Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 berbère n’implique pas forcément berbériste, comme musulman n'implique pas forcément islamiste, comme allemand ou germain n'implique pas forcément nazi, comme juif n'implique pas forcément sioniste. les chaouis, les mozabites et les targuis sont berberes mais les berbéristes sont très, très minoritaires parmi eux. le berbérisme est un mouvement politique d'essence raciste, suprématiste, foncièrement arabophobe et islamophobe très répandu parmi les kabyles. là tu vient indirectement d'affirmer que des racistes,arabophobes et Islamophobes sont très répandus en Kabylie...,tu te rend compte ?,pourrais-tu maintenant nous expliquer comment ça se manifeste puisque tu l'affirme ?,tu dois être capable d'apporter des preuves et de nous montrer que c'est répandu pour être en mesure de l'affirmer ,dans le cas contraire n'affirme rien et parle de ta seule perception. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Il y a clairement utilisation de figurants "Islamistes" pour défendre une cause "berbériste" créée de toutes pièces et qui n’intéresse personne en Libye :crazy::crazy: L'hymne des rats a été diffusé sur enregistrement avec , clairement , les voix qui chantent en berbère puisque , apparemment , personne ne le faisait sur la place verte :mdr::mdr: C'était une mascarade , une "exigence" Française que les rats du CNT ont vite exécuté ... Le sort des berbères de Libye (très peu nombreux) , la France s'en fout , c'est surtout les berbères d'Algérie et du Maroc qu'elle vise !!!:crazy: tu vois tu parle de berberisme et d'Islamisme,qui n'interesse personne tu me fait rire les Berberes Libyens ont toujours été opprimés n'oublie pas les expeditions punitives organisées par Khadafi contre eux (je parle pas du Berberisme mais de la cause Berbere). Pour le reste Mascarade,exigence française e.tc... comme d'habitude tu parle mais rien pour prouver. Le sort des Berberes Libyens n'interesse que les autres Berberes en effet,c'est quand même pas les arabistes qui vont s'en soucier :crazy: Citer Link to post Share on other sites
orchidee-fleur 10 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 tu vois tu parle de berberisme et d'Islamisme,qui n'interesse personne tu me fait rire les Berberes Libyens ont toujours été opprimés n'oublie pas les expeditions punitives organisées par Khadafi contre eux (je parle pas du Berberisme mais de la cause Berbere). Pour le reste Mascarade,exigence française e.tc... comme d'habitude tu parle mais rien pour prouver. Le sort des Berberes Libyens n'interesse que les autres Berberes en effet,c'est quand même pas les arabistes qui vont s'en soucier :crazy: Mister Ladoz"Specialiste dans la desinformation" et fan du celebre renegat Youcef Chakir" :mdr::mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 tu vois tu parle de berberisme et d'Islamisme,qui n'interesse personne tu me fait rire les Berberes Libyens ont toujours été opprimés n'oublie pas les expeditions punitives organisées par Khadafi contre eux (je parle pas du Berberisme mais de la cause Berbere). Pour le reste Mascarade,exigence française e.tc... comme d'habitude tu parle mais rien pour prouver. Le sort des Berberes Libyens n'interesse que les autres Berberes en effet,c'est quand même pas les arabistes qui vont s'en soucier :crazy: Y a-t-il plus berbère que les Touaregs qui ont conservé une très grande "pureté dialectale" et qui ont préservé des traditions millénaires ? Ceci sans parler de leur aspect physique "typiquement berbère" (bruns , cheveux frisés) :crazy: Comment se fait-il que des berbères "arabisés" (et bien avant Kadhafi) soient plus "berbères" que ces Touaregs qui défendent becs et ongles Kadhafi ? Pour la France ....... bigmdr Les preuves sont là ....... Le CMA a son siège en .........France , les mouvements identitaires berbères aussi tout comme les partis et groupuscules séparatistes (dont le MAK par exemple) également ......... Ce qu'on appelle par académie berbère a été créée à Paris (comme par hasard) ......... Tout ce beau monde vivote et complote grâce à l'argent de l'état ..........Français :crazy: Ces autorités Françaises jettent-elles l'argent par les fenêtres ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Tout ce beau monde vivote et complote grâce à l'argent de l'état ..........Français :crazy: Ces autorités Françaises jettent-elles l'argent par les fenêtres ? Bonne question. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Bonne question. Dont on connait la réponse mais à laquelle ils ne répondront certainement pas :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Y a-t-il plus berbère que les Touaregs qui ont conservé une très grande "pureté dialectale" et qui ont préservé des traditions millénaires ? Ceci sans parler de leur aspect physique "typiquement berbère" (bruns , cheveux frisés) :crazy: Comment se fait-il que des berbères "arabisés" (et bien avant Kadhafi) soient plus "berbères" que ces Touaregs qui défendent becs et ongles Kadhafi ? Pour la France ....... bigmdr Les preuves sont là ....... Le CMA a son siège en .........France , les mouvements identitaires berbères aussi tout comme les partis et groupuscules séparatistes (dont le MAK par exemple) également ......... Ce qu'on appelle par académie berbère a été créée à Paris (comme par hasard) ......... Tout ce beau monde vivote et complote grâce à l'argent de l'état ..........Français :crazy: Ces autorités Françaises jettent-elles l'argent par les fenêtres ? pourquoi tu parle de "pureté berbere" ? :crazy: ,ça a rien a voir avec le fait de défendre la berberité !,sinon tes "preuves" laissent à désirer :mdr:,les organisations basées en France que tu cite ont été créees par de Berberes à ce que je sache,donc tes théories fantaisistes de complot Français me font marrer :mdr: . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Dont on connait la réponse mais à laquelle ils ne répondront certainement pas :crazy: rien à voir,par exemple il y a bien un institut du monde Arabe en France et pas d'institut du monde Amazigh,un financement ne dépend pas d'une volonté politique. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 là tu vient indirectement d'affirmer que des racistes,arabophobes et Islamophobes sont très répandus en Kabylie...,tu te rend compte ?,pourrais-tu maintenant nous expliquer comment ça se manifeste puisque tu l'affirme ?,tu dois être capable d'apporter des preuves et de nous montrer que c'est répandu pour être en mesure de l'affirmer ,dans le cas contraire n'affirme rien et parle de ta seule perception. arrête ya si farid, à chaque fois qu'on fait une affirmation tu nous demandes d'apporter des preuves. regarde autour de toi, visite les sites et forums kabylistes, lis la littérature makiste et les déclarations des leaders autonomistes, à chaque fois qu'on te rappelle ces réalité tu nous dis 'apportez des preuves'(on n'apporte pas des preuves à des preuves), tu nous dis que les administrateurs et les commentateurs dans ces sites ne sont pas kabyles, sans nous apporter des preuves. ce que je dis je ne le dis pas indirectement je l'affirme et la réalité sur le terrain le confirme. ce n'est pas une insulte ni une diffamation. c'est un constat amer. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 arrête ya si farid, à chaque fois qu'on fait une affirmation tu nous demandes d'apporter des preuves. regarde autour de toi, visite les sites et forums kabylistes, lis la littérature makiste et les déclarations des leaders autonomistes, à chaque fois qu'on te rappelle ces réalité tu nous dis 'apportez des preuves'(on n'apporte pas des preuves à des preuves), tu nous dis que les administrateurs et les commentateurs dans ces sites ne sont pas kabyles, sans nous apporter des preuves. ce que je dis je ne le dis pas indirectement je l'affirme et la réalité sur le terrain le confirme. ce n'est pas une insulte ni une diffamation. c'est un constat amer. ça montre pas que c'est "la plupart" comme tu l'affirme,c'est ton avis c'est tout,ou la plupart sur le net peut être,moi je suis Kabyle je connais bien les Kabyles,je me base pas sur des site ou des mouvements,la plupart des Kabyles se fichent du racisme ou de l'Islamophobie ou de l'arabophobie,ils refusent d'être contraints à être ce qu'ils ne sont pas. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 ça montre pas que c'est "la plupart" comme tu l'affirme,c'est ton avis c'est tout,ou la plupart sur le net peut être,moi je suis Kabyle je connais bien les Kabyles,je me base pas sur des site ou des mouvements,la plupart des Kabyles se fichent du racisme ou de l'Islamophobie ou de l'arabophobie,ils refusent d'être contraints à être ce qu'ils ne sont pas. ya si farid, tu demandes des preuves et quand tu affirmes à ton tour tu n'apportes aucune preuve. alors cite moi une déclaration, une prise de position ou un communiqué d'un leader de la cause kabyle où il condamne l'arabophobie et l'islamophobie et se distancie des dérives racistes des extrémistes ? allez chiche! oui, c'est mon avis et celui de beaucoup dans mon entourage familial, socioculturel, environnemental, professionnel jusqu'à preuve du contraire. tu sembles te distancier de ces positions racistes mais mon ami tu es un anonyme et tu es l'un des rares, très rares kabyles à prendre une position aussi équilibrée et aussi sage. si comme tu dis il y en a beaucoup comme toi autour de toi, alors invite les à s'exprimer, à ne pas garder un profil bas et laisser le terrain libre aux extrémistes.