ZKOUKOU 10 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Alain Soral parle d’un sujet délicat dont il ne maîtrise pas véritablement les contours. Qui ne sait pas que la langue arabe est étroitement liée à l’islam ? C’est un fait logique et historique. On fait sa salât en arabe car on y récite le Parole Divine qui a été communiquée à l’esprit d'un arabophone (le Prophète paix sur lui). Ceci ne veut pas dire que l’arabe soit la langue du Divin (si tant est que le Divin possède une "langue" au sens où nous le comprenons nous), mais que le Divin s’est fait connaître à un arabophone (le Prophète) qui avait pour mission de la faire parvenir à son peuple d'abords, et à l'Humanité ensuite. D'un autre côté, le mot français « Dieu » est assez problématique d’un point de vue islamique (strictement monothéiste) dans le sens où il possède la même étymologie que le mot …Zeus ou Jupiter! Sinon, quelqu’un reprocherait-il à un juif français d'utiliser l'hébreu ou de dire Yahvé ou Elohim? Bonjour SI Nisr. Je m'étonnerai toujours de la légèreté avec laquelle certains membres, pas seulement de ce forum, mais des forums algériens en général(malheureusement) s'autorisent de décréter avec aplomb et arrogance, comme par une Fetwa, que telle ou telle personne est incompétente pour s'exprimer sur un sujet donné. Ces gens là ont en général pour unique référence et comme base culturelle un seul livre: Le coran et quelques lectures vulgarisées par ci par là. Ils s'en prennent à des personnes qui, elles, ont pour assise culturelle et civilisationelle des livres, beaucoup de livres...donc beaucoup d'éléments d'analyse. Comment peux-tu, monsieur Nisr(illustre inconnu), proclamer avec autant d'assurance, sans gêne et sans réserve que monsieur Soral, pourtant reconnu et apprécié partout pour ses compétences soit incapable de donner un avis valable sur le sujet qui nous préoccupe ! Une anecdote peut résumer cette mentalité bien algérienne de se croire omniscient: C'est un banquier futé qui conseille un de ses client commerçant rusé:" Si tu veux t'enrichir et vite, achète des algériens au prix qu'ils valent réellement et revends les au prix qu'ils croient valoir " Méchamment, Zkoukou. Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Ce qui est clair, c'est que tu considéres la langue arabe comme sacrée alors qu'elle n'est qu'une langue parmi d'autres. Pour en revenir au propos de Soral, je ne peux qu'applaudir la pertinence du propos. Une religion qui a la prétention d'être universelle devrait pouvoir s'affranchir des contingences culturelles. Juste en boutade, je vois que tu as aussi de bonnes références compte-tenu de l'ambiguïté de Soral Pas méchamment de ma part Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Bonjour SI Nisr. Je m'étonnerai toujours de la légèreté avec laquelle certains membres, pas seulement de ce forum, mais des forums algériens en général(malheureusement) s'autorisent de décréter avec aplomb et arrogance, comme par une Fetwa, que telle ou telle personne est incompétente pour s'exprimer sur un sujet donné. Ces gens là ont en général pour unique référence et comme base culturelle un seul livre: Le coran et quelques lectures vulgarisées par ci par là. Ils s'en prennent à des personnes qui, elles, ont pour assise culturelle et civilisationelle des livres, beaucoup de livres...donc beaucoup d'éléments d'analyse. Comment peux-tu, monsieur Nisr(illustre inconnu), proclamer avec autant d'assurance, sans gêne et sans réserve que monsieur Soral, pourtant reconnu et apprécié partout pour ses compétences soit incapable de donner un avis valable sur le sujet qui nous préoccupe ! Une anecdote peut résumer cette mentalité bien algérienne de se croire omniscient: C'est un banquier futé qui conseille un de ses client commerçant rusé:" Si tu veux t'enrichir et vite, achète des algériens au prix qu'ils valent réellement et revends les au prix qu'ils croient valoir " Méchamment, Zkoukou. Ce qui est troublant, c'est que Nisr considére d'habitude Alain Soral comme un intellectuel de haut vol surtout lorsqu'il s'agit de taper sur les juifs et l'entité sioniste mais là etrangement... :D ps : Zkoukou, ton pseudo est encore plus ridicule que le mien, franchement je croyais pas ça possible. Merci d'exister. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 6, 2011 Author Partager Posted October 6, 2011 Je n'ai pas regardé toute la vidéo, mais dans la partie que j'ai visionné, Soral y parle bien de la langue; ou alors je ne comprends rien à rien comme tu le dis. Tu oses intervenir alors que tu n'as pas visionné la vidéo en entier ... ça se passe de commentaire :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Tu oses intervenir alors que tu n'as pas visionné la vidéo en entier ... ça se passe de commentaire :confused: Soral qui ne tape pas sur les sionistes, c'est dejà moins passionnant.:D Mais Soral qui considére la langue arabe comme facteur contingent non essentiel à la pratique de l'Islam, alors là c'est carrément le blasphéme. