UMA:et le Maroc en remet une couche!

[ABSO 10]

M6 est mal placé pour en appeler à lever les entraves à la consécration de l'UMA! Il s'agit encore d'une autre baliverne à l'approche de la reprise des pourparlers maroco-sahraouis en milieu du mois de mars 2008.

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Le Roi du Maroc appelle à « lever les écueils » qui entravent l'évolution de l'UMA

 

Source:Jeuneafrique.com : Le Roi du Maroc appelle à « lever les écueils » qui entravent l'évolution de l'UMA

[HB 10]

Le Maroc veut le beurre et l'argent du beurre, en plus de l'UMA qui lui sera le plus bénéfique, il fait du sahara une affaire sans solution. Pourquoi ne fait il pas des concessions acceptables en respectant les résolutions de l'ONU basées sur un réferendum au sahara, ce probleme ne fait que faire perdre de l'argent aux marocains, pourquoi ne laissent il pas les sahraouis s'auto-determiner? Pourquoi tient il á un territoire qui est appelé á s'integrer dans l'UMA, par son entetement il ne fait que créer un climat de haine et des tensions aux conséquences désastreuse pour tous les peuples de la région.

Que peut faire l'algérie pour trouver une solution definitive á ce probleme qui n'a que trop duré, quelles concession peut encore faire le polisario, y a t il pas une solution de milieu entre l'autonomie et l'indépendancè? Pourrait on envisager une solution á la chinoise dite "un territoire, deux régimes" pour le cas de Taiwan?

[ABSO 10]

Le Maroc veut le beurre et l'argent du beurre, en plus de l'UMA qui lui sera le plus bénéfique, il fait du sahara une affaire sans solution. Pourquoi ne fait il pas des concessions acceptables en respectant les résolutions de l'ONU basées sur un réferendum au sahara, ce probleme ne fait que faire perdre de l'argent aux marocains, pourquoi ne laissent il pas les sahraouis s'auto-determiner? Pourquoi tient il á un territoire qui est appelé á s'integrer dans l'UMA, par son entetement il ne fait que créer un climat de haine et des tensions aux conséquences désastreuse pour tous les peuples de la région.

Que peut faire l'algérie pour trouver une solution definitive á ce probleme qui n'a que trop duré, quelles concession peut encore faire le polisario, y a t il pas une solution de milieu entre l'autonomie et l'indépendancè? Pourrait on envisager une solution á la chinoise dite "un territoire, deux régimes" pour le cas de Taiwan?

 

S'inspirer de l'exemple de l'Ecosse. Un Etat souverain mais avec de fortes relations avec l'Angleterre. L'écosse possède son propre drapeau, sa propre équipe de football, etc. Néanmoins, elle est une "province" anglaise avec son parlement et des élus qui siègent à Londres au parlement national.

 

Dans le cas du Maroc, c'est plus compliqué car la RASD est une République alors que le Maroc est un royaume, ce que justement ne veulent pas les Sahraouis.

[HB 10]

Et pourquoi pas une partition pure et simple, une partie qui sera autonome et rattachée au maroc et une RASD dans l'espoir d'une reunification ultérieure.

Comme ca les réfugiés de tindouf pourront retourner dans leur territoire et laisser les algériens et les marocains construire des relations fraternelles.

Cette frontière fermée et ces visas de la honte nous pourissent la vie et nous isolent de plus en plus, que nos dirrigents sachent que les deux peuples en ont marre de leur politiques de confrontation qui lèse beaucoup plus les populations que les responsables.

[Couscous57 10]

et pourquoi pas plutot une UMA sans le maroc?

 

Apres tout,ce pays grand exportateur de prostitue,de mendiant et de hachish n est en aucun cas necessaire et complementaire a la creation du maghreb,dont les deux grands pivots devrait etre l algerie et la lybie,avec pour peripheriques la tunisie et la mauritanie,et peut etre un jour inchallah le sahara occidental...

 

Dans son role de pivot,l algerie pourrait constituer le fer de lance de cette union,grace a sa position geographique des plus avantageuse,le maroc ne ferais qu introduire les etrangers dans nos affaires,en plus de nous disputer notre place...vraiment,economiquement et diplomatiquement parlant,le maroc ne peut etre qu un boulet a une telle union!

[ABSO 10]

et pourquoi pas plutot une UMA sans le maroc?

