Guest Wipet Posted October 2, 2011 Partager Posted October 2, 2011 J'approuve le point de vue d'Hurlevent. Un immigré devrait - non il doit - s'assimiler et se fondre dans la société où il prétend vivre. Je comprend qu'elle ne veuille pas que son Quebec ne devienne comme la France, divisé et rongé par le communautarisme. Faut quand même faire attention. Il y a une différence entre se fondre dans une société et faire carpette. On peut parfaitement s'intégrer et être critique vis-à-vis de notre nouveau pays. Il est certes lassant de voir des gens critiquer uniquement pour critiquer. Mais delà à parler au nom des immigrants, je trouve qu'il y a un biais dans le raisonnement quand même. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 2, 2011 Author Partager Posted October 2, 2011 Tu te bases sur quoi ? Certains immigrants ? Je peux aussi y aller de mon expérience et te parler de "certains" québécois qui ont été très déplacés et intolérants à mon égard. Cependant, je me permettrais jamais de caser toute une société à cause de ces quelques personnes futiles et inintéressantes. Faut s'ouvrir un peu au monde. Et arrêter de capoter et de se sentir attaqué à tout bout de champ. Mais je t'y autorise. Il y a des cons partout. Et le québec n'y échappe pas. Ma discussion n'est pas au niveau personnel. Je reflete ce que je lis ailleurs et qui me fait peur. Il y a présentement une vague d,intolérence qui s'amorce et il me semble que si chacun faisait des efforts pour cesser de critiquer, on s'en porterais tous mieux. Citer Link to post Share on other sites
Allaoui 10 Posted October 2, 2011 Partager Posted October 2, 2011 C'est ça le monde d'ici bas, c'est donnant donnant. Aucun pays n'est aussi généreux pour accueillir des immigrants sans captiver leurs compétences et leurs SOUS. Citer Link to post Share on other sites
chyryne 10 Posted October 2, 2011 Partager Posted October 2, 2011 Non pas du tout. C'est un sentiment de fragilité. Pourquoi m'enleverais-tu le droit de protéger ma culture, mes institutions? Tu veux jouer le jeu que vous dénoncez tous: arriver en conquérant. Quand à ma place sur le forum, tu n'es pas habilitée à en décider. Il y a des administrateurs pour cela. Maintenant dis-moi pourquoi tu le prend personnel. Sais-tu si je réfère à une immigration en particulier ou si je parle d'immigration en général. Avant de me qualifier de raciste, il aurait fallu me poser la question. Peu importe l'origine de l'immigration, vous voulez rester en communauté fermé entre québécois et fermer la porte aux étrangers.. c'est la peur de l'autre... LA PEUR DE L AUTRE ?? Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin.. Citer Link to post Share on other sites
Guest Wipet Posted October 2, 2011 Partager Posted October 2, 2011 Ma discussion n'est pas au niveau personnel ..... Je reflete ce que je lis ailleurs et qui me fait peur.. :D :D :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 2, 2011 Partager Posted October 2, 2011 Faut quand même faire attention. Il y a une différence entre se fondre dans une société et faire carpette. On peut parfaitement s'intégrer et être critique vis-à-vis de notre nouveau pays. Il est certes lassant de voir des gens critiquer uniquement pour critiquer. Mais delà à parler au nom des immigrants, je trouve qu'il y a un biais dans le raisonnement aussi. Oui, c'est un sujet sensible. Mais chacun doit dire ce qu'il pense en évitant l'amalgame, tu as raison. S'integrer, c'est pas faire carpette, c'est s'ouvrir. Pour s'intégrer, je crois qu'il faut aimer et comprendre le pays qui t'accueille. J'en connais tellement qui crachent sur la France à longueur de journée. Ou ceux qui pratiquent l'endogamie et qui refusent obstinément de se mélanger alors qu'ils vivent ici depuis plusieurs générations etc... A quoi ca rime ? Attention, c'est une tendance lourde, loin d'être ponctuelle. Resultat, les ghettos perdurent. Tout comme la xénophobie. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 1) Je ne m'attache qu'à des propos particuliers qualifiés de raciste par Yasmi et de Xénophobe par toi, peu m'importe que sur un autre post elle avoue torturer des petits chats 2) Tu peux y voir de la xénophobie mais au vu du droit ,des théories sociologiques et des défitions de dico standard, cela n'en est pas. 3) Ce qui est en gras dans tes propos c'est ni du racisme ni de la xénophobie. C'est juste de l'essentialisme et de la généralisation. Et je ne me mets pas en tête de qualifier tes propos de ce qu'ils ne sont pas, juste parce qu'ils ne me conviennent pas. bonjour nunavut le simple fait de reprocher a autrui sa presence et la critiquer a n'importe quelle sauce c'est quoi pour toi? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Mais je t'y autorise. Il y a des cons partout. Et le québec n'y échappe pas. Ma discussion n'est pas au niveau personnel. Je reflete ce que je lis ailleurs et qui me fait peur. Il y a présentement une vague d,intolérence qui s'amorce et il me semble que si chacun faisait des efforts pour cesser de critiquer, on s'en porterais tous mieux. tu verras que l'impérialisme et le colonialisme ont provoqué en retour une immigration qui si elle avait une certaine valeur aussi bien politique qu'économique dans le temps est actuellement en train de la perdre ... un peu partout on entend des voix politiciennes annoncer l'échec du multiculturalisme ... retour à la case de départ ... retour à une situation plus conventionnelle ... qui veut que chacun reste chez soi ... dans sa culture pour ne pas vivre de choc ... un déchirement ... ou une hybridation improductive ... peut être que les pays qui ont le moins colonisé seraient les pays les plus stables partant les plus productifs dans l'avenir ... bien sûr ce n'est pas évident ... parce qu'en plus de la stabilité ... il faut de l'argent ... donc si ce dernier vient à manquer dans un pays de faible émigration ... ce n'est pas cette dernière qui serait responsable ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 bonjour nunavut le simple fait de reprocher a autrui sa presence et la critiquer a n'importe quelle sauce c'est quoi pour toi? si cet autrui est un étranger ... c'est de la xénophobie ... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 si cet autrui est un étranger ... c'est de la xénophobie ... toi et moi on en ressent cela va le dire a celui qui le nie il dépendra toujours ou l'on se trouve pour mesurer une chose c'est de l'inconscience soudainement Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Une société doit "s'enrichir" de ses immigrés et de leurs descendants et pas leur demander de se coucher On pourrait prendre aussi l'accent chti ou auvergnat pour montrer notre reconnaissance non ?:D En France c'est mon pays et c'est pourquoi je revendique Dans un pays qui ne serait pas le mien, je ne revendiquerais rien Voilà la nuance L'immigré n'est pas un étranger Un pays ne reste pas figé dans un état constaté à un moment donné Il change et ses immigrés participent au changement voire influencent ce changement Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Qui vous parle de reconnaissance. On en est pas encore la, pas du tout. Mais j'ose dire tout haut ce que plusieurs marmonnent. A-t'on aussi le droit de vouloir concerver notre culture, nos institutions ou devons-nous tout partager? As-t'on le droit de critiquer ou devons nous nous taire à jamais devant les critiques des autres? Quand vous parlez, faut vous écouter et respecter votre parole. Mais si nous on parle, c'est la critique. Cette même critique que vous me défendez. Devant laquelle vous vous liguez pour la démolir. Il est temps de se dire les vraies affaires. Ce sont toujours les mêmes qui critiquent. Et qui entrainent les autres. On est des humains et un compliment de temps en temps, ça aiderait à temporiser bien des choses. Mais ça ne semble pas faire partie de votre but. Relis ton propos et vois comment tu généralises Et puis sache que défendre ses droits , ce n'est pas : - critiquer - oublier qu'on a des devoirs Tu opposes "vous" et "nous" mais c'est quoi "vous" et "nous" ? Dans un monde parfait, il y aurait une société composée de ses anciens et nouveaux membres et qui veillerait à traiter tout le monde équitablement Pas de vous, pas de nous : que du NOUS les Français, ou NOUS les Canadiens etc etc Mais on connait le fond du problème Les indigènes ont peur que l'appel du muezzin viennent rythmer leurs journées :D Un peu comme les amérindiens ont eu peur de tous ces clochers qui ont commencé à s'élever dans le ciel américain :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Désolée mais ici c'est dimanche et chez les québécois, on soupe très souvent en famille le dimanche. De plus, est-ce que je dois me conformer au fuseau horaire francais ou maghrébien pour vous satisfaire. Je n'ai pas peur de mes opinions et je ne me sauve pas. Si tu me lis, tu devrais le savoir. Arrêtes d'être de mauvaise foi, quand j'ai posté tu étais encore connecté. Bref, je n'en attendais rien venant de toi. Aimerais tu que les anglophones canadiens disent çà des québécois ? Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Je remarque que pour plusieurs immigres, choisir un nouveau pays est plutot synonyme de: je garde le meilleur de mon pays et je prends le meilleur du vôtre. Or il faut saisir la différence entre immigrer et visiter. Trop d'immigrants gardent la mentalité de visiteurs.Ils oublient qu,immigrer c'est faire partie à part entière d'une nouvelle famille et que, comme dans une famille, il y a un partage qui doit se faire entre tous ses membres. Quand un immigrant réclame de l'état, c'est à lui-même qu'il réclame.Et quand cet état lui demande de partager la note, il prend trop souvent l'attitude de l'abusé. J'en ai un peu marre que les pays receveurs se font toujours taper dessus. On ne voit jamais de sujets ouverts sur les avantages d'avoir immigré. Encore et toujours des sujets ou on se plaint . Mettez-vous à notre place quelques instants. Qu'auriez-vous envie de dire à ceux-là qui n'ont que du mal à dire de votre pays? Non je ne vous soufflerai pas la réponse. Mais je sais que vous la connaissez. Je connais des personnes qui ont emigré dans un pays en voie de développement pour l'exercice d' un poste à responsabilité (très) bien payé. Ces derniers qui sont français "de souche" comme on dit ne se sont jamais intégrés à ce pays, ils ne restent qu'entre français et ne veulent pas fréquenter les autochtones. De plus en dépit d'une situation matérielle ultra confortable je les ai rarement entendu dire des choses positives sur le pays, mais plutôt critiquer les gens, les infrastructures, le climat. Bref on se demanderait presque pourquoi ils restent....ah oui: le salaire lol!!! Donc j'aimerais bien que tu te mettes à la place des habitants de ce pays et que tu te poses la question de savoir comment tu réagirai si les postes à responsabilité étaient souvent occupés par des français ou étrangers, ou bourgeoisie locale, mais rarement par des travailleurs issus du petit peuple...sachant que tout ce petit monde ne veut pas te fréquenter et te méprise... J'aimerais bien savoir si à ton tour, habitant de ce pays en voie de développement, tu déclidais d'émigrer en Europe ou au Canada pour avoir une vie meilleure....et que non seulement tu ne trouvais pas la situation escomptée, mais qu'en plus on te faisait constamment savoir que tu étais de trop ou que tu n'en faisais pas assez. Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Je remarque que pour plusieurs immigres, choisir un nouveau pays est plutot synonyme de: je garde le meilleur de mon pays et je prends le meilleur du vôtre. Or il faut saisir la différence entre immigrer et visiter. Trop d'immigrants gardent la mentalité de visiteurs.Ils oublient qu,immigrer c'est faire partie à part entière d'une nouvelle famille et que, comme dans une famille, il y a un partage qui doit se faire entre tous ses membres. Quand un immigrant réclame de l'état, c'est à lui-même qu'il réclame.Et quand cet état lui demande de partager la note, il prend trop souvent l'attitude de l'abusé. J'en ai un peu marre que les pays receveurs se font toujours taper dessus. On ne voit jamais de sujets ouverts sur les avantages d'avoir immigré. Encore et toujours des sujets ou on se plaint . Mettez-vous à notre place quelques instants. Qu'auriez-vous envie de dire à ceux-là qui n'ont que du mal à dire de votre pays? Non je ne vous soufflerai pas la réponse. Mais je sais que vous la connaissez. Je suis d’accord avec ce que tu dis hurlevent En parlant d’immigrés hurle ne cite pas une nationalité en particulier, elle parle d’eux en général, et ça peut s’appliquer aux USA, Canada, France…comme ça peut s’appliquer en Algérie Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Mais c'est ce qui arrive, non? Je ne comprends pas en quoi c'est lié à la perte de quelque chose.Quand tu vis dans un endroit où le français est parlé d'une manière donné, il est tout à fait naturel de parler de cette façon si tu y as été socialisé depuis l'enfance ou une certaine durée. De plus, il y a des individus qui sont de réelles éponges à accent et prennent facilement et spontanément l'accent dominant. Le mari d'une amie, venu d'Algérie il y a seulement cinq ans, a vu son bel accent algérois remplacé par l'accent liégeois (un accent belge très fort) . Qu'a-t-il perdu au juste? Oui je connais l'accent liégeois Tu ne sais pas faire la part des choses Quand j'ai mis :D j'indiquais que je parlais en dérision Que les gens parlent comme ils veulent et si ça leur chante de faire croire qu'ils ont l'accent d'ici ou d'ailleurs, ben tant mieux pour eux En tous cas, moi qui suis née en Normandie et y ai grandi, je n'ai pas pris l'accent normand Je parle comme on parle dans ma famille avec le même accent et les mêmes intonations même si en Algérie, ils pensent que non C'est pas le fond du problème Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Une société doit "s'enrichir" de ses immigrés et de leurs descendants et pas leur demander de se coucher On pourrait prendre aussi l'accent chti ou auvergnat pour montrer notre reconnaissance non ?:D En France c'est mon pays et c'est pourquoi je revendique Dans un pays qui ne serait pas le mien, je ne revendiquerais rien Voilà la nuance L'immigré n'est pas un étranger Un pays ne reste pas figé dans un état