est un despote sans aucun doute. M6 non. Pour rappel un despote ne tolère pas de démonstrations contre lui, ne tolère pas de liberté de presse ni d'opinion.

il faut non plus ne pas oublier que la seule équipe qui travaille serieusement pour le developpement économique du pays est celle du roi, et non celle du gouvernement. Donc: M6 n'est pas un despote, mais pas (encore?) un démocrate.

 

et si tu penses que ce que je viens d'écrire est un scoop, faudra lire plus souvent la presse marocaine...

 

Alors notre président, qui laisse l'auteur de cette caricatureboutef.JPG dédicacer son livre à la foire du livre d'Alger sans être inquiété, est un Dalai Lama

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M6 n'a pratiquement pas changé grand chose par rapport à H2. Pire, il allait meme fermer les champs des libertés individuelles et démocratiques de façon plus drastique que ne l'avait fait son père. Le contexte 2011 et ses soubresauts dans la réion l'a contraint à lâcher du lest.

 

et encore, il est écrit dans la nouvelle constitution (votée à la sauvette) que le premier ministre (un commis de l'Etat) peut dissoudre le parlement (élu par le peuple)!

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Bon là on peut vraiment discuter de nos despotes respectifs. Je te remercie pour la franchise

Les despotes modernes autorisent la presse a ecrire en s'arrangeant pour controler les ecrits de manière a ce qu'il y'ait toujours contradiction histoire de semer le doute.

C'est ce qu'on constate en Algérie aussi ou tout le monde se pose la question de savoir si un journal comme El Watan est un organe du pouvoir ou de l'opposition.

Ce qu'ecrira El Bayane au Maroc sera finement contredit par la Gazette le tout tourné en bourrique par l'Opinion. Ce n'est qu'un exemple méthodologique.

H2 était un despote totalitaire mais très intelligent ,plus subtil et mieux rodé que son fils. Je crois qu'il aurait été allé plus avant question reformes que M6 mais ce n'est qu'une supposition. Le pouvoir appartient toujours au roi et a son entourage. IL est question ,selon des amis marocains ,de ceder plus d'autonomie au premier ministre mais ce n'est pas encore le cas.

 

Il s'agissait d'une autre époque pour H2.

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Guest jagellon
Alors notre président qui laisse l'auteur de cette caricatureboutef.JPG dédicacer son livre à la foire du livre d'Alger sans être inquiété est un Dalai Lama

 

Dilem et Hic auraient cumulé a eux deux 4 siecles d'emprisonnement sous un vrai despote :D

 

Je signale que le Maroc a interdi la distribution du Monde a cause d'un dessin de Plantu prenant la cause du carricaturiste Khalid Gueddar qui avait osé dessiner la famille royale.

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et encore, il est écrit dans la nouvelle constitution (votée à la sauvette) que le premier ministre (un commis de l'Etat) peut dissoudre le parlement (élu par le peuple)!

 

Une constitution bidon votée a la sauvette, est le moins que l'on puisse dire ..... Même les pauvres Imams n'ont pas été épargnés des magouilles du makhzen.

 

[YOUTUBE]nykAMdS4nwk[/YOUTUBE]

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H2 est un despote sans aucun doute. M6 non. Pour rappel un despote ne tolère pas de démonstrations contre lui, ne tolère pas de liberté de presse ni d'opinion.

il faut non plus ne pas oublier que la seule équipe qui travaille serieusement pour le developpement économique du pays est celle du roi, et non celle du gouvernement. Donc: M6 n'est pas un despote, mais pas (encore?) un démocrate.

 

et si tu penses que ce que je viens d'écrire est un scoop, faudra lire plus souvent la presse marocaine...

Le quidam

.... s'en fout de qui est despote

.... et qui ne l'est pas

.... ce qui l'interesse c'est du travail

.... un logement decent

.... des soins

.... la scolarite des gamins

.... et le respect des libertes individuelles

.... tout le reste ce n'est que de la politique

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Bon là on peut vraiment discuter de nos despotes respectifs. Je te remercie pour la franchise

Les despotes modernes autorisent la presse a ecrire en s'arrangeant pour controler les ecrits de manière a ce qu'il y'ait toujours contradiction histoire de semer le doute.

C'est ce qu'on constate en Algérie aussi ou tout le monde se pose la question de savoir si un journal comme El Watan est un organe du pouvoir ou de l'opposition.

Ce qu'ecrira El Bayane au Maroc sera finement contredit par la Gazette le tout tourné en bourrique par l'Opinion. Ce n'est qu'un exemple méthodologique.

H2 était un despote totalitaire mais très intelligent ,plus subtil et mieux rodé que son fils. Je crois qu'il aurait été allé plus avant question reformes que M6 mais ce n'est qu'une supposition. Le pouvoir appartient toujours au roi et a son entourage. IL est question ,selon des amis marocains ,de ceder plus d'autonomie au premier ministre mais ce n'est pas encore le cas.