 

Apres tout,ce pays grand exportateur de prostitue,de mendiant et de hachish n est en aucun cas necessaire et complementaire a la creation du maghreb,dont les deux grands pivots devrait etre l algerie et la lybie,avec pour peripheriques la tunisie et la mauritanie,et peut etre un jour inchallah le sahara occidental...

 

Dans son role de pivot,l algerie pourrait constituer le fer de lance de cette union,grace a sa position geographique des plus avantageuse,le maroc ne ferais qu introduire les etrangers dans nos affaires,en plus de nous disputer notre place...vraiment,economiquement et diplomatiquement parlant,le maroc ne peut etre qu un boulet a une telle union!

 

La variante d'une UMA à 3 à 4 partenaires fut déjà explorée par Béchir Ben Yahmed, propriétaire de Jeune Afrique.

 

Doyens de l’indépendance - Ce que je crois, par Béchir Ben Yahmed - Jeune Afrique

 

Voir aussi:

:: MEDEA ::

[HB 10]

A part les hydrocarbures, avec quels atout l'algérie pourrait etre le fer de lance d'une union,avons nous un seul secteur performant? Si le maroc exporte ce que tu as cité l'algérie peut aussi etre accusé d'exporter le terrorisme et l'obscurantisme. Le maroc est trés performant en agriculture et en tourisme,en artisanat et en d'autres secteurs, leur experience peuvent nous etre trés utiles et á moindre coût et puis le maroc constitue prés de 40 millions de consomateurs de nos éventuels produits industriels. Que peut on faire avec 3 millions de lybiens , les plus bornés de tous l'ensemble et puis la mauritanie qui ne possede que des poissons et des mouches, crois tu qu'avec de tels partenaires on pourrait construire un ensemble viable? Sans le maroc l'UMA est á oublier. Et puis toute cette haine qui s'installe entre les algériens et les marocains , ca commence á etre trés serieux et ca fait l'affaire de nos ennemis communs.

[ABSO 10]

A part les hydrocarbures, avec quels atout l'algérie pourrait etre le fer de lance d'une union,avons nous un seul secteur performant? Si le maroc exporte ce que tu as cité l'algérie peut aussi etre accusé d'exporter le terrorisme et l'obscurantisme. Le maroc est trés performant en agriculture et en tourisme,en artisanat et en d'autres secteurs, leur experience peuvent nous etre trés utiles et á moindre coût et puis le maroc constitue prés de 40 millions de consomateurs de nos éventuels produits industriels. Que peut on faire avec 3 millions de lybiens , les plus bornés de tous l'ensemble et puis la mauritanie qui ne possede que des poissons et des mouches, crois tu qu'avec de tels partenaires on pourrait construire un ensemble viable? Sans le maroc l'UMA est á oublier. Et puis toute cette haine qui s'installe entre les algériens et les marocains , ca commence á etre trés serieux et ca fait l'affaire de nos ennemis communs.

 

Le Maroc importe le 50% de ces céréales, alors au niveau performance, il faudrait citer un autre exemple. Qui plus est qu'il est facile d'exporter au détriment de son peuple. Une UMA sans l'Algérie est la meilleure solution, car exceptée la Libye; Maroc, Tunisie et Mauritanie sont trop pauvres.

[HB 10]

C'est pas consistant comme argument Abso, le maroc importe peut etre 50% de ces céréales mais elle s'auto suffit en maréchage, en agrumes etc..

Il exporte meme vers l'europe, ils ont une meilleure gestion de l'eau.

La tunisie est le seul pays qui fait une vraie croissance de 6% et nous depassent dans pas mal de domaines.

Et puis si on faisait des unions avec seulement les riches, l'europe serait resté á 6 ou 7 partenaires. C'est vraiment pathétique de ta part.

[ABSO 10]

C'est pas consistant comme argument Abso, le maroc importe peut etre 50% de ces céréales mais elle s'auto suffit en maréchage, en agrumes etc..

Il exporte meme vers l'europe, ils ont une meilleure gestion de l'eau.

La tunisie est le seul pays qui fait une vraie croissance de 6% et nous depassent dans pas mal de domaines.

Et puis si on faisait des unions avec seulement les riches, l'europe serait resté á 6 ou 7 partenaires. C'est vraiment pathétique de ta part.

 

Le Maroc exporte mais ceci en privant sa population. Lors de la colonisation, il paraît que la France exportait des céréales d'Algérie, mais la majorité des autochtones subissaient la famine.

