Qui est Allah ?

[Guest b10dz]

Croire en Dieu, pourquoi pas ? aoprès tout même Voltaire était déiste.

Croire au judaïsme, au christianisme et à l'islam, ça s'est dangereux.

 

Au nom du judaïsme, des Israeliens traitent des Palestiniens comme des

animaux. Et voient la bible comme un cadastre. :crazy:

 

Le christianisme est une secte qui a fait couler une mer de sang depuis

son apparition; il est hostile au progrés, aux femmes.

 

L'Europe n'a pu avancer qu'en remettant l'eglise à sa place.

 

Quand à l'islam, il attend encore son Luther.

Même si lui aussi a fait couler une mer de sang, il fait encore hélas couler du sang et pretend vouloir coloniser la terre entière.

 

Pourtant un rien fait chavirer des fanatique assoifés de sang comm BDZ10, des caricatures, un discours papal, un flim de 15 minutes.:crazy:

 

Encore des attaques personnelles ? je ne t'ai rien fait sur ce fil pourtant ! :mdr:

 

Ou bien c'est ta façon de te venger du nombre de fois où je t'ai cassé tes arguments et où tu a du - comme à ton habitude - changer de sujet pour camoufler ta honte ! :p

 

Continue avec les coups bas, tu ne m'en rends que d'avantage service au cas ou tu le saurais pas :D

 

Par contre, je te signale que si j'étais vraiment le terroriste assoiffé de sang que tu prétends, le lâche que tu es n'aurais jamais osé ouvrir son bec en ma présence ! :mdr:

 

CQFD

[Guest b10dz]

:nopity:

 

de toute façon je crois solidement a ce que je pense jusqu'a preuve du contraire.ton raisonnement ne me conveint pas.tu raisonne par des evidence et les choses qui parraissent evidente ne sont pas toujours logique ce n'est qu'une apparence qui mene a une erreur de jugement et d'analyse.

la croyance en dieu est une erreur repondue a travers le monde comme l'epoque ou les gens pensait que la terre etait plate(les gens ne comprennent pas et en plus tiennent solidement a leurs prejugés).:giljotiini:,:goodluck:

 

Si mon raisonnement ne te "conviens pas" c'est une autre histoire, mais comme tu l'a dit, je raisonne par la logique ! à présent si tu préfère te baser sur tes impressions, alors aucune preuve au monde ne saurais te satisfaire à moins qu'elle ne soit parfaitement identique à ta vision des choses

 

Tu ne te pose pas des questions comme tu prétendais, tu a déjà décidé de ce que tu pensais que le monde était, et tu te moque que ce soit justifié ou pas :D

[mammassenassim 10]

Si mon raisonnement ne te "conviens pas" c'est une autre histoire, mais comme tu l'a dit, je raisonne par la logique ! à présent si tu préfère te baser sur tes impressions, alors aucune preuve au monde ne saurais te satisfaire à moins qu'elle ne soit parfaitement identique à ta vision des choses

 

Tu ne te pose pas des questions comme tu prétendais, tu a déjà décidé de ce que tu pensais que le monde était, et tu te moque que ce soit justifié ou pas :D

 

mon ami,tu pense par ton coeur et ton inconscient et non par la logique sinon tu croirai pas a des lubies d'autres temps.reveille toi et utilise un raisonnement mathematique pour trouver la verite meme si celle ci te fait mal.

tu t'egard dans ton raisonnement.il faut que tu murisse un peu plus intellectuellement et spirituellement.c'est ce que je te souhaite du fond du coeur car j'ai pitié de toi:mdr:

[Guest b10dz]

mon ami,tu pense par ton coeur et ton inconscient et non par la logique sinon tu croirai pas a des lubies d'autres temps.reveille toi et utilise un raisonnement mathematique pour trouver la verite meme si celle ci te fait mal.

tu t'egard dans ton raisonnement.il faut que tu murisse un peu plus intellectuellement et spirituellement.c'est ce que je te souhaite du fond du coeur car j'ai pitié de toi:mdr:

 

:mdr::mdr::crazy:

 

Ah non c'est trop, je me marre trop là !

 

T'a raté quelque chose dans ce que j'ai dit ou quoi ?

 

De grâce ne me parle pas de logique mathématique, je baigne dedans je te l'ai déjà dit pourtant !

