Le voile avant l'Islam

[El-Guerroumi 10]

Le voile avant l'IslamLe voile apparaît plusieurs fois dans la Bible, ce qui prouve que le voile existait déjà avant l'avénement de l'Islam.

 

 

 

Bible, Genèse, chapitre 29, verset 25 (traduction Louis Segond) :

 

25. Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est-ce que tu m'as fait ? N'est-ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as-tu trompé ?

 

 

 

Pour Odon Vallet, ce passage montre que Jacob n'a pu reconnaître la femme qui lui était donnée car son visage était voilé.

 

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17 (traduction Louis Segond) :

 

7. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

8. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;

9. et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

10. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

12. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

 

D'autre part, d'après Odon Vallet, l'obligation de porter le voile pour les filles d'hommes libres et l'interdiction de le porter pour les prostituées est présente dans des lois assyriennes attribuées à Teglath-Phalasar 1er (v. 1000 avant Jésus-Christ).

 

 

 

Source : Odon Vallet, dans un article pour le magazine Le monde des religions n°13, septembre-octobre 2005.

 

 

 

Les différents types de voiles islamiquesIl existe beaucoup de sortes de voile en fonction des pays et des traditions. En voici quelques-uns :

 

•Le hidjab, est le voile qui couvre les cheveux. On le trouve entre autre dans les pays du Maghreb.

•Le tchador couvre tout le corps, de la tête aux pieds. Il cache également le visage, la vue ne se fait que part une sorte de grille devant les yeux

•Le niqab, est un voile léger, posé sur le nez, qui ne dissimule que la partie inférieure du visage.

Ce que dit le Coran sur le voile islamiqueAujourd'hui, la position des religieux sur le port du voile pour toutes les femmes musulmanes n'est pas figée. Le débat porte sur deux points. D'une part il s'agit de savoir qui précisément cette

 

phrase désigne, et d'autre part s'il s'agit d'un conseil ou d'une obligation.

 

 

 

Coran, Sourate 33 Traduction de Kasimirski :

 

57. 0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieuest indulgent et miséricordieux.

 

 

Traduction de Jacques Berque :

 

59. Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense

- Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

 

Jacques Berque ajoute cette note : Le port du voile distingue la femme libre (hurra), des femmes de condition inférieure. Plusieurs façons de porter le voile sont indiquées par Tabarî, t. XXII, p. 33, l. 7 sq. On a suivi pour yudnina l'interprétation minimale de Tâhir b. `Ashûr, "revêtent", qui se fonde sur un emploi de Bashshâr. Selon une autre interprétation, plus restrictive, et que pourrait autoriser le min, il faudrait comprendre : "Elles tiennent serré sur elles un pan de leur manrte" ce qui semble à Ibn Khatir et à ses successeurs rigoristes imposer que soit couvert le visage. Linguistiquement, julbâb, "mante, cape", se distingue de khimâr, XXIV, 31, "fichu couvrant la tête".

 

Hamza Boubakeur utilise dans sa traduction : "ramenez leur voile sur elles".

 

Coran, Sourate 24 :

 

Traduction de Kasimirski :

 

31. Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos cœurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.

 

Traduction de Jacques Berque :

 

31. Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, neveux de frères et de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorant de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.

 

Jacques Berque ajoute cette note : "Leurs agréments" : le mot est à entendre non seulement des parures mais des appas corporels. On a renoncé à traduire une suite de 25 pronoms au féminin pluriel. A qui note dans le Coran le caractère personnaliste de ce pronom affixe, la répétition s'avère significative. Le législateur parait ici soucieux de ménager à la femme ce qui fait partie de sa personnalité, en évitant seulement l'exhibition provocante. Si cela est vrai, on est loin des interprétations extensives de la coutume juridique.

 

Sur les femmes âgées :

 

Coran, Sourate 24 (traduction de Kasimirski) :

 

59. Les femmes qui n'enfantent plus, et qui n'espèrent plus pouvoir se marier, peuvent, sans inconvénient, ôter leurs vêtements, sans cependant montrer leurs ornements ; mais si elles s'en abstiennent, cela vaudra mieux. Dieu entend et sait tout.