 

pour la question de la liberté de la presse il faut savoir que la presse dans les deux pays est parmi les plus libre de la région. cependant de part et d'autre le pouvoir utilise le levier des finances pour etouffer l'une ou l'autre publication.

 

tu as cité albayane. c'est un organe de parti politique, comme les parties ont tous perdu leur crédibilité, sauf peut etre le PJD (que je ne porte pas dans mon coeur), leur presse respective est aussi pas moins crédible.

 

les seuls organes de presse au maroc capable d'ériger des critiques des plus objectives parfois des virulentes restent telquel et la presse libre en ligne.

 

sinon pour les reformes au maroc, lors de la revisions de la constitution, des insiders ont révélé par voie de presses libre en ligne justement, que la premiere mouture du projet était bien plus libre que celui finalement adopté. Le roi n'est pas contre la délégation de ses pouvoirs, (au moins ceux de la gouvernance) mais ses proches et son entourages, mais surtout des partis ultra conservateurs comme le PJD et PI font dans la résistance.

 

Donc pour résumer H2 avait le pouvoir sur son entourage qui lui aurait permis de reformer, mais il n'a pas eu la volonté de le faire.

M6 a la volonté de le faire, mais n'a pas suffisamment de cran pour se mettre la classe politique sur le dos même s'il a une assise populaire absoluement incontestable.

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et encore, il est écrit dans la nouvelle constitution (votée à la sauvette) que le premier ministre (un commis de l'Etat) peut dissoudre le parlement (élu par le peuple)!

 

et alors? le PM est lui même élu par le peuple, ou du moins sont propre parti.

 

je ne pense pas qu'il soit autrement dans les démocraties.

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M6 n'a pratiquement pas changé grand chose par rapport à H2. Pire, il allait meme fermer les champs des libertés individuelles et démocratiques de façon plus drastique que ne l'avait fait son père. Le contexte 2011 et ses soubresauts dans la réion l'a contraint à lâcher du lest.

 

il a réformé le statut de la femme, permis la liberté de presse, amorcer un vrai développement économique, introduit la couverture sociale, développé les infrastructures (autoroutes, ports, mégaprojets) et SURTOUT reconnu l'amazigh comme langue officielle!!!

 

Oui, on peut retorqué que ce n'est pas son boulot, mais celui du gouvernement,

qu'il concentre toujours l'essentiel des pouvoirs entre ses mains,

que le champs politique reste toujours un desert, avec lui et son system comme ultime refuge

 

MAIS on ne peut pas lui reprocher d'être pire que son père comme tu le pretends....

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M6 n'a pratiquement pas changé grand chose par rapport à H2. Pire, il allait meme fermer les champs des libertés individuelles et démocratiques de façon plus drastique que ne l'avait fait son père. Le contexte 2011 et ses soubresauts dans la réion l'a contraint à lâcher du lest.

 

Pire encore, si le maroc était classé a la 112eme position de l'IDH, il se trouve désormais derriere la Namibie pendant que le despote est devenu "le plus riche roi des pauvres".

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"meme fermer les champs des libertés individuelles et démocratiques de façon plus drastique que ne l'avait fait son père. Le contexte 2011 et ses soubresauts dans la réion l'a contraint à lâcher du lest ". (si-nistri).

 

C'est inexact. Le roi Mohamed 6 a démocratisé le pays. Pour preuve, tous les opposants marocains à son père (Moumen Diouri, feu Abraham Serfaty, etc) sont rentrés au Maroc. Le bagne de Tazmamart est fermé depuis l'avènement de sa Majesté Mohamed 6 (juillet 1999).

 

Le seul problème est que nouveau roi n'en a pas fait assez pour le merveilleux peuple morocain mais ce n'est pas forcément de sa faute: c'est la clique fusse-t-il le socialiste Youssouffi- malgré le limogeage de Driss Basri- héritée du règne de son père qui l'empêche ou qui l'avait empêché.

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Tant que le maroc est gouverné par un petit roitelet narcotrafiquant et un makhzen pourri, il n'est pas question d'ouvrir les frontières ...... De toute façon, l’Algérie n'a absolument rien a gagner et tout a perdre dans cette affaire.

 

+1

on ouvrira la frontière quand vous auriez autre chose à apporter que de la drogue:detective:

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et alors? le PM est lui même élu par le peuple, ou du moins sont propre parti.

 

je ne pense pas qu'il soit autrement dans les démocraties.

 

Doucement l'ami! là il s'agit du Maroc et non du pays des Gringos où le gouverneur Arnold Shfartzeneguer a été élu par ses compatriotes les californiens.

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il a réformé le statut de la femme, permis la liberté de presse, amorcer un vrai développement économique, introduit la couverture sociale, développé les infrastructures (autoroutes, ports, mégaprojets) et SURTOUT reconnu l'amazigh comme langue officielle!!!

 

 

Tout ça n'est que subjectif. Mis à part l'avancée incontestable de la revendication berbère.

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