 

bon sang c'est mon job, tu capte pas ou quoi ? je suis spécialisé en IA, et je pense bien que j'ai du voir plus de logiques et de

 

méthodes de raisonnements que tu ne peux en soupçonner ! :D

 

Et en plus il a pitié de moi, quelle blagueur celui là ! :crazy: t'a songé à faire dans l'humour ? je te garantie "logiquement" un succès fou ! :mdr:

[yacoubm 10]

Encore des attaques personnelles ? je ne t'ai rien fait sur ce fil pourtant ! :mdr:

 

Ou bien c'est ta façon de te venger du nombre de fois où je t'ai cassé tes arguments et où tu a du - comme à ton habitude - changer de sujet pour camoufler ta honte ! :p

 

Continue avec les coups bas, tu ne m'en rends que d'avantage service au cas ou tu le saurais pas :D

 

Par contre, je te signale que si j'étais vraiment le terroriste assoiffé de sang que tu prétends, le lâche que tu es n'aurais jamais osé ouvrir son bec en ma présence ! :mdr:

 

CQFD

 

Le lâche, c'est toi impossible de se coltiner à la vie sans le secours de la religion.:mdr:

 

Pour les sectateurs de Mahomet, la violence c'est du courage et donc

ils se sont déchaînés comme des bêtes feroces en Algerie sur des femmes, des enfants, des hommes qui n'avaient qu'un tort, ils etaient modérés, ils se font exploser partout en Irak, en Palestine au Pakistan.

Ils ne respectent pas la vie.

Ils disent à l'occident "Nous aimons la mort comme vous, vous aimez la vie.

Le fanatique B10Dz a raison.

Que dire à un animal qui croit meriter le ciel et 72 houris aux grands yeux noirs rien qu'en vous egorgeant. :mdr:

 

Et pour avoir cassé mes arguments, tu es bien vaniteux petite frappe islamiste.:crazy:

[mammassenassim 10]

b10dz:

"bon sang c'est mon job, tu capte pas ou quoi ? je suis spécialisé en IA."

 

 

vue ton raisonnement IA dans ton cas veut dire Individue Attardé mentalement.:mdr::mdr::mdr:

je te donne un conseil d'ami;va lire spinoza,schopenhauer,marx,einstein.cela au moins tout le monde est d'accord sur leurs intelligence superieure.:scooter:

[admin 2]

==========MODERATION===========

Merci d'éviter les insultes. Relire ma signature.

Admino

[mammassenassim 10]

je tiens a m'excuser aupres de b10dz pour l'avoir traiter d'attardé mentale.encore pardon car j'ai depasser les limites.

[admin 2]

je tiens a m'excuser aupres de b10dz pour l'avoir traiter d'attardé mentale.encore pardon car j'ai depasser les limites.

 

Pas besoin de redire l'insulte dans ton message d'excuse !

[Guest b10dz]

b10dz:

"bon sang c'est mon job, tu capte pas ou quoi ? je suis spécialisé en IA."

 

 

vue ton raisonnement IA dans ton cas veut dire Individue Attardé mentalement.:mdr::mdr::mdr:

je te donne un conseil d'ami;va lire spinoza,schopenhauer,marx,einstein.cela au moins tout le monde est d'accord sur leurs intelligence superieure.:scooter:

 

Encore un pseudo philosophe défenseur de la pensée judaïque ? :mdr:

 

Je ne lirais pas les divagations de spinoza (le peu que j'en ai lu me suffit) quand à marx je ne vois pas sa place dans cette discussion :D

Einstein j'ai surement du le lire mieux que toi, car si tu l'avais vraiment lu, tu

n'aurais pas raté son légendaire "dieu ne joue pas aux dès" :lol: Si lui avais en effet une intelligence supérieure, on dirais que celle ci t'a raté ! :lol:

 

Avant de jouer les intellos, ai la décence de bien choisir les gens que tu référence :mdr:

 

Quand à ton insulte, sa ne me touche plus autant venant de personnes qui ne savent même pas ce qu'elles disent :crazy:

[mammassenassim 10]

Encore un pseudo philosophe défenseur de la pensée judaïque ? :mdr:

 

Je ne lirais pas les divagations de spinoza (le peu que j'en ai lu me suffit) quand à marx je ne vois pas sa place dans cette discussion :D

Einstein j'ai surement du le lire mieux que toi, car si tu l'avais vraiment lu, tu

n'aurais pas raté son légendaire "dieu ne joue pas aux dès" :lol: Si lui avais en effet une intelligence supérieure, on dirais que celle ci t'a raté ! :lol:

 

Avant de jouer les intellos, ai la décence de bien choisir les gens que tu référence :mdr:

 

Quand à ton insulte, sa ne me touche plus autant venant de personnes qui ne savent même pas ce qu'elles disent :crazy:

 

marx a dit: les religions sont l'opium des peuples et pour einstein le mot dieu ne signifie en aucun cas un etre.si t'avais lu son livre"comment je vois le monde"tu te serai rendu compte qu'il ne crois pas en un etre mais plutot a une force.