constaté à un moment donné Il change et ses immigrés participent au changement voire influencent ce changement BONJOUR LEILA VOILA UN BEAU JUSTE ET BON CONTRA AUQUELLE JE M'ASSOCIE C'EST OU QUE C'EST COMME CA CA EUT MAIS C'EST PLUS Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Elle ne reproche pas à autrui sa présence. Elle reproche les modalités de cette présence et critique les modalités actuelles qui ne lui conviennent pas. Le migrant quant à lui à aussi le droit de critiquer les modalités de sa présence à lui sur le territoire d’accueil et tenter dans négocier d'autres. SALUT NANUVUT MAIS ALORS QUE FAIS TU DU TITRE, Immigrer, c'est aussi renoncer Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Je suis d’accord avec ce que tu dis hurlevent En parlant d’immigrés hurle ne cite pas une nationalité en particulier, elle parle d’eux en général, et ça peut s’appliquer aux USA, Canada, France…comme ça peut s’appliquer en Algérie Si elle parle bien du Canada, elle a peur que son Québec soit envahi et perd ses coutumes, cultures ... Tu n'as pas du lire tous les posts. Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 BONJOUR LEILA VOILA UN BEAU JUSTE ET BON CONTRA AUQUELLE JE M'ASSOCIE C'EST OU QUE C'EST COMME CA CA EUT MAIS C'EST PLUS Bonjour Oui mais toi tu as pris la peine de saisir la "substantifique moelle" de ce que j'ai voulu exprimer alors que d'aucuns en extraient une partie pour dénaturer Comme c'est d'usage ici Toujours envisager l'esprit et pas seulement la lettre, on communiquerait mieux Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Bonjour Oui mais toi tu as pris la peine de saisir la "substantifique moelle" de ce que j'ai voulu exprimer alors que d'aucuns en extraient une partie pour dénaturer Comme c'est d'usage ici Toujours envisager l'esprit et pas seulement la lettre, on communiquerait mieux OH QUE C'EST BIEN DIT C'EST TRES BEAU ENCORE UNE FOIE IL FUT UN TEMPS OU CE FUT L'USAGE LEILA IL FUT UN TEMPS LE TEMPS UN DISAIT J'AI MAL AUX DENTS OU TOUT LE MONDE DISAIENT ON A MAL AUX DENTS ON A PLUS MAL AUX DENTS A LA MEME HEURE C'EST DU CHACUN A SON TOUR VIENDRA LE TOUR DE CHACUN ALORS Citer Link to post Share on other sites
nad93 10 Posted October 3, 2011 Partager Posted October 3, 2011 Non, tu spécules là. et non hurlevent!!!dans ton titre et surtout dans l'ouverture de ce topic tu fais allusion au topic de pmat qui parle de"la loi des immigrés retraités" Renoncer à ne pas vivre comme dans son pays d'origine; à s'éloigner de sa famille, de ses amis; justement!!!que les retraités puissent passés une partie de leurs temps auprés des leurs,qu'ils ont laissés dans leurs pays d'origine sans perdre leur droit d'APL ni leur logement, comme ceux qui partent dans leur résidance secondaire ou dans des pays chaud. renoncer à ce que les enfants qui naitront vivront dans le même environnement culturel que soi;renoncer aux paysages de son pays moi je ne veux pas renoncer au paysage de mon pays d'origine, ma retraite j'envisage d'y passer une partie là bas, garderais-je les mémes droits que les autres? à ses lois. On devra garder de ses coutumes mais accepter d'en acquérir d'autres. Je ne parle ni de loi, ni de droits différents pour eux. Mais différents de ceux de leur pays d'origine. sincérement,pense tu vraiment que les immigrés ont les méme droits? Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 3, 2011 Author Partager Posted October 3, 2011 Peu importe l'origine de l'immigration, vous voulez rester en communauté fermé entre québécois et fermer la porte aux étrangers.. c'est la peur de l'autre... LA PEUR DE L AUTRE ?? Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin.. Ta remarque montre bien que tu ne connais pas la société québécoise et canadienne. C'est tout le contraire. On a laissé nos portes trop grandes ouvertes. Mais à quoi sert d'accueuillir des immigrants si c'est pour en faire des chomeurs? Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 3, 2011 Author Partager Posted October 3, 2011 bonjour nunavut le simple fait de reprocher a autrui sa presence et la critiquer a n'importe quelle sauce c'est quoi pour toi? Et l'inverse PMAT, c'est quoi ça? Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 3, 2011 Author Partager Posted October 3, 2011 Arrêtes d'être de mauvaise foi, quand j'ai posté tu étais encore connecté. Bref, je n'en attendais rien venant de toi. Aimerais tu que les anglophones canadiens disent çà des québécois ? Mais ils le disent et plus souvent qu'à notre tour. Ca fait 500 ans que le fait français se bat pour survivre en Amérique. Tu crois qu'on ne connait pas la bataille. On s'est aussi sorti de l'emprise de l'église et des batailles de religions. Tu crois qu'on a envie de revivre cela? Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.