[ABSO 10]

C'est pas consistant comme argument Abso, le maroc importe peut etre 50% de ces céréales mais elle s'auto suffit en maréchage, en agrumes etc..

Il exporte meme vers l'europe, ils ont une meilleure gestion de l'eau.

La tunisie est le seul pays qui fait une vraie croissance de 6% et nous depassent dans pas mal de domaines.

Et puis si on faisait des unions avec seulement les riches, l'europe serait resté á 6 ou 7 partenaires. C'est vraiment pathétique de ta part.

 

La plupart des industries tunisiennes sont étrangères et donc pas étonnant qu'un pays qui brade ses richesses fasse de la croissance. Souvenez-vous de l'Argentine, pendant longtemps considérée comme le dragon sud-américain, elle est néanmoins tombée à genoux en vendant ses propriétés aux étrangers.

[Couscous57 10]

A part les hydrocarbures, avec quels atout l'algérie pourrait etre le fer de lance d'une union,avons nous un seul secteur performant? Si le maroc exporte ce que tu as cité l'algérie peut aussi etre accusé d'exporter le terrorisme et l'obscurantisme. Le maroc est trés performant en agriculture et en tourisme,en artisanat et en d'autres secteurs, leur experience peuvent nous etre trés utiles et á moindre coût et puis le maroc constitue prés de 40 millions de consomateurs de nos éventuels produits industriels. Que peut on faire avec 3 millions de lybiens , les plus bornés de tous l'ensemble et puis la mauritanie qui ne possede que des poissons et des mouches, crois tu qu'avec de tels partenaires on pourrait construire un ensemble viable? Sans le maroc l'UMA est á oublier. Et puis toute cette haine qui s'installe entre les algériens et les marocains , ca commence á etre trés serieux et ca fait l'affaire de nos ennemis communs.

 

Il n y as aucune haine entre nous.Nous n avons rien en commun,c est tout,et le maroc serait un boulet pour nous.

 

le algerien est de 120 milliards de dollars,et les hydrocarbures n y representent que 40 milliards de dollards...meme sans les hydrocarbures,nous sommes encor plus riche qu un pays comme le portugal.

 

Quid du maroc?

 

allez a la prochaine!!

[Zombretto 1 127]

Il n y as aucune haine entre nous.Nous n avons rien en commun,c est tout,et le maroc serait un boulet pour nous.

 

le algerien est de 120 milliards de dollars,et les hydrocarbures n y representent que 40 milliards de dollards...meme sans les hydrocarbures,nous sommes encor plus riche qu un pays comme le portugal.

 

Quid du maroc?

 

allez a la prochaine!!

 

Si je divise

.... 120 milliards

.... par 30 millions

.... je devrai recevoir 4000 dollars

.... de quoi me payer quelques

.... soirees en bonne compagnie

.... a qui dois je m'adresser pour avoir ma part ?

[SEYDOU 10]

pourquoi ne laissent il pas les sahraouis s'auto-determiner?

bon bah l'onu a deja clôturer avec cette solution (après plan becker 2)

problèmes techniques de recension dûs a la transition démographique et....etc

 

la question est plutôt pourquoi le polizario s'acharne sur une solution, qualifié de non faisable???

 

et pourquoi ne pas discuter sur la base d'une autonomie???, qui est une solution des plus modernes et démocratiques actuellement pour résoudre les conflits, et qui leur permettra aussi de subvenir a tous leurs revendications tant convoités

 

bref, en taillant un peu de logique je suis plutôt coté marocain

[Wahrani 1 465]

Si je divise

.... 120 milliards

.... par 30 millions

.... je devrai recevoir 4000 dollars

.... de quoi me payer quelques

.... soirees en bonne compagnie

.... a qui dois je m'adresser pour avoir ma part ?

 

.... A la famille révolutionnaire ! :mdr:

[ABSO 10]

bon bah l'onu a deja clôturer avec cette solution (après plan becker 2)

problèmes techniques de recension dûs a la transition démographique et....etc

 

la question est plutôt pourquoi le polizario s'acharne sur une solution, qualifié de non faisable???

 

et pourquoi ne pas discuter sur la base d'une autonomie???, qui est une solution des plus modernes et démocratiques actuellement pour résoudre les conflits, et qui leur permettra aussi de subvenir a tous leurs revendications tant convoités

 

bref, en taillant un peu de logique je suis plutôt coté marocain

 

Le véritable problème est de savoir pourquoi le Maroc n'entend pas organiser ce référendum sur l'autodétermination du Sahara Occidental?