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 6, 2011 Author Partager Posted October 6, 2011 Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Bonjour SI Nisr. Je m'étonnerai toujours de la légèreté avec laquelle certains membres, pas seulement de ce forum, mais des forums algériens en général(malheureusement) s'autorisent de décréter avec aplomb et arrogance, comme par une Fetwa, que telle ou telle personne est incompétente pour s'exprimer sur un sujet donné. Ces gens là ont en général pour unique référence et comme base culturelle un seul livre: Le coran et quelques lectures vulgarisées par ci par là. Ils s'en prennent à des personnes qui, elles, ont pour assise culturelle et civilisationelle des livres, beaucoup de livres...donc beaucoup d'éléments d'analyse. Comment peux-tu, monsieur Nisr(illustre inconnu), proclamer avec autant d'assurance, sans gêne et sans réserve que monsieur Soral, pourtant reconnu et apprécié partout pour ses compétences soit incapable de donner un avis valable sur le sujet qui nous préoccupe ! Une anecdote peut résumer cette mentalité bien algérienne de se croire omniscient: C'est un banquier futé qui conseille un de ses client commerçant rusé:" Si tu veux t'enrichir et vite, achète des algériens au prix qu'ils valent réellement et revends les au prix qu'ils croient valoir " Méchamment, Zkoukou. Bonjour, Libre à toi de considérer Soral comme un spécialiste des questions religieuses (avec leur dimensions historiques, culturelles, linguistiques, etc.) et de l'islam en particulier. En somme, un islamologue à son insu! Quant à moi, je ne franchirai pas ce pas. De ce fait, Soral peut très bien se tromper. Mais il est bien sûr libre de donner son avis, qui ne reste qu'un avis, mais a-t-il raison pour autant? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Ce qui est clair, c'est que tu considéres la langue arabe comme sacrée alors qu'elle n'est qu'une langue parmi d'autres. Je ne considères pas la langue arabe comme particulièrement sacrée, mais le fait est qu'elle soit la langue du Prophète, celle du Coran, livre auquel croit des dizaines de millions de personnes passées, présentes et à venir, et avec laquelle elles font leurs salâts, etc., sans parler de sa dimension historique, lui confèrent un statut à part parmi nombre de langues mondiales. Ca a toujours été le cas parmi les peuples musulmans et ce depuis plus de 1400 ans. Les choses sont ainsi faites. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Ce qui est troublant, c'est que Nisr considére d'habitude Alain Soral comme un intellectuel de haut vol surtout lorsqu'il s'agit de taper sur les juifs et l'entité sioniste mais là etrangement... :D Là je suis troublé! Peux-tu STP me donné un lien où je discute de Soral comme un intellectuel de haut vol? J'ai peut-être oublié, mais je n'ai pas souvenance d'avoir un jour cité ne serait-ce que son nom...! :confused: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Tu oses intervenir alors que tu n'as pas visionné la vidéo en entier ... ça se passe de commentaire :confused: J'ai intervenu par rapport à la partie que j'ai visionné. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Là je suis troublé! Peux-tu STP me donné un lien où je discute de Soral comme un intellectuel de haut vol? J'ai peut-être oublié, mais je n'ai pas souvenance d'avoir un jour cité ne serait-ce que son nom...! :confused: Je vais pas m'amuser à fouiller les archives du forum, je laisse cet exercice à d'autres. :04: Si tu me le dis, c'est certainement vrai. Donc mea culpa pour le procés d'intention. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Je ne considères pas la langue arabe comme particulièrement sacrée, mais le fait est qu'elle soit la langue du Prophète, celle du Coran, livre auquel croit des dizaines de millions de personnes passées, présentes et à venir, et avec laquelle elles font leurs salâts, etc., sans parler de sa dimension historique, lui confèrent un statut à part parmi nombre de langues mondiales. Ca a toujours été le cas parmi les peuples musulmans et ce depuis plus de 1400 ans. Les choses sont ainsi faites. Je suis d'accord avec tout ça. Mais j'ai une question simple : Le Coran est-il traduisible ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 6, 2011 Partager Posted October 6, 2011 Je suis d'accord avec tout ça. Mais j'ai une question simple : Le Coran est-il traduisible ? Cela dépend de ce que tu entends par "traduction". S'il s'agit de la traduction de la langue, de ses mots, le Coran n'est pas traduisible. S’il s'agit de la traduction des sens, il peut l'être (en ce sens qu'il s'agirait à mon avis plus d'une explication que d'une traduction). Par exemple, le mot "massîh" (المسيح) qui qualifie Jésus, signifie "oint" (comme en hébreu "mashiakh" ou le grec "christos"), mais en arabe ce mot renvoie également au gyrovague (de la racine ساح), ce que fut Jésus effectivement lorsqu'on lit l'Evangile: il se déplace souvent en Palestine pour enseigner. Le comble dans l'histoire est que les écrits évangéliques ne parlent nullement de l'onction de...Jésus mais le présentent comme une personne allant de villes en villages à la rencontre des gens! Cette caractéristique n'est rendues que par le Coran via la langue arabe. Citer Link to post Share on other sites
ALGERIEN75 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Analyse très juste de Soral qui a tout compris sur l'arabisme et ses agents infiltrés en France et leur manipulation. Quenelle de 175 ! yc49Z0NFRwg Non je pense qu'il a rien compris et qu'il est tout simplement islamophobe et Athéé Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Non je pense qu'il a rien compris et qu'il est tout simplement islamophobe et Athéé Ben vas y eclaire-nous. :confused: Citer Link to post Share on other sites