çà tempérera la méfiance dans l'autre camp. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 ya si farid, tu demandes des preuves et quand tu affirmes à ton tour tu n'apportes aucune preuve. alors cite moi une déclaration, une prise de position ou un communiqué d'un leader de la cause kabyle où il condamne l'arabophobie et l'islamophobie et se distancie des dérives racistes des extrémistes ? allez chiche! oui, c'est mon avis et celui de beaucoup dans mon entourage familial, socioculturel, environnemental, professionnel jusqu'à preuve du contraire. tu sembles te distancier de ces positions racistes mais mon ami tu es un anonyme et tu es l'un des rares, très rares kabyles à prendre une position aussi équilibrée et aussi sage. si comme tu dis il y en a beaucoup comme toi autour de toi, alors invite les à s'exprimer, à ne pas garder un profil bas et laisser le terrain libre aux extrémistes.çà tempérera la méfiance dans l'autre camp. un leader ne représente pas "la plupart" de toute façon,la cause Berbere est une cause juste alors je vois pas en quoi elle sucite de la méfiance,et les extremistes n'ont rien a voir avec le fait qu'ils soient Kabyles,la preuve il y a des extremistes partout,donc il est anormal de categoriser les Kabyles,de souligner la Kabylité des Kabyles dont les opinions ne conviennent pas,une cause juste est une cause juste c'est tout,pourquoi les Kabyles devraient êtres plus irréprochables que d'autres?,pourquoi les Kabyles devraient se justifier plus que d'autres?,pourquoi associer des opinions à la Kabylité au lieu de s'en tenir à l'opinion en elle-même?,la cause Berbere c'est la cause Berbere,la soutenir revient à soutenir les Kabyles qui la soutiennent et non les Kabyles extremistes ou quoi,refuser la cause Berbere parce qu'il y a des Kabyles extremistes revient à catégoriser les Kabyles,c'est à la limite de la Kabylophobie puisque c'est integrer les opinions de ces extremistes avec le fait qu'ils soient Kabyles et donc de considerer une idéologie "Kabyle" globale liée à la Kabylité,c'est comme refuser l'Islam parce qu'il y a des extremistes Islamistes et associer l'extremisme Islamiste à l'Islam,ça n'a pas de sens. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 un leader ne représente pas "la plupart" de toute façon,la cause Berbere est une cause juste alors je vois pas en quoi elle sucite de la méfiance,et les extremistes n'ont rien a voir avec le fait qu'ils soient Kabyles,la preuve il y a des extremistes partout,donc il est anormal de categoriser les Kabyles,de souligner la Kabylité des Kabyles dont les opinions ne conviennent pas,une cause juste est une cause juste c'est tout,pourquoi les Kabyles devraient êtres plus irréprochables que d'autres?,pourquoi les Kabyles devraient se justifier plus que d'autres?,pourquoi associer des opinions à la Kabylité au lieu de s'en tenir à l'opinion en elle-même?,la cause Berbere c'est la cause Berbere,la soutenir revient à soutenir les Kabyles qui la soutiennent et non les Kabyles extremistes ou quoi,refuser la cause Berbere parce qu'il y a des Kabyles extremistes revient à catégoriser les Kabyles,c'est à la limite de la Kabylophobie puisque c'est integrer les opinions de ces extremistes avec le fait qu'ils soient Kabyles et donc de considerer une idéologie "Kabyle" globale liée à la Kabylité,c'est comme refuser l'Islam parce qu'il y a des extremistes Islamistes et associer l'extremisme Islamiste à l'Islam,ça n'a pas de sens. ah non, farid je ne suis pas d'accord avec toi. un leader est un faiseur d'opinion, c'est pas l'homme de la rue. la cause berbère est une cause juste accaparée et défendue aux premiers rangs par des extrémistes racistes, arabophobes et islamophobes qui tiennent le haut du pavé. 