 

La variante d'autonomie n'est pas viable, car toutes les régions l'ayant obtenu, revendique actuellement l'indépendance.

[SEYDOU 10]

Le véritable problème est de savoir pourquoi le Maroc n'entend pas organiser ce référendum sur l'autodétermination du Sahara Occidental?

j'ai déjà répondu a ca

 

La variante d'autonomie n'est pas viable, car toutes les régions l'ayant obtenu, revendique actuellement l'indépendance.

complètement faux

 

donne moi des mauvais exemple je t'en donnerais des bons

 

j'avance déjà le cas pas loi d'espagne avec les canaris et les basques

 

autonomie très efficace, il faut conclure plutôt que si le polizario était bien intentionné il aurait bel est bien accepté son autonomie avec joie car elle présente toutes les droits démocratiques modernes, soi-disant plus qu'ils espèrent

 

mais malheureusement ou heureusement ca dépend de quelle point de vue, malheureusement pour la clôture du conflits le polizario insiste surtout sur le plan séparatiste, ce qui n'aboutira pas a grande chose face au maroc même en établissant des guerres directes dans la région

[ABSO 10]

j'ai déjà répondu a ca

 

 

complètement faux

 

donne moi des mauvais exemple je t'en donnerais des bons

 

j'avance déjà le cas pas loi d'espagne avec les canaris et les basques

 

autonomie très efficace, il faut conclure plutôt que si le polizario était bien intentionné il aurait bel est bien accepté son autonomie avec joie car elle présente toutes les droits démocratiques modernes, soi-disant plus qu'ils espèrent

 

mais malheureusement ou heureusement ca dépend de quelle point de vue, malheureusement pour la clôture du conflits le polizario insiste surtout sur le plan séparatiste, ce qui n'aboutira pas a grande chose face au maroc même en établissant des guerres directes dans la région

 

Même en écosse-pourtant où l'autonomie est la plus aboutie-des velléités indépendatistes voient le jour.

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Son nationalisme attisé par la fièvre de l'or noir, l'Ecosse rêve d'indépendance

 

 

ROYAUME-UNI. Au lendemain des élections du 3 mai, le Parti national écossais pourrait lancer un référendum explosif.

 

En prenant le train de Glasgow à Londres, va-t-on un jour traverser deux Etats? L'hypothèse n'est pas saugrenue. L'indépendance de l'Ecosse a peut-être été longtemps une menace que brandissaient sous forme de provocation les supporters du Glasgow Rangers devant les fans de Chelsea. Aujourd'hui, la volonté indépendantiste écossaise entre dans le champ politique et est prise très au sérieux. Tony Blair, le premier ministre britannique, craint un «cauchemar constitutionnel» et a sermonné ses troupes pour qu'elles se mobilisent contre une telle perspective. Un ministre de son cabinet, cité dans The Independent, évoque même un risque «d'éclatement du Royaume-Uni».

 

Pour mesurer l'ampleur de la menace, il faudra attendre le 3 mai prochain, quand les Ecossais renouvelleront leur parlement. Le Parti national écossais (Scottish National Party, SNP), porteur du rêve indépendantiste, a le vent en poupe. Il pourrait devenir le premier parti à l'issue du scrutin et envisager rapidement un référendum sur la question. Cette revendication fait écho à un constat préoccupant: selon un sondage réalisé à la fin 2006, 51% des 5 millions d'Ecossais se disent favorables à l'indépendance et 59% des Anglais seraient prêts à accepter le divorce.

 

Le débat sur l'indépendance de l'Ecosse résume en substance les tensions qui parcourent le Royaume-Uni et dont le Parti national écossais a su tirer profit. Chantre de l'indépendance, il bénéficie de l'essoufflement du blairisme et du New Labour. Le travailliste Jack McConnel et la coalition qu'il dirige avec les libéraux démocrates à Edimbourg sont en train de faire les frais de la chute de popularité de Tony Blair. Les conservateurs étant quasi inexistants, le SNP est la seule force d'opposition et est susceptible d'engranger les voix du mécontentement.