[Guest b10dz]

Pas besoin de redire l'insulte dans ton message d'excuse !

 

Bonne remarque ! :clap:

[Guest b10dz]

marx a dit: les religions sont l'opium des peuples et pour einstein le mot dieu ne signifie en aucun cas un etre.si t'avais lu son livre"comment je vois le monde"tu te serai rendu compte qu'il ne crois pas en un etre mais plutot a une force.

 

Mais puis je te demander pourquoi tu te limite à des philosophes qui renient l'existence d'un dieu ? la philosophie n'est elle pas l'amour de la connaissance ? alors pourquoi la restreindre à une seule catégorie de gens prônant une idéologie limitée ? :D

[Guest b10dz]

Le lâche, c'est toi impossible de se coltiner à la vie sans le secours de la religion.:mdr:

 

Pour les sectateurs de Mahomet, la violence c'est du courage et donc

ils se sont déchaînés comme des bêtes feroces en Algerie sur des femmes, des enfants, des hommes qui n'avaient qu'un tort, ils etaient modérés, ils se font exploser partout en Irak, en Palestine au Pakistan.

Ils ne respectent pas la vie.

Ils disent à l'occident "Nous aimons la mort comme vous, vous aimez la vie.

Et sa te fait flipper sa n'est ce pas ? ;)

 

Le fanatique B10Dz a raison.

Que dire à un animal qui croit meriter le ciel et 72 houris aux grands yeux noirs rien qu'en vous egorgeant. :mdr:

 

Bien sur que j'ai raison! ou plutôt devrais je dire que quand c'est toi mon adversaire, il ne me faut pas grand chose pour prouver que tu a tort ! :mdr:

 

Ps : Je passes sous silence ton insulte d'une vulgarité digne de toi :mdr: il me semble te l'avoir déjà dit, je ne m'abaisses pas à ce niveau moi :cool:

 

Au fait, il me faudrait au moins 10 fois plus de nanas que sa pour que j'ose songer à te toucher :puke3: alors de là à toucher le liquide qui fait vivre ton semblant de cerveau ... yeeerk :hang:

[yacoubm 10]

Allah est-il un dieu d’amour ? Allah aime-t-il les hommes comme un père chérissant ses propres enfan

 

Allah est-il un dieu d’amour ? Allah aime-t-il les hommes comme un père chérissant ses propres enfants ? Allah déborde-t-il d’indulgence et de miséricorde, comme nous l’enseignent les commentateurs islamiques ?

 

Nous pourrions naturellement le penser, car l’écrasante majorité des musulmans estiment que cette image paternelle d’un Père Céleste veillant avec tendresse sur ses enfants correspond réellement à l’enseignement coranique, et qu’à travers la révélation de Mahomet, l’Islam annonce véritablement un Dieu d’amour.

 

Cette croyance est naturellement à leur honneur. Remarquons toutefois qu’en matière de religion, les Hommes ont une certaine tendance à croire ce qui les arrange, quitte à dénaturer complètement le sens véritable des textes fondateurs. Bien souvent leur propre intérêt les conduit à avancer exactement le contraire de ce qu’affirment leurs livres sacrés, usant du pouvoir facile et libérateur de l’interprétation théologique. Aussi, avant d’affirmer n’importe quoi en abusant d’une interprétation facile et erronée, il convient de revenir aux sources fondamentales de la religion. S’agissant de l’Islam, qu’affirme réellement le Coran à propos de la bonté divine ? Que révèle Mahomet concernant les conditions du salut ? Et plus généralement, comment Mahomet explique l’existence du péché sur Terre ?

 

Si Dieu existe, pourquoi le péché subsiste-il ?

Le problème capital auquel furent confrontés très tôt les théologiens monothéistes consiste en la contradiction apparente entre l’omnipotence de Dieu et l’existence du péché. Si Dieu détestait vraiment le péché, pourquoi ne fait-Il rien pour l’éliminer sur Terre ? Parce que le diable l’en empêcherait ? Ce serait en contradiction avec la toute-Puissance de Dieu, Lui qui pourrait aisément précipiter Satan dans une fosse infernale à jamais ! Si la possibilité du Mal existe sur Terre, c’est bien la preuve que Dieu veut son existence sur Terre, même si cela ne signifie pas forcément qu’Il souhaite que ce Mal progresse parmi les Hommes. Mais comment les hommes de foi traitent-ils plus précisément cette contradiction logique entre l’amour divin et la subsistance du péché ?