'les extrémistes n'ont rien a voir avec le fait qu'ils soient kabyles'? là c'est de la contorsion, de la gymnastique pour passer un boa à travers une boite de conserve cylindrique. il y a des extrémistes partout mais là on parle de mouvement berbériste. quand on parlera d’Irlande du nord nous parlerons des extrémistes de l'IRA. Faut-il encore te le répéter, ceux qui tiennent le haut du pavé dans la revendication berbériste sont des extrémistes kabyles, arabophobes et islamophobes. et vous les modérés qu'avez vous fait pour isoler les extrémistes? rien! car vous êtes une minorité négligeable ou même une majorité silencieuse. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 ah non, farid je ne suis pas d'accord avec toi. un leader est un faiseur d'opinion, c'est pas l'homme de la rue. la cause berbère est une cause juste accaparée et défendue aux premiers rangs par des extrémistes racistes, arabophobes et islamophobes qui tiennent le haut du pavé. 'les extrémistes n'ont rien a voir avec le fait qu'ils soient kabyles'? là c'est de la contorsion, de la gymnastique pour passer un boa à travers une boite de conserve cylindrique. il y a des extrémistes partout mais là on parle de mouvement berbériste. quand on parlera d’Irlande du nord nous parlerons des extrémistes de l'IRA. Faut-il encore te le répéter, ceux qui tiennent le haut du pavé dans la revendication berbériste sont des extrémistes kabyles, arabophobes et islamophobes. et vous les modérés qu'avez vous fait pour isoler les extrémistes? rien! car vous êtes une minorité négligeable ou même une majorité silencieuse. je te parle de la cause berbere et toi tu me parle du berberisme....,la cause berbere est juste,défendre une cause ce n'est pas défendre des leaders,on peut défendre une cause indépendamment des leaders,la preuve il y a plusieurs leaders et plusieurs partis pour une même cause,ceux qui se l'accaparent ben ne les défend pas si tu considère qu'ils se servent de la cause pour d'autres idées,mais la cause reste juste malgré tout donc il est legitime de la défendre. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 pourquoi tu parle de "pureté berbere" ? :crazy: ,ça a rien a voir avec le fait de défendre la berberité !,sinon tes "preuves" laissent à désirer :mdr:,les organisations basées en France que tu cite ont été créees par de Berberes à ce que je sache,donc tes théories fantaisistes de complot Français me font marrer :mdr: . Des gens qui parlent leur dialecte berbère et ont preservé leurs traditions berbères sont plus à même de parler de berbérité et de défendre cette cause (si elle existait) que des gens qui ne se sentent berbères que parce que des esprits malfaisants le leur ont suggéré :cool: Therefore ................ Nul ne peut surenchérir sur les Touaregs sur cette question identitaire or ces mêmes Touaregs se sont clairement rangés du côté de la légalité et de l'indépendance de leur pays , la Libye ! Certes ce sont des berbères qui ont créé ces "machins" , mais ils l'ont fait sur le territoire Français avec des agréments Français (que la France pouvait aussi bien leur refuser) et bénéficient d'un financement public Français (or personne ne donne rien pour rien) . De même que l'état Français "protège" leurs manifestations et réunions avec des policiers Français , payés par l'argent du contribuable Français ..... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 rien à voir,par exemple il y a bien un institut du monde Arabe en France et pas d'institut du monde Amazigh,un financement ne dépend pas d'une volonté politique. L'Institut du monde arabe est financé (en grande partie) par les pays arabes et entre dans un cadre d'échanges culturels entre états ... Or il n y a ni monde ni état Amazighs jusqu'à preuve du contraire !!! Le financement d'associations dépend bel et bien de la volonté politique (de l'état et des collectivités locales) de même que leur agrément se fait en fonction des intérêts , non pas de ces associations et de leurs membres, de l'état Français . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Des gens qui parlent leur dialecte berbère et ont preservé leurs traditions berbères sont plus à même de parler de berbérité et de défendre cette cause (si elle existait) que des gens qui ne se sentent berbères que parce que des esprits malfaisants le leur ont suggéré :cool: Therefore ................ Nul ne peut surenchérir sur les Touaregs sur cette question identitaire or ces mêmes Touaregs se sont clairement rangés du côté de la légalité et de l'indépendance de leur pays , la Libye ! Certes ce sont des berbères qui ont créé ces "machins" , mais ils l'ont fait sur le territoire Français avec des agréments Français (que la France pouvait aussi bien leur refuser) et bénéficient d'un financement public Français (or personne ne donne rien pour rien) . De même que l'état Français "protège" leurs manifestations et réunions avec des policiers Français , payés par l'argent du contribuable Français ..... ce que tu dénonce là c'est que les Français se serviraient de la cause Berbere à leurs fins...,ce qui n'a rien a voir avec la cause Berbere en elle même. Suggerer de se sentir Berberes ça me fait délirer,c'est quoi ces théories bizarres,les Berberes se sentent Berberes parce qu'ils SONT Berberes c'est tout.Leur langue,leur Culture et leur identité fait leur Berberité depuis très longtemps y'a aucune suggestion. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 ce que tu dénonce là c'est que les Français se serviraient de la cause Berbere à leurs fins...,ce qui n'a rien a voir avec la cause Berbere en elle même. Suggerer de se sentir Berberes ça me fait délirer,c'est quoi ces théories bizarres,les Berberes se sentent Berberes parce qu'ils SONT Berberes c'est tout.Leur langue,leur Culture et leur identité fait leur Berberité depuis très longtemps y'a aucune suggestion. Ce que Mr Ladoz dit c'est que cette cause berbère n'existe pas , c'est une "création" Franco-sioniste . Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Ce que Mr Ladoz dit c'est que cette cause berbère n'existe pas , c'est une "création" Franco-sioniste . t'as bien dit la cause Berbere là,pas le Berberisme,la cause Berbere c'est revendiquer la Berberité chez elle...,si tu dit qu'elle n'existe pas c'est que tu affirme que la Berberité ne doit pas exister chez elle,en tout cas pas plus qu'elle n'existe actuellement c'est à dire qu'elle ne devrait ni s'affirmer ni s'épanouir...,tu vient de nous prouver ton arabisme primaire,mais la Berberité est chez elle en Algerie,il va falloir t'y faire. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Si la cause berbère n'existe pas celle arabe non plus alors ... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 L'Institut du monde arabe est financé (en grande partie) par les pays arabes et entre dans un cadre d'échanges culturels entre états ... Or il n y a ni monde ni état Amazighs jusqu'à preuve du contraire !!! Le financement d'associations dépend bel et bien de la volonté politique (de l'état et des collectivités locales) de même que leur agrément se fait en fonction des intérêts , non pas de ces associations et de leurs membres, de l'état Français . en tout cas c'est clair que c'est pas l'Algerie qui va financer les organisations Amazighes,pas étonnant si ça dépend de la volonté politique :mdr: ,l'Algerie a qu'a reconnaitre la cause Berbere si elle a peur que d'autres s'en servent ;) ,mais vu qu'apparemment la Berberité n'entre pas dans leur définition de l'Algerie :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 t'as bien dit la cause Berbere là,pas le Berberisme,la cause Berbere c'est revendiquer la Berberité chez elle...,si tu dit qu'elle n'existe pas c'est que tu affirme que la Berberité ne doit pas exister chez elle,en tout cas pas plus qu'elle n'existe actuellement c'est à dire qu'elle ne devrait ni s'affirmer ni s'épanouir...,tu vient de nous prouver ton arabisme primaire,mais la Berberité est chez elle en Algerie,il va falloir t'y faire. Il n'est pas interdit de parler en Kabyle , Chaoui ou Mozabite en Algérie ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 en tout cas c'est clair que c'est pas l'Algerie qui va financer les organisations Amazighes,pas étonnant si ça dépend de la volonté politique :mdr: ,l'Algerie a qu'a reconnaitre la cause Berbere si elle a peur que d'autres s'en servent ;). Tout financement d'organisation politique ou "culturelle" obéit à certains critères et doit être en conformité avec les agendas des donateurs ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Il n'est pas interdit de parler en Kabyle , Chaoui ou Mozabite en Algérie ! Sauf que ce n'est pas langue officielle ne fais pas semblant de ne pas comprendre Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted October 5, 2011 Partager Posted October 5, 2011 Tout financement d'organisation politique ou "culturelle" obéit à certains critères et doit être en conformité avec les agendas des donateurs ! jusque à preuve du contraire chacun cherche ses interêts,dommage que l'Algerie n'a pas jugé utile de reconnaître la cause Amazighe ;) . Citer Link to post Share on other sites
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