 

Deuxièmement, le Parti national écossais a aussi compris les gains à tirer de l'or noir. Il estime ainsi que les gisements pétroliers du Shetland appartiennent à 90% à l'Ecosse. Vu les prix élevés du brut, il pense pouvoir faire de l'arme pétrolière un levier pour l'indépendance. L'éditorialiste Steve Richards résume la donne en une formule: «Le SNP cartonne quand les revenus de la mer du Nord sont élevés. Actuellement, le Trésor encaisse environ 12 milliards de livres (ndlr: près de 30 milliards de francs) de l'extraction pétrolière.» Leader du SNP, Alex Salmond a en tout cas une idée très claire de son projet d'indépendance. Dans un forum de la presse britannique, il précisait lundi qu'il n'y aurait plus de parlementaires écossais à Londres, ni d'armes nucléaires (Trident) dans le port de Firth of Clyde, à l'ouest de Glasgow. Il n'y aurait pas non plus de contrôle aux frontières avec l'Angleterre. Quant à Elizabeth, elle resterait la reine d'Ecosse. Enfin, le pays deviendrait un membre à part entière de l'Union européenne.

 

La quête indépendantiste touche souvent à l'identité régionale exacerbée par une mondialisation perçue comme menaçante. Sans remonter aux Stuarts, les Ecossais peinent à s'identifier aux arrogants Londoniens et plus généralement aux Anglais down south qui profitent de la manne pétrolière écossaise.

 

Cette quête concerne aussi les Anglais eux-mêmes, qui montrent des signes d'agacement vis-à-vis de leurs cousins du nord. Selon le Financial Times, l'Ecosse touche, au travers du Royaume-Uni, 11 milliards de livres nets. Les Anglais déplorent aussi que les Ecossais aient décrété la gratuité des soins pour les plus âgés et rejeté la hausse de l'écolage pour les universités. Ils pestent contre la grande liberté que leur a conférée la décentralisation. De plus, certains trouvent inacceptable que les 56 parlementaires écossais de la Chambre des communes puissent toujours voter sur des questions purement anglaises alors que pour les Anglais, la réciproque n'est pas vraie. Probablement conscient du danger nationaliste outre-Manche, Gordon Brown, le chancelier de l'Echiquier, a tenté de rapprocher les cousins en développant, l'an dernier, la notion de «britannité» (britishness) pour les rallier autour de l'Union Jack, le drapeau du Royaume-Uni.

 

La menace indépendantiste, si elle est réelle, doit toutefois être relativisée. Il est en effet peu probable que le Parti national écossais, dont l'un des principaux sponsors est l'acteur Sean Connery, obtienne une majorité absolue des 129 sièges du parlement à Edimbourg. Contraint de composer avec un autre parti, il aura de la peine à vendre son désir d'indépendance.

 

Les milieux politiques se demandent, inquiets, quel impact aurait une indépendance aboutie sur l'Union. La dévolution (décentralisation), mise en œuvre en 1998, fut l'une des grandes réalisations du premier mandat de Tony Blair. L'indépendance de l'Ecosse constituerait dès lors un cinglant échec. De plus, elle pourrait donner des idées aux Gallois, qui ont aussi leur parlement, et attiser à nouveau les velléités indépendantistes irlandaises.

 

La crise constitutionnelle qui s'ensuivrait pourrait faire une victime d'importance: Gordon Brown. Le chancelier de l'Echiquier est Ecossais. Grand favori à la succession de Tony Blair, il perdrait sa légitimité à gouverner le Royaume-Uni. Pour celui qui a attendu son heure pendant plus d'une décennie, il serait pour le moins ironique que ce soient les Ecossais eux-mêmes qui le privent de pouvoir. Au moment où Angleterre et Ecosse célèbrent le tricentenaire de leur union scellée en 1707.

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Les compétences héritées de la dévolution

 

Dans le cadre de la dévolution mise en œuvre en 1998, l'Ecosse, 5 millions d'habitants, a hérité, au même titre que le Pays de Galles et l'Irlande du Nord, d'un parlement avec diverses compétences. Celui-ci peut adopter des lois en matière sociale, économique et locale. Il est notamment responsable de la police, de la santé, de l'éducation et de l'aménagement. Actuellement, les travaillistes détiennent 38,7% des sièges, le Parti national écossais 19,4%, le Parti conservateur et unioniste 13,2%, et les libéraux démocrates 13,2%. Le gouvernement écossais, appelé Exécutif du parlement, est actuellement dirigé par un premier ministre (first minister), le travailliste Jack McConnell.

 

 

Source:Le Temps - recherche