moa1974 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 la question n'a pas été posée dans le cadre d'un cours d'éducation sexuelle ... c'est ce qui a provoqué la réaction du père lui-même enseignant ... pour la prof les relations sexuelles de ses élèves ne faisaient pas de doute ... elle leur demandait simplement de prendre la pilule pour éviter de tomber enceintes ... à titre préventif ... c'est clair ... faut pas demander à la prof d'être trop perspicace et de trop réfléchir ... elle risquerait de perdre son boulot ... ca c est autre chose. si elle a dit "'prenez la 'Pilule 'pour ne 'Pas tomber eincente" ce n est 'pas la meme chose que " si vous ne souhaitez avoir d enfant et que vous avez des ra'P'ports sexuels 'Prenez la 'pilule ( et couvrez vous :confused:)" Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 on ne parle pas de moyens contraceptifs ... on parle de rapports sexuels hors mariage ... de même que la progéniture fait partie du lot de l'individu ... tous les couples musulmans mariés n'ont pas obligatoirement des enfants même s'ils le voulaient ... je ne crois 'pas que la 'Prof AIT 'precisee hors ou dans mariage. je trouverai ca bizarre. et au debut tu n as 'Parle que de la 'pilule> on avait un 'Porf 1ere annee de fac, qui terminait son cours du vendredi 'par " et sortez couverts`!`" ca le faisait marrer et 'personne n a joue les effarouches. Quand on vit en occcident on sait que ca existe> Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Bonsoir je fais référence tout au long de mon intervention à ce qu'a raconté un forumiste (djallanamri).... Donc, ce n'est pas moi qui ai détourné l'idée directrice.... Donc, ce n'est pas moi qui ai imposé quoi que ce soit...sauf à manipuler de loin l'esprit, et de faire dire à djallanamri, une expérience afin, comme tu dis de façon erronée, d'imposer mon point de vue....:mdr::mdr: je serais alors très très forte!! Donc, le souci, c'est peut-être toi qui veut faire- de façon insidieuse - passer un message qui serait : elle pense que...D'ailleurs je suis bien étonnée de savoir ce que selon toi je pense....:mdr: Non en fait, je ne suis pas étonnée .... je n'ai pas parlé que du "vagin" pour reprendre tes termes ... j'ai aussi parlé du jeûne du mois de Ramadan ... ce n'est pas de ma faute si l'occident a fait une "révolution sexuelle" pour pouvoir parler du "vagin" à tout bout de champ ... ce n'est pas de ma faute si une députée ou sénatrice scandinave à dit qu'à l'âge de 12 ans un enfant doit apprendre à se servir de son sexe comme d'une cuillère ... tout c'est pas de ma faute ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 ca c est autre chose. si elle a dit "'prenez la 'Pilule 'pour ne 'Pas tomber eincente" ce n est 'pas la meme chose que " si vous ne souhaitez avoir d enfant et que vous avez des ra'P'ports sexuels 'Prenez la 'pilule ( et couvrez vous :confused:)" c'est pas pareil effectivement ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Bonsoir où ai-je dit que tu parlais de vagin? Cites moi , je dis que je fais référence à ton intervention : c'est bien toi qui a une connaissance qui vit au Canada et qui retourne au pays car une fois, une prof lui parle de pilule? et l'autre de savoir si c'est voulu de faire le ramadan? la réponse est oui Donc ce n'est pas moi qui ai contourné vers ce terrain le topic cqfd :):) restons au mot "vagin" que tu as introduit dans le décor ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Je crois que l'utilisation du mot vagin n'est pas horrible, ou délictueux ou impudique, ou que sais-je encore...Est-ce que c'est depuis la révolution sexuelle qu'on peut énoncer le mot vagin? Je n'en sais rien...Je ne suis pas assez vieille pour avoir vécue "avant /après" et voir que ce terme pèse-pesait de façon lourde dans la bouche de certains... Et puis selon moi, l'impudeur, va plus résider dans l'étalage "obligé " de son activité à toute la population ou la famille ou aux extra terrestres... pas plus que le mot "pénis" d'ailleurs mais voilà t'as pensé juste au mot "vagin" ... c'est symptomatique que l'allusion au sexe soit toujours l'allusion à la femme ... comme si elle était le sexe personnifié alors qu'elle n'est que l'autre sexe ou le sexe opposé ... t'aurais pu t'éviter cet enfantillage ... et te contenter de parler éducation ... c'est vulgaire ... à mon avis du moins ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
Water White 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 - Non, non et non. ça ne l'a pas empêché de parler de contraceptions. Même en Algérie, on parle de contraceptions dans les lycées. donc, d'après louva ça avance:confused: Citer Link to post Share on other sites