ALGERIEN75 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Ben vas y eclaire-nous. :confused: Sourate 2 Al baqara (la vache) 6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas. 7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Sourate 2 Al baqara (la vache) 6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas. 7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. Je te demande d'expliquer et tu me sors tes prêches à 2 dinars. Ca te fait du bien d'imaginer que les "infidèles" puissent subir un quelconque châtiment n'est-ce pas ? Elle est belle ta spiritualité, continue comme ça, tu vas l'avoir ton m2 de paradis. :D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Je te demande d'expliquer et tu me sors tes prêches à 2 dinars. Ca te fait du bien d'imaginer que les "infidèles" puissent subir un quelconque châtiment n'est-ce pas ? Elle est belle ta spiritualité, continue comme ça, tu vas l'avoir ton m2 de paradis. :D tu es addict! Citer Link to post Share on other sites
ZKOUKOU 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Ce qui est troublant, c'est que Nisr considére d'habitude Alain Soral comme un intellectuel de haut vol surtout lorsqu'il s'agit de taper sur les juifs et l'entité sioniste mais là etrangement... :D ps : Zkoukou, ton pseudo est encore plus ridicule que le mien, franchement je croyais pas ça possible. Merci d'exister. Salut Anda, Je trouve ton pseudo plutôt sympa,en tout cas beaucoup plus que le mien qui est réellement et volontairement choisi pour sa consonance ridicule. (Pour ne pas polluer le sujet je t'en expliquerai le sens et son usage au second degré dans un autre contexte) A mon tour de te remercier d'exister non pas pour ton pseudo mais pour ta ténacité et ta fermeté dans la défense de tes opinions. Amicalement, ZKOUKOU. Citer Link to post Share on other sites
minalila 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Je te demande d'expliquer et tu me sors tes prêches à 2 dinars. Ca te fait du bien d'imaginer que les "infidèles" puissent subir un quelconque châtiment n'est-ce pas ? Elle est belle ta spiritualité, continue comme ça, tu vas l'avoir ton m2 de paradis. :D Tu es payé combien de l'heure pour "travailler" sur ce forum? Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Tu es payé combien de l'heure pour "travailler" sur ce forum? Je fais du bénévolat. **************************************** Modération: attaque personnelle **************************************** Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Salut Anda, Je trouve ton pseudo plutôt sympa,en tout cas beaucoup plus que le mien qui est réellement et volontairement choisi pour sa consonance ridicule. (Pour ne pas polluer le sujet je t'en expliquerai le sens et son usage au second degré dans un autre contexte) A mon tour de te remercier d'exister non pas pour ton pseudo mais pour ta ténacité et ta fermeté dans la défense de tes opinions. Amicalement, ZKOUKOU. Salut Zkoukou,(c'est bien le fruit de la pomme de pin non?) Dis tu pourrais voter ici?:D http://www.forum-algerie.com/discussion-generale/61791-vous-en-avez-marre-de-moi.html Citer Link to post Share on other sites
minalila 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Sourate 2 Al baqara (la vache) 6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas. 7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. Merci pour le rappel de ces deux versets très significatifs. Dans la même idée, je mets le tout début de sourate el kahf. Les musulmans sont plutot des personnes tendres et compatissantes que violentent et sadiques (comme certains le dépeignent - en particulier les médias, que des personnes comme Anda suivent aveuglement malheureusement). Ils ont l'obligation de tolérer les autres, tant qu'ils ne craignent pas pour leur intégrité physique. 1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! 2. [un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. 3. où ils demeureront éternellement, 4. et pour avertir ceux qui disent : "Dieu S'est attribué un enfant." 5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. 6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours ! Le rôle des musulmans se limitant à transmettre le message: Sourate Imrane, verset 20: S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam ?" S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [ses] serviteurs est Clairvoyant. Citer Link to post Share on other sites
minalila 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 Je fais du bénévolat. Et toi la neuneu, combien tu serais prête à payer pour une greffe de cerveau ? En ce vendredi, je souhaite avec la plus grande sincérité la guidance pour toi et pour l'humanité entière. La vie est tellement belle et tellement courte aussi... Peace. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 7, 2011 Partager Posted October 7, 2011 En ce vendredi, je souhaite avec la plus grande sincérité la guidance pour toi et pour l'humanité entière. La vie est tellement belle et tellement courte aussi... Peace. peace ... sister ! Citer Link to post Share on other sites
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