 

Les catholiques règlent ce problème majeur en faisant appel à la notion de liberté. Dieu déteste réellement le péché, mais il veut que les Hommes apprennent à l’éviter par eux-mêmes, sans interférence divine. Il confie aux Hommes la liberté d’accepter ou de refouler le péché, pouvoir extraordinaire qui rapproche finalement les Hommes de la condition divine, eux qui furent « créés à la ressemblance de Dieu » selon l’Ancien Testament. En d’autres termes, Dieu aime certes infiniment les Hommes, mais Il aime aussi infiniment leur liberté, et cet amour pour leur liberté dépasse infiniment son amour pour les Hommes, d’où l’existence du péché. En mathématique, deux valeurs peuvent prendre des valeurs infinies tout en admettant un quotient tendant vers l’infini.

 

Cela dit les catholiques ne disent pas pourquoi Dieu, dans son intelligence tellement sublime et parfaite, n’arrive pas à s’arranger pour concilier à la fois son amour pour les Hommes et son amour pour leur liberté. Loin de régler définitivement la question de l’existence du péché, les catholiques déplacent le problème sur un autre plan, bien que cette idée de liberté accordée comme un bien infiniment précieux à l’humanité constitue une avancée théologique remarquable.

 

Le principe de la prédestination

 

A l’inverse des catholiques, les musulmans, tout comme les protestants et les jansénistes d’ailleurs, règlent définitivement ce problème du péché en supposant que les conditions du salut obéissent au principe de la prédestination. Selon le Coran en effet, Dieu veut que certains hommes soient sauvés, et que d’autres ne le soient pas. Les Hommes sont donc prédestinés dès leur naissance au salut ou à la damnation, sans qu’on ne sache exactement les raisons de ce choix divin.

 

De nombreux passages du Coran attestent du principe de prédestination ([s.2, v.6-7], [s.6, v.39], [s.6, v.60], [s.6, v.108]). En particulier, le passage suivant s’avère fort intéressant (s .5, v. 45) :

 

« Mais quant à celui qu’Allah veut égarer, tu ne peux rien faire pour lui de la part d’Allah. Ce sont ceux dont Allah ne veut pas purifier le cœur. Pour eux, c’est la honte dans ce monde, et dans l’autre monde, un terrible châtiment »

 

On remarquera qu’Allah « veut » la perte de certains hommes, et que l’enseignement de Mahomet ne peut « rien faire » pour eux. Quelque soit leur cheminement spirituel donc, certains hommes sont promis à l’enfer, car telle est la volonté d’Allah. Pour montrer à quel point ce verset n’est pas isolé, citons également ce second passage (s.6, v.125) :

 

« Celui qu’Allah désire guider, [il] étend son cœur jusqu’à l’Islam. Mais celui qu’Il désire égarer, Il resserre sa poitrine et la rétrécit […]. C’est ainsi qu’Allah manifeste sa colère… »

 

Par conséquent l’égarement spirituel de l’infidèle ne tire nullement son origine d’un mauvais usage de sa liberté, ainsi que le prétendraient les catholiques, mais vient directement du fait qu’ « Allah désire » le perdre, sans que ce désir ne soit contrarié par son revirement moral. Une idée similaire est exprimée dans le verset suivant, où l’on voit Allah refuser sciemment Sa révélation à certains Hommes jugés indignes (s.6, v.25) :

 

« […] Nous avons mis une couverture sur le cœur [des infidèles], de peur qu’ils comprennent [le Coran]… »

 

Allah craint donc que certains Hommes soient sauvés grâce à Son enseignement, aussi les condamne-t-Il dès le commencement à l’aveuglement et à la perdition. Pour donner une image instructive, Allah ressemblerait à un professeur punissant certains de ses élèves après leur avoir préalablement retiré tout moyen d’apprendre leur cours, qu’il s’agisse de leurs livres et de leurs cahiers. De cette manière, Il est sûr que Ses victimes ne pourront jamais se racheter.

 

Soulignons à ce niveau la différence frappante avec le catholicisme : dans la parabole de la brebis égarée (Luc XV, v.3-10), le pasteur (Dieu) partira seul pour chercher la brebis perdue (l’incroyant), preuve de sa ferme volonté de sauver activement l’humanité du péché. De retour à la maison, ce pasteur manifeste même de la joie car il aura réussi à sauver une seule de ses brebis, preuve de son amour illimité pour chaque membre de son troupeau.

 

A l’inverse l’Islam donne une illustration de la prédestination en mettant en scène Allah qui, dès la création du monde, aurait partagé les grains en deux poignées, puis aurait jeté la première partie au feu (ainsi les damnés répudiés en enfer) avant de répandre la seconde dans son champ (ainsi les justes goûtant aux joies d’un paradis assimilé à un jardin d’Eden). Dès le commencement, Allah prédestine certains Hommes au salut, et les autres à la damnation.

