mirabata 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Quand on y connaît rien on la met en veilleuse Société de la Numidie Suite au déchiffrage de certaines inscriptions libyques, il est apparu que les Numides parlaient une langue berbère. Ils avaient la passion des chevaux et étaient réputés être des cavaliers sans frein (servant notamment dans l'armée carthaginoise) ; l'origine numide dans certaines formes manifestions équestres actuelles en actuelle Tunisie appelées « fantasias » est probable. Ils étaient de religion animiste et polythéiste ; certaines de leurs croyances ont perduré jusqu'à nos jours chez les Berbères, comme les rites de la pluie, la croyance en des esprits gardiens de lieux. Cependant, très peu de traces directes nous sont parvenues de leurs religion, mode de vie, us et coutumes à cause des différentes invasions qu’a subies ce peuple après l’effondrement de l’Empire romain. Des bibliothèques et des livres anciens, tels que la célèbre collection de la généalogie des rois numides (dont parle Hérodote) durant la période grecque, ont disparu durant l’une de ces invasions. Néanmoins, nous retrouvons une abondance de récits concernant ce peuple dans les littératures grecque et romaine de l’antiquité. Désolée Nisr mais on peut dire qu’il t’a cloué le bec:54: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 leur descendants souhaitent retrouver ce qui a été "délaissé", pourquoi on le leur interdit? Si seulement c'était aussi simple que ça. Non, nombre de descendants souhaitent le français et utilisent le "tamazight" comme subterfuge. Tu le sais autant que moi Risk, tu dois sûrement avoir une idée de nos chèr(e)s militant(e)s berbéristes. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Désolée Nisr mais on peut dire qu’il t’a cloué le bec:54: S'il m'a cloué le bec, c'est que tu est entrain d'intervenir dans un débat dont tu ne connais pas vraiment les contours. Désolé de te le dire. Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 S'il m'a cloué le bec, c'est que tu est entrain d'intervenir dans un débat dont tu ne connais pas vraiment les contours. Désolé de te le dire. Peut être, peu être mais j’ai assez débattu de ça par le passé….;) Quoi que je sais ce que j'avance......je laisse l'honneur aux autres de défendre nos chers origines Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Voilà un autre qui se mélange les pinceaux. Mon ami, je suis entrain de parler de langue officielle, écrite, utilisée dans la correspondance, les édits, les pièces, les monuments, etc. Pas de celle qu'on parle avec sa femme ou ses enfants une fois chez soi. Je réitère ma première intervention, quand on y connait rien on la met en veilleuse. Le punique de Carthage était autant employé que le libyque ancêtre du berbère en Numidie Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 N’es-il pas important de se poser désormais la question de savoir pourquoi la « langue amazighe» n’a, l’histoire durant, été la langue "officielle" d’aucun « royaume » ou cité ? Quelles en sont les raisons ? Pourquoi ses locuteurs l’ont-ils toujours reléguée au second plan ? Pourquoi même la Numidie utilisait-elle le punique (très proche de l’arabe ; ce fait mérite d’être précisé) au lieu d’un parler berbère ? Massinissa et les chefs numides étaient-ils punicistes ? Ce cas de figure, pour ne citer que lui, n'est-il pas d’autant plus important qu’il est antérieur à l’islam et à l’adoption de l’arabe et ne suffit-il pas à faire taire ceux qui accusent les « arabistes » de tous les maux de la « langue amazighe » !? Par ailleurs, je tiens à préciser qu’à mon avis ce qu’on nomme « langue amazighe » ou « tamazight » n’existe pas à proprement parlé, mais représente plutôt un groupe de parlers apparentés. Les tentatives d’en faire une langue « standardisée » ne sont que récentes et « boiteuses » pour des raisons pas forcément qu'exogènes. En outre, il serait utile de préciser qu’une bonne partie de ceux qui défendent la « langue amazighe » en accusant les « arabistes » s’expriment le plus clair de leur temps en…français. Je pense qu'elle n'a jamais été officielle parce qu'elle a toujours été dominée par plus fort qu'elle, le latin, l'arabe et finalement le français et cette domination découle d'une domination militaire et politique. Beaucoup de langues de par le monde ce sont retrouvées dans la même situation que le tamazight à un certain moment de leur histoire et elles ont pû renaitre de leur cendres grâce à une volonté politique et à l'aide d'un État central ce qui a toujours manqué à tamazight, je pense que Mhenni l'a compris bien qu'il le défend mal. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Je réitère ma première intervention, quand on y connait rien on la met en veilleuse. Le punique de Carthage était autant employé que le lybique ancêtre du berbère en Numidie Le punique a de loin dépassé le lybique et St Augustin lui-même le désigne carrément par lingua punica id est afra (la langue punique, c’est à dire l’africaine). Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Le punique a de loin dépassé le lybique et St Augustin lui-même le désigne carrément par lingua punica id est afra (la langue punique, c’est à dire l’africaine). Saint Augustin est mort au Ve s juste au moment des invasions vandales donc pratiquement 600 ans après l'époque des royaumes berbères t'es vraiment un narvalo toi :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Salam 3ala min itabi3 al houda La langue Amazighe n'a jamais été officialisée pour la simple et bonne raison que les Amazighs n'ont jamais été unis. Ce faisant, ils étaient vulnérables aux invasions. Avec l'arrivée de l'Islam, les dynasties Berbères qui ont pris le pouvoir au nom d'Allah n'allaient tout de même pas rejeter la langue liturgique de l'Islam, ce serait suicidaire. Et vouloir imposer un dialecte comme langue officielle aurait relancé une guerre fratricide. La langue Arabe s'est imposée naturellement comme langue officielle même si les rois Al Morabitoune et Al Mouahidounes étaient des Berberes. SAlam Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Je pense qu'elle n'a jamais été officielle parce qu'elle a toujours été dominée par plus fort qu'elle, le latin, l'arabe et finalement le français et cette domination découle d'une domination militaire et politique. Beaucoup de langues de par le monde ce sont retrouvées dans la même situation que le tamazight à un certain moment de leur histoire et elles ont renait grâce à une volonté politique et à l'aide d'un État central ce qui a toujours manqué à tamazight, je pense que Mhenni l'a compris bien qu'il le défend mal. T'as en partie raison. Mais à mon avis, il y a autre chose: on parle, pour "tamazight", de ce qui n'existe pas vraiment, ni en Afrique du nord ni ailleurs dans le monde. Toutes les grandes langues du monde (grec, latin, arabe, espagnol, anglais, etc.) ne sont à la base que des "dialectes", parlés dans une région, mais apparentés à d'autres alentours. Par exemple, l'anglais par rapport aux groupe germanique, l'athénien par rapport aux autres parlers des îles grecque, l'arabe par rapport au groupe sémitique, le latin par rapport au groupe italique, l'espagnol par rapport au groupe latin, etc. Jusqu'ici, la situation paraît normale jusqu'à ce qu'on aboutisse à "tamazight". Et là, la situation s'inverse car on veut faire du groupe une langue! C'est la base même de l'approche faite par les concernées qui est fausse. En fait, tamazight n'est qu'une appellation générique accolée à une famille de langues comme le serait l'appellation sémitique, germanique, italique, etc. Citer Link to post Share on other sites
jaccoo 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Je ne comprend bien le topic vu que la longue amazigh vien d'être officialiser au Maroc nn? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Saint Augustin est mort au Ve s juste au moment des invasions vandales donc pratiquement 600 ans après l'époque des royaumes berbères t'es vraiment un narvalo toi :crazy: Exactement. Son témoignage prouve que le punique était encore utilisé de son temps. Et ce fait à surement contribué à la l'implantation de l'arabe par la suite. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Exactement. Son témoignage prouve que le punique était encore utilisé de son temps. Et ce fait à surement contribué à la l'implantation de l'arabe par la suite. Va prendre des cours d'histoire ça vaut mieux va, confondre le 2e s av jc et le Ve après jc à la chute de l'empire romain d'occident ça se passe de commentaires ... Citer Link to post Share on other sites
jaccoo 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Tamazight langue officiel au Maroc. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Va prendre des cours d'histoire ça vaut mieux va, confondre le 2e s av jc et le Ve après jc à la chute de l'empire romain d'occident ça se passe de commentaires ... Gabriel Camps, un français qui semble être un spécialiste de l'Afrique du nord, affirme que "l’Afrique ne fut jamais autant punique qu’après le saccage de -146". Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Gabriel Camps, un français qui semble être un spécialiste de l'Afrique du nord, affirme que "l’Afrique ne fut jamais autant punique qu’après le saccage de -146". Mdrrr maintenant tu cites des chercheurs français, t'as honte de rien toi décidemment. Surtout que la chute de Carthage a permis à Massinissa de retrouver son trône :mdr: De toute façon ton topic est débile le punique n'a rien à voir avec l'arabe puisque il lui est bien antérieur et que l'arabe n'est qu'un copié/collé d'hébreu et d'araméen Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Ce n'est pas l'officialité qui fait la force de la langue. l'arabe est, par exemple, officielle dans 23 pays dans le monde, avec 300 millions de locuteurs mais reste quand même une langue stérile qui ne produit rien à part de la littérature religieuse et de temps en temps un discours enflammé d'un dictateur arabe aux Nations Unis. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Mdrrr maintenant tu cites des chercheurs français, t'as honte de rien toi décidemment. Surtout que la chute de Carthage a permis à Massinissa de retrouver son trône :mdr: De toute façon ton topic est débile le punique n'a rien à voir avec l'arabe puisque il lui est bien antérieur et que l'arabe n'est qu'un copié/collé d'hébreu et d'araméen Je t'ai cité un français car je sais que tu accordes plus de crédit aux chercheurs occidentaux qu'aux autres. Sinon, je peux aussi te citer Salem Chaker qui va également dans le même sens. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 - :confused:, Délaisser sous-entendu qu'elle a effectivement existé? même si nos ancêtres l'ont délaissé et je me base sur tes dires, ça ne serait pas génial de la préserver quand même :confused:, ça fait quand même partie de la culture nord-africaine. Elle n'a jamais existé en tant que langue autrement la question de sa standardisation ne se serait jamais posée (ils en seraient à son développement et modernisation) ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 19, 2011 Author Partager Posted October 19, 2011 Ce n'est pas l'officialité qui fait la force de la langue. l'arabe est, par exemple, officielle dans 23 pays dans le monde, avec 300 millions de locuteurs mais reste quand même une langue stérile qui ne produit rien à part de la littérature religieuse et de temps en temps un discours enflammé d'un dictateur arabe aux Nations Unis. Je pense que question production, l'arabe a déjà fait ses preuves. C'est vrai qu'elle connaît une période de creux de la vague mais ceci ne signifie rien. Je pense que l'héritage arabe plaide pour elle plus qu'autre chose. Et puisque tu parles de l'ONU, tu devrais savoir qu'elle est l'une de ses langues officielles. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Je t'ai cité un français car je sais que tu accordes plus de crédit aux chercheurs occidentaux qu'aux autres. Sinon, je peux aussi te citer Salem Chaker qui va également dans le même sens. Tu sais rien du tout j'ai été le premier à poster Ibn Khaldoun ici Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 ceux la importent beaucoup. faire revivre sa culture? comment faire? la langue n'est t-elle pas vitale pour l'identité d'un peuple? les magouilles FLNistes pendant et après la révolution ne sont t-elles qu'un "mirage"? tu pense vraiment que ceux qui œuvre a faire revivre cette soi-disante langue son innocent et qu'ils n'on pas de dessin en tête comme ce fut le cas pour les premiers ? j'en doute ... comment préserver ca culture ? on s'attachant d'abord a ce qu'on a entre les main avant de chercher autre chose si t de la Kabylie tu doit surement avoir remarquer les changements qu'il y a eu au sein de la société crois moi la langue kabyle et le dernier de leur soucie et ceux qui y tiennent actuellement on des dessin bien précis comme ce fut le cas pour les premiers quoique je peut justifier la crainte des premiers mais non les dessin des derniers les graine de la discorde on était semer dans cette région j’espère qu'elle ne pousseront jamais .... ............................ Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Ce n'est pas l'officialité qui fait la force de la langue. l'arabe est, par exemple, officielle dans 23 pays dans le monde, avec 300 millions de locuteurs mais reste quand même une langue stérile qui ne produit rien à part de la littérature religieuse et de temps en temps un discours enflammé d'un dictateur arabe aux Nations Unis. La littérature religieuse, ce n'est pas rien. Citer Link to post Share on other sites
jaccoo 10 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 Tamazight est une langue officiel au Maroc. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 19, 2011 Partager Posted October 19, 2011 La littérature religieuse, ce n'est pas rien. Y a 1400 ans oui certainement, on est en 2011 ... Citer Link to post Share on other sites
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