Water White 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 - J'ai pas dit que ça avancé, sauf que d'après moi si. Si on fait les choses serieusement, y a pas lieu à la polémique. à moins que tu veux que les adolescents apprenent tout ce qui a rapport aux sexes à travers leurs ami(e)s qui se trouvent que la plupart du temps racontent des bobards, ou par la pornographie. mais non, je voulais dire; on est en retard.....un (e) lycienne est en droit de connaitre la physiologie de son corps ...:04: Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Doublon :D moi je prefere doublé ?????????? moi je pense la désertion d'un homme n'arrive pas aussi facilement qu'ont le pense et la meme chose pour une femme les enfants sans père ça ne marche pas et son leur mère ça ne marche pas domage j'ai lu certaine réponses vraiment c'est impolis et je n'oserais meme pas parlé soit sur le virtuel ou au réel sauf dans une salle d'études je peut employé n'importe quel therme mais scientifiquement et surtout pas en public car je pense que c'est honteu Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 mais non, je voulais dire; on est en retard.....un (e) lycienne est en droit de connaitre la physiologie de son corps ...:04: moi je n'ai jamais aimé étudié car resté ignorant que de ce prendre pour quelqun ou une qui se prend pour connait tout un déserteur et un homme ou une femme qui a baissé le drapeau et les conséquences tomberont sur les enfants :wheelchair::wheelchair: Citer Link to post Share on other sites
Water White 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 un déserteur et un homme ou une femme qui a baissé le drapeau et les conséquences tomberont sur les enfants :wheelchair::wheelchair: rabi ystorna ya khou:confused: Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 rabi ystorna ya khou:confused: amine a rab el alamine Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 oui donc une jeune musulmane doit bien savoir ce que c est. quand aux cOnditions, donc a l education religieuse, c est aux 'Parents de s en charger, fait toi comprendre car tu as posé une question je t'ai répondu et maintenant tu parle des parents et je ne sais pas quoi :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Tu ne l'as pas comprise. Si elle utilise vagin et pas pénis c'est que le topic ne parlent que des dotées d'un vagin. Soit, leurs parents à ses filles sont des démissionnaires et elles s'habillent de façon vulgaire. Soit, ce sont de bons parents qui doivent rentrer au pays pour qu'on ne corrompe pas leurs filles. Tout ici, tourne autour de la fille qu'on ne peut éduquer ailleurs. Mais, et le garçon? Peut-on lui parler de préservatif sans problème? Peut-il montrer son caleçon et porter des chemises moulantes? Le garçon est totalement absent de toutes ces questions éducationnelles. Pourquoi? le topic parle des filles ... je n'ai jamais entendu cette expression "les dotées d'un vagin" mais je pense qu'elle fait allusion aux femmes en général et aux filles en particulier ... ce n'est plus sexuel ... c'est génital ... et çà éloigne encore plus du sujet ... on y revient ... les filles sont des maghrébines nées et/ou vivant en France ... pareil pour les parents ... c'est pas évident car si les parents étaient eux aussi nés en France ... l'identification des enfants aux parents n'aurait pas posé grand problème si ce n'est pour des détails : les enfants aiment le rap ... les parents autre chose ... mais là aussi depuis son apparition on peut dire que le rap est devenu inter-générationnel ... il faut trouver autre chose qui explique la rupture ... tout ce beau monde vit en société ... c.à.d. dans un groupe d'individus dont les femmes ne sont pas toutes notre mère ... les hommes pas tous notre père ... et les filles pas toutes nos sœurs ... les garçons pas tous nos frères ... la relation parents-enfants a un domaine limité au delà duquel s'établissent d'autres relations inter-individuelles limitées elles aussi à différents domaines ... c'est dans ce dédale ou ce cloisonnement qui fait qu'à un certain moment on perd de vue les nôtres ... nos êtres chers ... nos enfants ... eux aussi nous perdent de vue ... on s’habitue à moins se voir ... à se parler ... on finit même par perdre ce qu'on avait ... la relation établie dans la prime enfance ... quand s'était maman qui nous achetait notre layette ... la rupture est faite de milliers de petites ruptures qui se répètent et auxquelles on finit par s'habituer ... la vie en société ... c'est la fin de la vie en famille ... le processus d'identification aux parents avorte pour être