 

La prédestination contre la bonté divine

 

Sur le plan logique, la prédestination explique admirablement bien l’existence du péché. La vie des Hommes ressemblerait à un livre ouvert dont l’original se trouverait dans la « Mère des Livres » précieusement gardé au ciel selon les musulmans (s.6, v.59). Le futur serait déjà écrit, mais notre ignorance nous donnerait l’illusion de la liberté, car rien ne pourra nous écarter du destin déjà tracé par le stylet d’Allah. D’une certaine manière, la prédestination s’apparente à une forme ancienne de déterminisme rationnel.

 

Mais là où réside la contradiction majeure de l’Islam, c’est quand les musulmans affirment qu’Allah est rempli de bonté alors qu’il prédestine les Hommes au salut ou à la damnation. Car comment peut-on qualifier de bon un dieu qui jetterait dès le commencement certains hommes à l’enfer, sans possibilité de s’affranchir de sa suprême volonté ? Comment qualifier de généreux un dieu dont le désir consiste à perdre certains hommes, et à leur faire sentir le supplice infernal pour l’éternité ? Comment qualifier de miséricordieux un dieu qui, du fait de la prédestination, aurait décidé à l’avance de ceux qui feront effectivement repentance, seul moyen de salut pour les Hommes ?

 

De toutes évidences, un dieu appliquant le principe de prédestination ne peut nullement être bon, à moins qu’Il ne prédestine tous les Hommes au salut, ce qui n’est évidemment pas le cas dans l’esprit de Mahomet. Ce dieu-là est même plus méchant que la moyenne des Hommes, car si vraiment un être humain avait tous les pouvoirs pour sauver ou damner ses petites créatures, sans nulle doute qu’il n’hésiterait pas à sauver l’intégralité de ce qu’il aura créé de ses petites mains expertes.

[Guest b10dz]

Rien qu'a lire les deux premiers paragraphes je vois que tu confond avec les chrétiens, les musulmans n'ont guère une image paternaliste de dieu ... je me demande si je devrais lire la suite ou non ... surtout que d'habitude avec ce que tu déballes, plus c'est long et plus c'est c.o.n ... hum .. dur dur de faire un choix :lol:

 

Au fait, il viens d'où cette fois ci ton copié / coller ? :mdr:

[yacoubm 10]

La ségrégation d’Allah

 

La ségrégation d’Allah

 

Allah est censé avoir créé les Hommes, mais loin de tous les aimer pour ce qu’ils sont, c’est-à-dire avec leurs défauts et leurs qualités, Allah les sépare en trois catégories absolument distinctes. Tout d’abord, au sommet de la race humaine, Il place les musulmans auxquels Il daigne accorder son estime. Pourvu qu’ils combattent pour l’Islam, les musulmans auront droit au paradis peuplé de houris, ou vierges célestes prêtes à copuler avec eux. Le meurtre des incroyants leur sera aisément pardonné, car Allah hait les incroyants (s.2, v.255).

 

Ensuite viennent les gens du Livre, autrement dit les juifs et les chrétiens, qu’Il hésite à aimer ou à haïr. Dans certains passages du Coran en effet, Allah montre du respect et de l’admiration pour les gens du Livre (s.2, v.59). Mais dans d’autres, sa condamnation est totale (s.98, v.51):

 

« Les juifs et les chrétiens et les païens brûleront dans le feu d’enfer à jamais. Ils sont les plus vils de toutes les créatures »

 

Enfin les athées et les païens n’auront droit à aucune indulgence. A eux sont réservées les flammes de l’enfer([s.3, v.10],[s.5, v.86]…), à eux est promis un supplice éternel ([s.4, v.41], [s.6, v.30], [s.6, v.49]…). Quand un musulman rencontre un athée ou un païen, rien ne lui sera reproché s’il lui tranche la gorge du bout de son sabre recourbé.

 

La cruauté d’Allah

 

Les innombrables sévices infligés aux incroyants dépassent l’entendement. Les flammes de l’enfer sont peu de chose comparées aux tortures dont Allah connaît le secret, car :

 

« Allah puissant en tourments » (s.2, v.160)

 

Ou encore :

 

« Allah est encore plus fort et violent pour punir » (s.4, v.86)

 

Divers raffinements existent dans les tortures d’Allah. Allah promet par exemple une « boisson d’eau bouillante » en châtiment aux incroyants (s.6, v. 69). Mais le sadisme le plus monstrueux est réservé à ceux qui oseraient douter de son existence, comme nous l’enseigne ce passage particulièrement abject (s.4, v.59) :

 

« Ceux qui ne croient pas à nos signes, nous les brûlerons dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, nous leur donnerons d’autres peaux pour qu’ils puissent sentir le supplice ».