[ZighMa 10]

Ma question est de savoir alors, si vous croyez à la Bible, pourquoi dites-vous qu'elle a été falsifié

 

j'ai du mal à comprendre et à cerner les musulmans, d'une coté vous dites que la Bible a été falsifié, au meme temps vous essayez sporadiquement à trouver MOHAMED dans la Bible ou trouver ou est ce que le Dieu de la Bible parle du voile concernant les femmes ??

[El-Guerroumi 10]

Ma question est de savoir alors, si vous croyez à la Bible, pourquoi dites-vous qu'elle a été falsifié

 

j'ai du mal à comprendre et à cerner les musulmans, d'une coté vous dites que la Bible a été falsifié, au meme temps vous essayez sporadiquement à trouver MOHAMED dans la Bible ou trouver ou est ce que le Dieu de la Bible parle du voile concernant les femmes ??

 

Amana bi lahi oua malaikatihi oua koutoubihi oua roussoulihi oua lyoumi el akhir .

Je crois en la Thora l'Indjile (evangile') mais je ne crois pas au Talmud et la bible car ecrite par des hommes bien apres la mort de Moussa et Aïssa .

 

Quand aux voile on peut remonter plus loin dans l'histoire pour trouver son appartion a Babylonne ou le Roi Naboudoukounoushor par decret imposé le Voile aux femmes mariers pour les differenciers des femmes de "petites vertues ".

[ZighMa 10]

 

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17 (traduction Louis Segond) :

 

7. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

8. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;

9. et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

10. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

12. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

 

FAUX !!!

 

AUCUNE TRACE DE CES TEXTES DANS 1 CORINTHIENS 11 : 17

 

JE VOUS LAISSE VÉRIFIER BY YOURSELF

[ZighMa 10]

Amana bi lahi oua malaikatihi oua koutoubihi oua roussoulihi oua lyoumi el akhir .

Je crois en la Thora l'Indjile (evangile') mais je ne crois pas au Talmud et la bible car ecrite par des hommes bien apres la mort de Moussa et Aïssa .

 

excellent,,

 

si vous croyez a ces livres, je présume que vous avez déja lu la THORA ( appelée aussi PENTATEUQUE en hébreux, ou les LIVRES HISTORIQUES (genese, exode, nombre, deutéronome, lévétiques)) , donc si vous croyez a la thora et l'évangile, cela nous laisse dire que vous AVEZ LU, COMPRI et CRU en ces livres ??

 

dans toute logique, dans toute chose sensée, croire en un livre implique forcément sa lecture et sa compréhension pour en fin dire qu'on a cru ??

[El-Guerroumi 10]

FAUX !!!

 

AUCUNE TRACE DE CES TEXTES DANS 1 CORINTHIENS 11 : 17

 

JE VOUS LAISSE VÉRIFIER BY YOURSELF

 

ne t'exite pas pour rien :

Il y a moins de 40 ans (avant l'avènement) de la Judeo-Chretie.

Les Femmes catholiques portaient toutes un foulard qui couvraient leurs tétes .

A belcourt a l'ancienne eglise qui s'appel maintenant mosquée Salah-Eddine les Catholiques étaient coiffées tres souvent d'un foulard ou d'un chapeau , et ceci est de visu!!

[El-Guerroumi 10]

excellent,,

 

si vous croyez a ces livres, je présume que vous avez déja lu la THORA ( appelée aussi PENTATEUQUE en hébreux, ou les LIVRES HISTORIQUES (genese, exode, nombre, deutéronome, lévétiques)) , donc si vous croyez a la thora et l'évangile, cela nous laisse dire que vous AVEZ LU, COMPRI et CRU en ces livres ??

 

dans toute logique, dans toute chose sensée, croire en un livre implique forcément sa lecture et sa compréhension pour en fin dire qu'on a cru ??

J'ai mème lu le livre d'Engeels. et méme ton prophéte Pascal .

Et je peut te garantir que ça m'a renforcé dans mon Islamité .