remplacé par un autre processus d'identification à des individus avec lesquels nous partageons un domaine et des relations ... les filles alors s’habillent et se comportent comme les filles - je ne dis pas comme des filles - pareil pour les garçons ... les parents ... du moins leur image ... ne fait plus partie du décor ... ce n'est plus leur voix qui dit ... dicte ... ordonne ... impose ... mais une autre ... ils n'ont pas déserté mais c'est le système de cloisonnement qui maintenant contrôle leur intervention en la limitant dans l'espace et dans le temps ... le processus d'individuation est forcé sans l'aval des parents ... les parents - je précise parents "normaux" - n'ont pas démissionné ou déserté ... c'est les filles qui ont choisi un modèle ... idem pour les garçons ... mais la question à poser ne concerne pas le modèle comme elle concerne le choix ... est-ce vraiment un choix ... avaient-ils vraiment le choix ... ??? parlant de la France ... je dirai qu'à l'heure du satellite et d'internet ... rien de ce qui est français ne m'est inconnu ... et la société française est loin d'être une société modèle ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 fait toi comprendre car tu as posé une question je t'ai répondu et maintenant tu parle des parents et je ne sais pas quoi :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy: j ai rebondi sur ta re'ponse ;) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 - Non, non et non. Mon amie avait un professeur de science de la vie et de la terre très porté sur l'islam, et bin il leurs a fait un cours. Très sérieux, dès que les élèves faisaient des blagues pourries, ils les renvoyer chez le proviseur, n'empêche que pendant une heure, il leurs a parler de stérilets, pilules... et de préservatifs. En utilisant le mot Zawje et Zawja. C'était un homme des plus respectables (Je veux dire rien de pervers en lui), ça ne l'a pas empêché de parler de contraceptions. Même en Algérie, on parle de contraceptions dans les lycées. Je sais de quoi je te parle. on dit: la haya fi dine ... çà veut tout dire ... qu'il est permis de parler de sexualité et de génitalité en Islam ... je répète l'exemple que j'ai cité ... n'a rien à voir avec la sexualité proprement dite ... puisque j'ai aussi parlé du jeûne de Ramadan ... l'exemple que j'ai cité montre tout simplement l'ignorance et le manque de tact de la soi-disant prof qui pour elle ... il était acquis que tous ses élèves avaient des relations sexuelles ... encore une fois ... c'est ce qui a poussé mon cousin lui-même enseignant à intervenir je vais traiter la prof de connasse puissance 10 ... mais non elle aussi est le produit d'un système ... elle aussi a du ou pu avoir des relations sexuelles précoces hors mariage ... l'école reproduit une idéologie ... un système ... certes en vase clos mais ce faisant elle clone des comportements permettant ... disons la socialisation ... des individus encore vierges et qui peuvent apporter du nouveau à leur société s'ils étaient pas formatés dans l'enfance ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 13, 2011 Partager Posted October 13, 2011 Tu ne l'as pas comprise. Si elle utilise vagin et pas pénis c'est que le topic ne parlent que des dotées d'un vagin. Soit, leurs parents à ses filles sont des démissionnaires et elles s'habillent de façon vulgaire. Soit, ce sont de bons parents qui doivent rentrer au pays pour qu'on ne corrompe pas leurs filles. Tout ici, tourne autour de la fille qu'on ne peut éduquer ailleurs. Mais, et le garçon? Peut-on lui parler de préservatif sans problème? Peut-il montrer son caleçon et porter des chemises moulantes? Le garçon est totalement absent de toutes ces questions éducationnelles. Pourquoi? suite : pourquoi braquer les projecteurs sur les filles uniquement ??? c'est simple : le garçon ne tombe pas enceint(e) ... une fille si elle tourne mal ... le risque est grand que son problème ne devienne aussi le problème de l'enfant adultérin ... parce que cet enfant ... elle le garde ... çà pose problème ... elle s'en débarrasse ... çà pose problème ... elle le tue ... çà pose problème ... donc nous voyons que l'insistance sur la fille et son éducation n'est pas fortuite ... à l'origine il y a une peur provoqué par la fragilité de la fille ... par le danger qu'elle coure si elle finit par tourner mal ... en tombant enceinte suite à un adultère ... parallèlement à çà et même si cela peut paraître contradictoire ... la femme n'est pas à minorer ... ou à déresponsabiliser ... etc,etc, ... l'Islam est clair sur le sujet de la responsabilité de la femme : elle a droit à la dot ... droit à