 

Plus généralement, et bien que cette critique s’adresse également au christianisme, il existe un déséquilibre flagrant entre l’aspect limité dans le temps d’un péché et le caractère illimité dans le temps du supplice infernal. Or comment pourrait-on qualifier de bon un dieu qui infligerait une peine infiniment supérieure à la faute ?

 

Les contradictions d’Allah

 

Allah se contredit très souvent dans le Coran, ce qui incita très tôt les théologiens musulmans à imaginer la théorie de l’abrogation pour supprimer les versets incohérents avec le reste du livre sacré (s.2, v.100). Encore de nos jours, les musulmans modérés ou les admirateurs de l’Islam exploitent ces contradictions en sélectionnant les versets les plus "politiquement corrects" tout en oubliant les autres, parfois avec une malhonnêteté intellectuelle qui frise le ridicule. Par exemple, alors que de nombreux versets condamnent les chrétiens à l’enfer, les musulmans "softs" présentent le très acceptable passage suivant (s.2, v.59) :

 

« Quant à ceux qui croient, et ceux qui sont juifs, Chrétiens ou Sabéens […] et qui fait le bien, à ceux-là est réservé leur récompense auprès de leur Seigneur… »

 

Dont nous rappelons qu’il contredit complètement le verset (s.98, v.51) cité plus haut. En choisissant les passages du Coran qui leur plaisent, les musulmans modérés font preuve d’une hypocrisie incroyable afin de sauver ce qui reste de moral et de moderne dans leurs croyances moribondes. Pourtant ils devraient se méfier, car Allah hait surtout les hypocrites (s.4, v.137).

 

D’autres contradictions sont présents dans le Coran, comme le fait qu’Allah prétend confirmer les Evangiles (s.5, v.50) alors qu’Il nie la crucifixion de Jésus (s.4, v.157) pourtant rapportée dans ces mêmes Evangiles. Or comment Allah pourrait-il confirmer un texte dont il rejette catégoriquement des passages aussi importants que la passion du Christ ? Ne saurait-Il lire ni l’araméen, ni le grec ? De même Allah se trompe lourdement quand Il prétend qu’Il aurait enseigné l’Evangile à Jésus (s.3, v.43). En effet, les Evangiles ne sont que le récit journalistique de la vie de Jésus par quatre évangélistes (Mathieu, Luc, Marc, Jean). Les Evangiles ont donc été écrits par des hommes, non par Allah, et postérieurement à la mort du Christ. En aucun cas Allah se serait abaissé à enseigner un livre "humain" à Jésus. Argument décisif : Allah ne peut se contredire alors que les Evangiles présentent des contradictions évidentes, telle la date exacte de la mort du Christ.

 

Allah affirme également qu’il n’y a « pas de contrainte en religion » (s.2, v.257), ce qui rentre en contradiction avec les innombrables interdits, notamment alimentaires (s.5, v.4), posés aux croyants. Il prétend qu’au jugement dernier, la punition divine aura « une rémunération égale [à l’œuvre du pécheur]… » (s.6, v. 161), ce qui, vu les supplices ignobles infligés aux infidèles pour leur seule honnêteté intellectuelle, prête à sourire froidement.

 

Enfin, révélons pour conclure une contradiction majeure de l’Islam : Allah parle très souvent à la première personne du pluriel (« Nous avons dit aux anges… » (s.2, v.32)) alors qu’Allah est censé être unique et indivisible. Or comment pourrait-on être pluriel tout en étant unique ? De la part de Mahomet qui reproche aux chrétiens de mettre « trois dieux » en la place d’un seul, cet emploi inexpliqué du pluriel accentue l’incohérence de son message.

[Guest b10dz]

Ah non là tu exagères ! :confused:

 

C'est bon c'est décidé, j'ai trop la flemme de te lire (surtout que je vais à 99% rien apprendre) :mdr:

[yacoubm 10]

Malgré tout, le Coran donne peut-être l’origine véritable de toutes ces contradictions dans le passage suivant :

 

« S’il y a avait là autre chose que ce qui est d’Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions » (s.4, v.84)

 

Allah l’ignorant

 

Mais les contradictions d’Allah sont rien comparées à Son ignorance, s’agissant aussi bien de vérités bibliques que de réalités scientifiques. Nous lisons par exemple au (s.5, v. 82), à propos des juifs :

 

« Ceux des Enfants d’Israël qui ont été incroyants, ont été maudits par la langue d’Esaïe et de Jésus, le fils de Marie… »