 

 

Au deuxièm siècle après Jésus-Christ, Tertullien précisa simplement dans l'un de se traité que le voile n devait pa tre porté seulement par les femmes mariées, mais aussi par les jeunes filles. C'est vers 1930, avec l'apparition des mouvements féministes que le passage de la premièr Epître au orinthien elatif au port du voile a commencé à faire l'objet de discussions. Il est regrettabl que ces controverses portent souvent su des traduction beaucoup moins claires qu ne l'est le texte original. Arrêtons-nous quelques instants sur ce passage pour y réfléchi paisiblement. Si la lecture d'un passage de la Parole de Dieu, quel qu'il soit suscitait en nous un crispatio u une irritation cela ne signifierait-il pas que notre dispositio est charnelle et non spirituelle, et que momentanément, du moins, nou somme hors d'état de comprendre ce passage spirituellement ?

[ZighMa 10]

ne t'exite pas pour rien :

 

 

pourquoi me dis-tu ne t'exite pas ??

 

le suis-je?? je ne pense pas

 

j'ai juste fait remarquer que les textes que tu as donné n'ont rien a voir avec l'ÉVANGILE,

 

 

 

Il y a moins de 40 ans (avant l'avènement) de la Judeo-Chretie.

Les Femmes catholiques portaient toutes un foulard qui couvraient leurs tétes .

A belcourt a l'ancienne eglise qui s'appel maintenant mosquée Salah-Eddine les Catholiques étaient coiffées tres souvent d'un foulard ou d'un chapeau , et ceci est de visu!!

 

encore une fois et je l'ai dit à maintes reprises, il faut séparer ce que les hommes et les femmes font (ACT) avec les vrais textes des livres de chaque religieux.

 

je ne peux pas dire que les chrétiens sont pédophiles car les prêtres le sont, si JÉSUS s'est « MARIÉ» soit disant avec une fille de 8 ans,,, a ce moment la c'est vrai la foi chrétienne est pédophil(iaire) et les chrétiens sont des tarés et des pédophiles,,

 

mais à ma connaissance, la Bible en entier et L'Évangile en particulier n'a parlé que de bonnes choses sur JÉSUS.

 

Bien à vous.

[ZighMa 10]

 

mais à ma connaissance, la Bible en entier et L'Évangile en particulier n'a parlé que de bonnes choses sur JÉSUS.

 

et même le coran a fait de meme.

[El-Guerroumi 10]

pourquoi me dis-tu ne t'exite pas ??

 

le suis-je?? je ne pense pas

 

j'ai juste fait remarquer que les textes que tu as donné n'ont rien a voir avec l'ÉVANGILE,

 

 

 

 

 

encore une fois et je l'ai dit à maintes reprises, il faut séparer ce que les hommes et les femmes font (ACT) avec les vrais textes des livres de chaque religieux.

 

je ne peux pas dire que les chrétiens sont pédophiles car les prêtres le sont, si JÉSUS s'est « MARIÉ» soit disant avec une fille de 8 ans,,, a ce moment la c'est vrai la foi chrétienne est pédophil(iaire) et les chrétiens sont des tarés et des pédophiles,,

 

mais à ma connaissance, la Bible en entier et L'Évangile en particulier n'a parlé que de bonnes choses sur JÉSUS.

 

Bien à vous.

 

Je vois ou ntu veux en venir !

Ta religion que tu prone n'est l'oeuvre de deux monsieurs Calvin et Luther aux 15ém ciècles suite a des disputes avec le pape de l'epoque qui en plus avait des comportements indignes ......

Quand au soit-disant mariage à 8 ans ce n'est pas le sujet c'est le voile n'essaye pas de m'amener là ou je suis sur que tu mordera la poussière car contrairement a moi tu n'es qu'un inculte en ce qui concerne les religions .

[ZighMa 10]

Je vois ou ntu veux en venir !

Ta religion que tu prone n'est l'oeuvre de deux monsieurs Calvin et Luther aux 15ém ciècles suite a des disputes avec le pape de l'epoque qui en plus avait des comportements indignes ......

Quand au soit-disant mariage à 8 ans ce n'est pas le sujet c'est le voile n'essaye pas de m'amener là ou je suis sur que tu mordera la poussière car contrairement a moi tu n'es qu'un inculte en ce qui concerne les religions .

 

 

ok

 

en tout cas j'ai porté un point de vu

 

j’espère que les autres forumistes feront de meme

 

bonne fin de journée.

[El-Guerroumi 10]

et même le coran a fait de meme.

 

Mais je n'ai pas dis le contraire :Je crois en tous les Prophètes , Jesus , Moïse , Et Mohamed!!!!