l'héritage ... elle ne rattrape pas ses prières en période de menstrues ... mais quand il s'agit de fornication elle est citée avant l'homme ... parce que c'est sur elle que s'abattront les plus lourdes conséquences de l'acte de fornication ... je répète: attention à la minorisation et la déresponsabilisation de la femme ! en ce qui concerne le garçon ... en Islam sa tenue ne doit pas être elle aussi suggestive comme pour la femme ... la pudeur est également partagée par les deux chacun selon sa physiologie et son anatomie ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 14, 2011 Partager Posted October 14, 2011 - Peut être pas tous, mais une bonne partie en devait surement en avoir de rapport sexuels dans cette classe. Et c'est tout à fait normal de parler à la majorité dans ce cas là. Si c'était le cas d'un élève isolé, j'aurais été d'accord qu'elle lui en parle en privé de ça. Mais comme tu le dis c'est une société dont les relations sexuelles se font hors mariages et à un stade précoce, alors il est préférable qu'elle leurs touche un mot sur la contraception. Sinon, avec ou sans le discours de la prof, les adolescents iront faire Crack-Crack. - Ton cousin avec tout le respect que je lui doit ainsi qu'à toi, n'avait pas à négliger la présence des autres élèves "non musulmans, non conservateurs, occidentalisés et tout ce qui va avec" et qui doivent être majoritaire et qui ont besoin de ce genre de discours. Y a des écoles au Canada qui enseignent et éduquent dans le respect de la culture islamique, il se devait de changer d'établissement à sa fille, au lieu de demander à l'école entière d'être conforme aux valeurs de sa fille. (qui soit dit en passant, c'est à tout à son honneur de préserver sa virginité, n'y voit pas en ce paragraphe un ton péjoratif envers les valeurs de la fille de 15 ans que je partage, mais faut pas oublier que d'autres personnes ont d'autres valeurs) - Pour la question du jeûne, faut se rappeler que ce n'est pas leurs cultures. Et obliger son enfant à faire le jeûne est considérée comme une forme de maltraitance parentale chez eux. mon cousin en bon pédagogue qu'il est n'a pas fait de remarques devant les élèves non-musulmans mais dans le bureau du directeur de l'école et en présence de la prof ... c'est vrai que chez certaines occidentales garder sa virginité au delà de 15-16 ans finit par donner des complexes ... par presque être considéré comme un cas pathologique ... parce que se faire déflorer par le premier venu est une valeur ... on s'en tape de ce qui est leur culture et de ce qui ne l'est pas ... c'est et çà reste malgré le pays des autres ... des indiens ... ce n'est ni plus ni moins qu'une colonisation qui dure ... en plus ils n'ont pas le droit de dire quoique ce soit ... vu que c'est un état libéral et de surcroît laïque ... tout le monde fait ce qu'il veut ... si la France était restée jusqu’à nos jours on aurait eu alors le même problème ... pas de signes religieux ostentatoires ... pas de prière dans la rue ... etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 14, 2011 Partager Posted October 14, 2011 .................................. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 14, 2011 Partager Posted October 14, 2011 D'un point de vue général, si cette prof a réellement demandé qui prenait la pilule, c'est une grave agression envers les élèves car ça viole leur intimité et les place dans des catégories. Par contre, si elle a simplement informé d'un point de vue général, alors il n'y a aucun problème à mon sens. De plus, je partage l'avis de Moa, la question sur le ramadan était insultante et dénote une certaine ignorance. Je suis d'accord sur le fait qu'il faille tenir compte des minorités. D'ailleurs, je crois que les profs devraient aussi tenir compte de la sexualité homosexuelle et minoritaire qui ne nécessite pas de contraceptions et l'intégrer dans les cours et explications. Plus haut, tu disais que cette prof devrait s'ouvrir à la culture de la jeune fille. Pourtant, tu n'envisages pas un seul instant que cette même jeune fille s'ouvre à la culture de cette même prof et du pays où ses parents ont délibérément choisi d'habiter. aujourd'hui cette jeune fille est en Algérie ... son père qui a commencé lui aussi à enseigner dans un lycée algérien l'a néanmoins inscrite dans un établissement scolaire international pour que sa scolarité ne soit perturbée ... il y a beaucoup d'algériens dans cet établissement ... peut-être que les histoires de pilules feront l'objet d'entretiens privés prof-élève ... Citer Link to post Share on other sites
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