 

Ce qui est faux d’après les Evangiles. Avant de mourir sur la croix en effet, Jésus refusa la condamnation des juifs en prononçant ce vibrant appel au pardon : « Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font » (Luc XXIII, v.26-34). Bien entendu Allah est en droit de nier ce passage du Nouveau Testament, mais dans ce cas, Il n’a pas à vouloir confirmer les Evangiles…

 

Précisons également que Allah confond Marie la mère de Jésus, et Myriam la sœur de Moïse et d’Aaron. Il se trompe sur les personnages de la Trinité que révèrent les chrétiens, puisque Allah place Marie (et non le Saint-Esprit) à côté du Père et du Fils (s.5, v.116). Enfin Il confond la durée du déluge et l’âge de Noé.

 

Allah, bien que connaisseur de toute chose, ne semble plus se rappeler du temps qu’Il mit pour créer la Terre. Il est vrai que cette histoire ancienne remonte à quatre milliards d’années et demi, détail qui explique sans doute ses nombreux trous de mémoire. Mais Allah continue à affirmer qu’Il réalisa cet exploit en six jours seulement, malgré toutes les preuves scientifiques établissant que plusieurs centaines de milliers d’années furent nécessaires pour refroidir la Terre et créer des océans, sans parler des cieux dont l’état actuel provient de plusieurs milliards d’années d’évolution incessante. Présentons le passage suivant (s.50, v.38) où Allah se vante d’avoir mis moins de temps que la Mère Nature :

 

« Nous avons créé en six jours les cieux, la terre et ce qui se trouve entre les deux, sans éprouver aucune fatigue ».

 

On remarquera d’ailleurs cet usage intempestif du « Nous » dont nous avons révélé plus haut l’incohérence. Mais qu’Il fut un peu aidé ou pas, l’auguste Créateur semble hésiter entre six et deux jours, preuve que Lui même avoue ne plus s’en rappeler très bien :

 

« Dis : Serez-vous incrédules envers Celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C’est lui, le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l’a bénie. Il y a réparti, en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent. Il s’est ensuite tourné vers le ciel qui était fumée, et lui a dit, ainsi qu’à la terre : « Venez, tous deux, de gré ou de force ! » Ils dirent : « Nous venons, obéissants ! » Il a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel tout ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de Celui qui sait ! » (s.41, v.9-12)

 

Bien entendu, il est inutile de rappeler ce que pense la science moderne de toutes ces élucubrations. On notera seulement que la théorie coranique des « sept cieux » concorde parfaitement avec la théorie des sept sphères imaginée par Ptolémée, ce célèbre astronome et géographe grec du IIème siècle de notre ère. S’agissant de l’Univers, Allah préfère donc Ptolémée à Newton ou Einstein.

 

Conclusion

 

Contrairement aux croyances répandues des musulmans, le Coran n’enseigne pas un dieu d’amour, mais un dieu impitoyable, cruel, méchant, ignorant, versatile, tyrannique et totalitaire. Sa haine de la contradiction le rend terriblement jaloux et hostile contre tous ceux qui doutent de bonne foi de son existence. Comme le dialogue éclairé risquerait de démasquer sa véritable nature, Il appelle ses fidèles à une guerre perpétuelle contre les incroyants, source de malheurs et de méchanceté pour le reste de l’humanité. A l’inverse du Dieu des chrétiens, Allah juge peu sur les bonnes œuvres d’un homme mais sur son degré d’obéissance et de soumission à Son nom. Le terme "Islam", qui signifie "résignation" en arabe, souligne toute l’importance qu’Il accorde à la soumission du monde. Et comme tout tyran, Allah n’est aimable qu’à partir du moment où l’on ne vient pas douter de son pouvoir, ni remettre en cause son autorité. Loin d’être un Père Céleste pardonnant volontiers l’ingratitude de ses enfants, Allah plonge dans les supplices infernales tout opposant sincère à Sa politique d’expansion guerrière, Lui le Maître de la Vengeance. Loin de désirer ardemment le salut de toutes ses petites créatures, Il prédestine dès le commencement une partie d’entre elles à périr dans le feu de l’enfer, sans que ce choix divin ne soit motivé par nulle raison objective. Loin d’épouser la voie de la paix et de l’entente fraternelle, Allah attise le feu de la discorde et de la haine parmi les hommes, Lui qui mène Ses troupes sous l’étendard sanglant de la jihad.

[Guest b10dz]

Euh :wacko: :chut: :crazy: :chut: :confused: :mad: :furious: :badmood: :robot: :starwars: :rocket:

 

ééééééh oué ! :D

 

et si t'es pas content :gun_smilie:

 

Ps: tu sais cassio, tout le monde n'accorde pas une foi et un crédit illimité aux philosophes à la mode que vous ne cessez de citer sur ce forum, personnellement, je suis septique vis à vis de la pensée humaine que je trouve faite pour régir et contrôler le monde (ce monde) mais que je trouve incomplète et souvent illogique pour parler de métaphysique. En somme cite moi einstein en tant que physicien et je voudrais bien l'écouter en prenant la place de l'élève devant le maitre ; mais parle moi de sa philosophie ou de sa vision religieuse, et je le considérerais comme un simple humain, avec ses doutes et ses contradictions

 

Tu le dit souvent toi même, ce qui est affirmé sans preuves, peut être réfuté sans preuves ;)

[Guest b10dz]

Lis Nietzsche, Kierkegaard, on en discutera plus tard :smoke:

 

Et je suis sensé en apprendre quoi au juste ? :D

[Guest b10dz]

Tiens, mais ne le prends pas mal, une citation pour toi, elle est du logicien Bertrand Russel :lol:

 

"Tout le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours si sûrs d'eux, tandis que les sages sont tellement pleins de doutes."

 

Mais je ne renie pas le fait d'être i.diot je ris juste de ceux qui pensent ne pas l'être parce qu'ils lisent les écrits de ceux qui se prétendent intelligents

 

Si tu l'a pas remarqué, je t'ai tendu une perche pour faire la pub de ceux en qui tu crois et ta réponse n'était pas vraiment motivante pour les lire.

 

Il aurais mieux valu me présenter tes maitres à penser, me faire découvrir leur pensées et leurs œuvres (un livre aurais été le bien venu) me convaincre par la raison et par la logique.. au lieu de sa, j'ai droit à une critique

 

Tu devrais essayer d'apprendre la diplomatie monsieur le za3ma psy du forum :D Sur ce coup là, t'a vraiment pas assuré ...

[Guest b10dz]

Mais non, tu vois tu es susceptible :lol:

 

En fait, j'ai remarqué chez toi que tu repousse tout ce qui vient de l'occident en terme de philosophie. Je t'ai juste dit qu'ils ne sont pas tous pareil, et par exemple Nietzsche est qq de très interessant à lire, Tariq Ramadan avait fait sa thése sur Nietzsche. Kierkegaard est un genie aussi, en plus lui il a une philosophie qui prend en compte Dieu, c'était un pasteur.

 

Tiens, si tu veux lire, je te conseille Ainsi parla Zarathoustra" de Nietzsche. Tu verras, ça n'a rien à voire avec les athées du Bled, ni de yacoubm, ... Ce sont des philosophes honnêtes, des gens intelligents, qui donnent leurs point de vue.

 

J'en prends note (des philosophes je veux dire) ainsi qu'une note particulière (te concernant :D)

 

Bizarrement je me sent moins i.diot que le pensais :mdr:

[Guest b10dz]

Tu sais, chaque jour qui passe, je déouvre que je suis plus c-on que je pensais, donc tu sais quand je dis ***** et tout ça, faut pas le prendre mal.

 

Aya, j'arrête de discuter :p

 

Au contraire, je n'ai rien pris mal tu sais :mdr:

 

J'ai joué à un jeu où j'ai posé indirectement des questions, et où j'ai eu des réponses.

 

Je ne me prétends pas psychologue, et je n'aime plus lire des bouquins de philosophie ou de psychologie pour la simple et bonne raison que j'aime lire les gens par moi même, et j'en apprends bien plus que dans tous les livres que j'ai lu :D

 

Peut être ne saisira tu pas le sens de ce que j'essaye de dire, mais bizarrement je pense que si ... on verra si je t'ai bien lu ;)

[mammassenassim 10]

Au contraire, je n'ai rien pris mal tu sais :mdr:

 

J'ai joué à un jeu où j'ai posé indirectement des questions, et où j'ai eu des réponses.

 

Je ne me prétends pas psychologue, et je n'aime plus lire des bouquins de philosophie ou de psychologie pour la simple et bonne raison que j'aime lire les gens par moi même, et j'en apprends bien plus que dans tous les livres que j'ai lu :D

 

Peut être ne saisira tu pas le sens de ce que j'essaye de dire, mais bizarrement je pense que si ... on verra si je t'ai bien lu ;)

 

t'es pas assez futé pour apprende des gens tout seule.t'as besoin de lire les reflexions de gens qui te depassent de loin en intelligence et en experience.ça te fera gagner du temps pour t'approcher de la verite et vaud mieux s'approcher que d'etre loin du sujet.